第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:12.36

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:03:26.46

燃費が悪化して燃料更に多く積まないといけなくなる悪循環だな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:33:00.08

まぁだからカタマランとかトリマランみたいな話が出てるわけで

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:51:18.10

>>876
哨戒艦なのだから、遠方に行くわけじゃないしヘリは積まないでしょ。
ヘリ格納庫は地上からヘリを呼べる距離では無用よ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:52:20.23

>>890
回転翼UAVというのもあるのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:04:06.63

正直、90m1900tのモノハルって想像しにくい。無人機等のスペース要求してるんだろうけど、哨戒するには船体太すぎに感じてしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:47:54.07

>>869
インディペンデンス級　手間の塊でしょ
軽武装3000トンの小型フリゲートで900億円　
重武装6800トンのあさひ級で700億円

アメリカもさじ投げるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:00:14.95

>>893
フリーダム級作らないで一本化するべきだったわな、後予定数より減ったから一隻当たりが高くなった(陸自のAH-64Dとか例もあるな)のもある

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:01:59.55

>>893
いや具体的にトリマランだから普段の運用でこんな酷く手間がかかってますみたいなソースがないもんで

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:15:51.37

>>894
まあ、予定数入れないとひどいことになるのは定番だな
F-22･ズムウォルトとか米は最近やらかし過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:18:54.17

>>895
乗退艦ですら専用の施設が必要なフネなのは軍研ですら出ているのに？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:11:54.31

>>871
中国のミサイル艇（22型の事？）は何とも思わないけど、ATLAトリマランは日米の共同研究を十年ぐらいやった成果でもあるので、日本より先に中国から似た様なのが出てきたら、そりゃ面白くないなぁ。
勿論中国が悪いと言ってるんじゃないよ？他国の状況をチェックして良いと思われるモノを取り入れるのは当然の事だし。仮に、中国が作るのが米のインディペンデンスみたいなサイズだと結構面白く見られそう。
つまり自分にとってATLAトリマランの、
「満載1500t全長92m35ktでMCH-101格納庫付き」と言うサイズと「哨戒／輸送／対機雷戦対応」と言うコンセプトが、当時の地方隊にピッタリ合ってると感じてるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:12:13.52

でもフリーダム級も高いのは似たり寄ったりだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:16:00.26

>>898
我が国は先ず実証艦をみて考えないと。
で中国が先に作って問題点や利点が
見えればラッキーとしか言えんわ。

上に出てた054A→FFMの関係じゃ無いが
後出しでも別にOkよ。
はやぶさと同じく、モノハルのを先に
作ってても良いけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:27:18.32

>>900
実際作るかは知らんけどトリマランに関しては日米･日豪の共同研究入ってるから運用に関してもある程度の知見は入ってるはずだけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:58:21.73

>>900
>我が国は先ず実証艦をみて考えないと。

日本にとってその実証艦が米のインディペンデンスだったんじゃないかなぁ
てか、米のフリーダムとインディペンデンスの有り様を見て、
大きいフリーダム（もがみ）と小さいインディペンデンス（ATLAトリマラン）にしたと思うぐらいに

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:02:56.35

>>896
平和の配当とかテロとの戦争とかあったからなあ
>>902
それな>大型化したフリーダム級と小型化したインディペンデンス級
それ以外にも掃海艇やミサイル艇やDEなどの要素も足されて現代化されていった案なのだろけどな
大型化してミッションパッケージを最初から搭載して火力や防御力を強化したFFMと無人機運用に特化させて小型艦でも能力を確保した艦との二種に分離させたとおもうのよな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:25:30.90

>>902
ちなみにアメリカはインディペンダンス級を
ギアボックスやミッションパッケージの
齟齬があったとは言え2隻既に退役させてるが、
日本はそれからどんな見地が得られたんだ？

もがみはフリーダムとは丸で違うガチ戦
艦艇だけど何処が似通ってるのさ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:32:28.76

>>904
ギアボックスはフリーダム級では？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:40:46.60

でも中国でトリマランの実験船は既にあったような？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:41:42.72

トリマランのすべてを否定するわけじゃない　
でも今回の哨戒艦とは水と油
お安く数そろえたいのはもう明らかなんだよ　

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 05:19:47.82

>>907
大綱改定と予算増が予定されてるのでな、当然青天井とはいかんし限度はあるだろが兎に角安くしないといけないという話も出てはいないけどな
ひびき型やあぶくま型位ならば予算規模として莫大とはいえんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 06:52:44.73

>>904
>どんな見地が得られたんだ？

えーとそうですねぇ、、、実験艦を実戦配備しちゃいけない、とか？
それで「たいげい型一番艦」が試験潜水艦になったのかも？（時系列が合ってますように、、、）

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 07:05:59.04

>>905
ギアボックスは間違いだったな失礼。
https://www.google.com/amp/s/www.sandiegouniontribune.com/news/military/story/2021-05-15/littoral-combat-ship-mission%3f_amp=true
一応、インディペンダンス級のメリットの記載もある記事
貼っとくね。

>>909
クルー数の激減でむしろLCS の運用費が上がると
上記リンクに記載されてるが
>Because the ships are minimally manned, much of the maintenance and repair work is performed by
expensive government contractors who have to travel to perform their jobs, the GAO said in
an April report.
哨戒艦はどう対処するつもりなんだろうかね。
まあこれはもがみにもある程度当てはまるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 07:12:45.12

>>904
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%8C%E3%81%BF%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
基礎的な話だが元々は「日の丸LCS」からスタートしてるのでなFFMは
必要な能力を付与していった結果基準3900トンまで拡大した訳だがその分トレードオフでカットしていった能力もあるのだな
その意味で二つに分かれるという話になるということだな
>>910
リンクどうもありがとう
ミッションパッケージは別にインディペンデンス級特有の問題でなくフリーダム級も同じだったので何とも、一応掃海パッケージは最近できたしSSMパッケージも最近できたのでようやく完成しそうではある
クルー制導入は隻数を確保しておくのが必要になるのでFFMも哨戒艦(導入するなら、するとおもうのだが)も隻数は予定数作ってほしいの

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 07:28:48.60

まあ上のリンク、あと
>>909
の実験艦配備しちゃ移管()話見て思ったが
…もがみ型の派生型になる可能性が極めて
高いのかな。メンテが基本的に外注になるなら
同じような配置の舟にした方が教育も減らせる。
(要はもがみが実証艦…いやくまのか

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 07:44:10.88

>>912
三菱が前に展覧会に出してたOPVを幅16～17m位にした感じかねその場合
機関もFFMそのままとかなるかもなその場合

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 07:51:20.32

ガスタービンかディーゼルのどっちかを外す方向で>機関

前あったけどディーゼルの方がメンテ面倒くさいんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:42:51.54

ガスタービンのほうが自動化しにくくこまめなメンテナンスが必要とはいうが最新のディーゼルはかなりガスタービンみたいなことになっているとは聞く
オーバーホール間隔はどんどん伸びているがオーバーホールはメーカー技術者でもないとどうにもならないレベルになりつつあると

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:07:49.79

>>914
その場合ディーゼル外してMT30のみかねえ、ディーゼルのみではリバー級より鈍足になりそうだし

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:09:06.21

三菱のFMFファミリーの海軍型OPVは小さめの並列煙突に見えるから多分ディーゼル

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:14:46.47

>>917
あれよりも装備増えるのでなければ幅が広くなるだろから出力足りないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:45:10.76

哨戒艦の船型は30FFMの小型版みたいになるのかな
あぶくまの画像を見る度にそう思うようになってきたな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 11:40:05.21

哨戒艦は乗せるとしたら中距離多目的誘導弾になりそう

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 11:44:08.54

載せるならフルサイズ(？)SSMだと思うな。
そこで新規チャレンジしてもあまり意味無し
火砲は20mm76.2mm127mm 以外のもの
載せるかも知れんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 11:46:11.15

あと、lcsみたいな運用だとLAMPSヘリの運用能力は必須
これが無いとほぼ半分にまで能力が落ち込む

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:07:40.42

将来的に12隻で済まない可能性というのを一瞬考えたんだが、その場合ある程度の発達余裕を見込むことになるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:25:14.01

まぁ結構規模の大きな無人艦に発展するっぽいから、艦隊随伴用とか作られてもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:30:09.14

哨戒艦の数が増える様な時に、
「鈍足のモノハル哨戒艦」と「高速のトリマラン哨戒艦」
の二本立てにしたら米LCSの二の舞になるんだろうか、、、

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:48:37.93

12隻なら睦月、如月、弥生・・・とかなら　みやび　なんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:07:49.90

>>926
季節の花で「さくら」からスタートかもしれんし、最終は「さざんか」か「まんさく」かね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:10:42.47

>>924
なんか人員用のスペースが削られただけのミニFFMになりそうな予感
ヘリと無人機を並列で入れられる格納庫とか
幅だけはもはやFFM
基準2200トンくらいまでは想定内なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:14:48.31

>>928
むしろ格納庫無くすとかでね、FFMは基準3900トンで哨戒艦は基準1900トン程度なのだし
後は砲とVLS区画を切り取って艦首を取り付ける形かねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:16:47.98

海保と連携するための航空機運用能力が謳われてんのに格納庫無くすと思うとか無いわ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:24:28.47

>>929
いや、無人機の運用が公式に発表されたようなものだから、
MQ-8Cの運用にヘリ格納庫は必須
SH-60Kのような輸送用ヘリの運用も考えれば、
2機並列で収容できるような構造でないと

形状的には、FMF-AAW,FMFのファミリー化として示されたOPVの様な船体に近いんじゃ

基準1900トン程度とされるのに、90ｍ程度とやけに短く幅広な船体になる事が想定されるし
ただ、OPVだとやや長さが短いので、
VLS区画くらいは挿入されて、SSMとVLAくらいは搭載されるかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:45:39.05

>>929
逆に格納庫を残すなら砲VLS、空中線、SSMの区画をバッサリ削る感じかねえ
一回り大きい基準排水量2200トンの訓練支援艦くろべが大体そんなレイアウトだし

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:26:45.57

>>931
何度も言われてるが展覧会のアレは全長100mで満載2000トンな、哨戒艦は全長90m程度で基準1900トン、満載なら2500トン超える船になるのでな
90mならばVLS入れるどころの話ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:26:44.86

まぁ航空機（無人機）運用重視の記事が出たから幅については格納庫に二機並べられる要求なんだろうって何となく推測できるよね
それが最近一番の成果かも

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:41:42.08

>>933
OPVは基準1500～2000トン、全長85～100ｍ,幅14ｍだったと思うが

今回基準1900トン程度、90ｍ程度と出てきたので、
思ったより攻めてきた感覚がある

14.7ｍ幅のきり型よりもFFMの16.3ｍ近くの幅広を狙って、ヘリ2機並列駐機を狙ってくる可能性が高い

ちなみに、VLS区画の挿入をする場合でも16セルで2.5ｍ～5ｍもあれば十分

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:51:50.64

>>935
他のFMF-AAWもFMFも満載表記でOPVだけ基準表記ということはないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 16:01:37.47

>>936
ああ、おそらくFFMの値が満載で出てているから、言及がなくとも容積的にはFMF-AAWは満載の数字だろうな
そうなると、OPVも満載1500～2000トンの可能性が高いな

そうなると、現段階での哨戒艦の基準1900トン、90ｍとなると、
かなりのデブ艦の可能性があるわけだが
ちなみに基準2037トンのあぶくま型は満載2900トン
ざっと1.5倍

こりゃFFMの16.4ｍよりも太くなる可能性すらあるかもしれん
ちなみに、FFMは2機並列駐機できるのかどうかに関してはいまだに判然としない

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:22:28.16

FFMをトリマランにすべきだったな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:39:09.11

>>936
基準排水量1900tと書いて有ったな
財務省との予算折衝は全て海自基準の基準排水量で交渉するの、発表発表もそうなりますね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:41:00.70

>>938
可能性は否定されていませんので有るかも?

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:54:27.96

対空設備も頑張って欲しいね

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:51:20.17

やっぱり最低12セルでもVLSは必要だな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:56:14.77

別に超音速ミサイル撃ち込まれる訳でもないんで…撃たれないよね？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:01:25.93

超音速相手でもSeaRAM程度で対処できるし

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:03:48.14

まあそうなんだけど…亜音速巡航のミサイルなら
新近SAMでも撃ち落とせますよね。開発未だ茸ど

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:05:02.81

>>939
去年の展覧会の三菱の話だぞ？そもそもFFMでなくFMFと書いてあるので分かると思うが
>>940
その場合は別の船となるのでFFMではないだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:39:07.50

哨戒艦と直接関係ないけどJMUと資本提携する今治が今度作る船が既存船型を活用して甲板面積を広げた速度を求めないタイプの多胴船っぽい
なんか参考になるかも？

今治造船が電気運搬船　新興パワーエックスと資本提携
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC307130Q1A131C2000000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO1324712030112021000000-2.jpg?ixlib=js-2.3.2&;w=600&h=375&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&bg=FFFFFF&s=9d4274985d0c09b1e851226364c5280d
>初号船ではコンテナ船の構造設計を応用し、容量数万キロワット時の蓄電池を搭載する方針だ。
>動力源は電気か液化天然ガス（LNG）で検討している。建造費は数十億円かかるとみられる。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 15:26:14.62

>>947
個人的には当たりに感じるな

採用の正当性を得るためにモノハルとコンペするのかもな。90m1900tって要求はモノハル競合安用で本命は統一要求を多胴で達成したもの

装備品調達では負けサイドがやたらマスコミに露出する前例からみてもJMUは本命臭い

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 16:18:36.62

>>948
船体今治、艤装JMUの企業連合で応札するつもりかもしれんなぁ
少なくともパワーエックスと提携したってことは現時点で既に
技術的目処が立っていてかつ経済性もあると判断されたってことだし

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 16:57:20.21

>>947
それって要するにコンテナ船だしなあ
横から見ると内航コンテナ船にアウトリガーをつけたような代物
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC035YP0T01C21A2000000/

ちなみにサイズは長さ100.5メートル、幅21.9メートルらしい（公式サイトより）

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 18:32:18.05

>>950
全く同じではないかもしれんが船体流用というのはあり得るんでないの

こんな感じか
ttps://i.imgur.com/bDJsJLt.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 18:37:20.71

既存の船体なので技術的リスクがない
細いアウトリガーは最低限の復元性を補うだけで浮力をほとんど担ってないので桁の強度も問題にならない
それでいて速度を落とすことなく甲板面積を大幅に拡大可能

タンカー船体を護衛艦に置き換えれば哨戒艦やAA艦のベースとして悪くないな
なんでこの技術を電池運搬船に使おうと思ったのかは全く分からんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 18:39:53.44

>>952
新しい形なので既存の客は手を出しにくいのでは？新規案件でSDGSなイメージ戦略を打ち出すのに向いてると最初のつかみとしては最適と判断したんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 18:41:33.51

>>952
後この船体でハイブリッド船体研究反映させて副船体をCFRPで作れば軽量化とステルス性能の確保も期待できるの

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:14:18.66

>>941-945
哨戒艦の幅がヘリ/無人機2機並列駐機格納庫の必要性から、
FFMの16.3ｍ～あめ型の17.4ｍになるのなら、
VLSの設置の障壁は価格以外にはほぼないな
2.5ｍもあれば16セルは追加できる

無人ヘリ運用の為にかなり前方にも出すという事だろう
DDやFFMで無人機の運用となると、
2機しか運用できない船体規模の割に手間がかかり煩雑になる
哨戒艦が無人機担当ということで、艦隊に随伴ということも有り得る

高付加目標ということになるから、最低限自衛用のSeaRamは必須

ソーナー取付となると省力化のためにVLAは欲しくなる
VLSは16セルくらいは欲しいか
VLA×8、A-SAM×4、ESSM×16/4セル
くらいは搭載できるし

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:32:57.95

16セルはないな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:49:00.50

幅20mもあれば、もがみ型の統合マストもOPY-2も余裕で置けそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:22:25.69

>>956
といって8セル単位での設置だし、8セルだけあってもな
VLA×4、A-SAM×2、ESSM×8くらいじゃ何とも
VLS少なくても兵装が同じなら要員等かかる手間もほぼ同じだし、
弾数増やすのは、実は費用対効果に優れる方法なので

>>957
OPY-2は1基あたり22億と激安だから、
下手にいじるよりはFFMと共通にした方がメリットが大きそうだな

幅に関しては、つき/ひ型が2基2条だから、これくらいまでにはなるかもしれないな
OQQ-11とOQQ-25もそのままが良いかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:17:02.12

ミサイルの種類減らして8セルないしVLSなしということだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 22:38:30.77

艦隊に随伴とかVLSとか…ねぇよ w

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 03:08:37.69

大型化必須のSSM搭載分含めてVLS化はあるかもな
FMF-AAWの後部区画のSSM発射筒がVLSにされている様に
コストは上がるだろうが、コンパクト化には良さそうだが

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:41:30.98

>>958
>>951であれば幅約22mなので格納庫に関してはもっと大型のが可能になるな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:09:26.07

イージスシステム搭載艦なら十二分に可能性あるけど（多胴船も検討と明記されてたはず）、哨戒艦にどうやって適合する余地があるの感。スケールが違い過ぎる。
ま、場をグチャグチャにする妄想も程々にね。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:09:16.39

スケーラブルな技術じゃなかったら民間船でもっとでかいのが欲しいとかもっと小さいのが欲しいと言われた時
今治さんが困るやろ…

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:11:28.84

>>960
VLSはさておき艦隊随伴に関しては将来無人運用可能になったら
DDXに随伴してTASS曳いたりSH着艦させて（無人で）補給したりとかは
十分ありえるかと

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:11:47.73

あと対潜無人ヘリ展開したりとかな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:21:25.33

>>964
それな
妄想とか言ってた方が現実に対応できなくなってるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:41:31.14

哨戒艦ではなく強力コルベットになったみたいだな
中小の沿岸海軍に輸出できそうな感じ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:55:37.81

>>932
くろべで思い出したが、UAVとかの運用を考えると訓練支援艦でその手の実績を持つユニバーサル造船を引き継いだJMUが有力って見方もできるんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:59:01.51

くろべは日本鋼管鶴見でてんりゅうが住友重機械浦賀・・・
どこでも出来るような気が

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 12:27:21.89

＞武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する

「沿岸防備」って言葉が見えないのかい？それとも日本語が通じないのかな？ w

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 13:03:20.46

くろべが特殊なのは標的機の管制部分くらいで、ドンガラは普通の自衛艦だもんなあ
JMUが特に有利ということはないよね
アジマススラスタを導入する等といったゲテモノにするなら三菱玉野が有利とかあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 15:31:14.18

>>971
海自の沿岸防備の定義は？
それが明確でないなら何を言ってもね。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:58:56.33

書いてあることは無視し、書いていないところで妄想する
典型的なバカの挙動ばかりだ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:04:43.16

>>973
オフィシャルサイトだと活動としてはこんな感じだな

横須賀地方隊についてAbout JMSDF YOKOSUKA DISTRICT
沿岸防備
https://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/about/engan.html

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:09:33.07

諸外国の情報収集艦は重武装か？

**291** · 2021/12/04(土) 17:10:24.45

>>975
VLS以外の武装がてんこ盛り

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:11:29.50

同じ横須賀に所属する掃海艇のばあい、機雷等の除去、海上交通の安全確保の他に沿岸防備も行うそうだから
まあソナーを載せた機関砲だけの艦艇でも出来るような沿岸防備があるんでしょ

第４１掃海隊
https://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/butai/41md.html

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:11:34.93

>>976
情報収集艦作るなんて言ってないのでは？作られるのは哨戒艦なので

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:12:13.41

>>978
それ掃海隊だからなあ、掃海任務させるのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:15:38.34

>>980
機雷等の除去とは別建てで書いているから掃海ではないでしょ
たぶん他地方隊でよくやっている他国艦艇の追跡監視や哨戒活動をさすのだと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:32:01.32

>>981
つまり有事の際の活動ではないということだの
そもそも基準570トンの掃海艇と基準1900トン位の哨戒艦ではやること違うんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:38:17.16

沿岸防備艦でもなく、情報収集艦でも、掃海艦でもないのだが

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:48:33.87

いや実際の任務は情報収集だけどな
電子光学センサーとSIGINTセンサーで周辺国艦隊をストーキングするのが情報収集でないならなんなのっていう話

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:50:45.81

>>984
情報収集艦が>>971にあるような事するの？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:51:09.41

>>983
それら全てになるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:53:48.36

1900tという時点でいろんなもの積む気満々なのがな
近海任務中心なら燃料自体はよほどの高速追求でもしないかぎりそこまでいらんわけで

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:05:13.83

>>985
わざわざ「持てる能力の範囲内で」と限定されてる時点で重武装はなさそうだよね

>>987
日本海での任務にそれくらいのサイズが必要ってことだよ
https://i.imgur.com/CKIAyoV.jpg