第二十六哨戒艦部隊

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/11/06(土) 11:10:12.36ID:5mpdsFgk
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/
2021/12/02(木) 09:09:06.21ID:sHxy4uo4
三菱のFMFファミリーの海軍型OPVは小さめの並列煙突に見えるから多分ディーゼル
2021/12/02(木) 09:14:46.47ID:90DNX6cE
>>917
あれよりも装備増えるのでなければ幅が広くなるだろから出力足りないだろ
919名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 09:45:10.76ID:42YNRX3R
哨戒艦の船型は30FFMの小型版みたいになるのかな
あぶくまの画像を見る度にそう思うようになってきたな
920名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 11:40:05.21ID:1qRB0goP
哨戒艦は乗せるとしたら中距離多目的誘導弾になりそう
2021/12/02(木) 11:44:08.54ID:OFmbq4Lc
載せるならフルサイズ(？)SSMだと思うな。
そこで新規チャレンジしてもあまり意味無し
火砲は20mm76.2mm127mm 以外のもの
載せるかも知れんけど
922名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 11:46:11.15ID:1qRB0goP
あと、lcsみたいな運用だとLAMPSヘリの運用能力は必須
これが無いとほぼ半分にまで能力が落ち込む
2021/12/02(木) 12:07:40.42ID:rkaYD8Kv
将来的に12隻で済まない可能性というのを一瞬考えたんだが、その場合ある程度の発達余裕を見込むことになるんだろうか
2021/12/02(木) 12:25:14.01ID:ch/xOi9R
まぁ結構規模の大きな無人艦に発展するっぽいから、艦隊随伴用とか作られてもおかしくはない
2021/12/02(木) 12:30:09.14ID:sHxy4uo4
哨戒艦の数が増える様な時に、
「鈍足のモノハル哨戒艦」と「高速のトリマラン哨戒艦」
の二本立てにしたら米LCSの二の舞になるんだろうか、、、
2021/12/02(木) 12:48:37.93ID:n9KMPNP4
12隻なら睦月、如月、弥生・・・とかなら　みやび　なんだが
2021/12/02(木) 13:07:49.90ID:90DNX6cE
>>926
季節の花で「さくら」からスタートかもしれんし、最終は「さざんか」か「まんさく」かね
2021/12/02(木) 13:10:42.47ID:C/F89jQK
>>924
なんか人員用のスペースが削られただけのミニFFMになりそうな予感
ヘリと無人機を並列で入れられる格納庫とか
幅だけはもはやFFM
基準2200トンくらいまでは想定内なんだろうか？
2021/12/02(木) 13:14:48.31ID:90DNX6cE
>>928
むしろ格納庫無くすとかでね、FFMは基準3900トンで哨戒艦は基準1900トン程度なのだし
後は砲とVLS区画を切り取って艦首を取り付ける形かねえ
2021/12/02(木) 13:16:47.98ID:GH6DWWeW
海保と連携するための航空機運用能力が謳われてんのに格納庫無くすと思うとか無いわ
2021/12/02(木) 13:24:28.47ID:C/F89jQK
>>929
いや、無人機の運用が公式に発表されたようなものだから、
MQ-8Cの運用にヘリ格納庫は必須
SH-60Kのような輸送用ヘリの運用も考えれば、
2機並列で収容できるような構造でないと

形状的には、FMF-AAW,FMFのファミリー化として示されたOPVの様な船体に近いんじゃ

基準1900トン程度とされるのに、90ｍ程度とやけに短く幅広な船体になる事が想定されるし
ただ、OPVだとやや長さが短いので、
VLS区画くらいは挿入されて、SSMとVLAくらいは搭載されるかもしれん
2021/12/02(木) 13:45:39.05ID:rmAMNJG/
>>929
逆に格納庫を残すなら砲VLS、空中線、SSMの区画をバッサリ削る感じかねえ
一回り大きい基準排水量2200トンの訓練支援艦くろべが大体そんなレイアウトだし
2021/12/02(木) 14:26:45.57ID:90DNX6cE
>>931
何度も言われてるが展覧会のアレは全長100mで満載2000トンな、哨戒艦は全長90m程度で基準1900トン、満載なら2500トン超える船になるのでな
90mならばVLS入れるどころの話ではないぞ
2021/12/02(木) 15:26:44.86ID:MW1FxOif
まぁ航空機（無人機）運用重視の記事が出たから幅については格納庫に二機並べられる要求なんだろうって何となく推測できるよね
それが最近一番の成果かも
2021/12/02(木) 15:41:42.08ID:C/F89jQK
>>933
OPVは基準1500〜2000トン、全長85〜100ｍ,幅14ｍだったと思うが

今回基準1900トン程度、90ｍ程度と出てきたので、
思ったより攻めてきた感覚がある

14.7ｍ幅のきり型よりもFFMの16.3ｍ近くの幅広を狙って、ヘリ2機並列駐機を狙ってくる可能性が高い

ちなみに、VLS区画の挿入をする場合でも16セルで2.5ｍ〜5ｍもあれば十分
2021/12/02(木) 15:51:50.64ID:90DNX6cE
>>935
他のFMF-AAWもFMFも満載表記でOPVだけ基準表記ということはないかと
2021/12/02(木) 16:01:37.47ID:C/F89jQK
>>936
ああ、おそらくFFMの値が満載で出てているから、言及がなくとも容積的にはFMF-AAWは満載の数字だろうな
そうなると、OPVも満載1500〜2000トンの可能性が高いな

そうなると、現段階での哨戒艦の基準1900トン、90ｍとなると、
かなりのデブ艦の可能性があるわけだが
ちなみに基準2037トンのあぶくま型は満載2900トン
ざっと1.5倍

こりゃFFMの16.4ｍよりも太くなる可能性すらあるかもしれん
ちなみに、FFMは2機並列駐機できるのかどうかに関してはいまだに判然としない
2021/12/02(木) 19:22:28.16ID:rkaYD8Kv
FFMをトリマランにすべきだったな
939名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 19:39:09.11ID:XMU4Z5gi
>>936
基準排水量1900tと書いて有ったな
財務省との予算折衝は全て海自基準の基準排水量で交渉するの、発表発表もそうなりますね
940名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 19:41:00.70ID:XMU4Z5gi
>>938
可能性は否定されていませんので有るかも?
941名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 21:54:27.96ID:K98Q4Jzb
対空設備も頑張って欲しいね
2021/12/03(金) 08:51:20.17ID:PtMRE/TG
やっぱり最低12セルでもVLSは必要だな
2021/12/03(金) 08:56:14.77ID:fthSMWCt
別に超音速ミサイル撃ち込まれる訳でもないんで…撃たれないよね？
2021/12/03(金) 09:01:25.93ID:DGid3TFq
超音速相手でもSeaRAM程度で対処できるし
2021/12/03(金) 09:03:48.14ID:fthSMWCt
まあそうなんだけど…亜音速巡航のミサイルなら
新近SAMでも撃ち落とせますよね。開発未だ茸ど
2021/12/03(金) 09:05:02.81ID:Qogkbufa
>>939
去年の展覧会の三菱の話だぞ？そもそもFFMでなくFMFと書いてあるので分かると思うが
>>940
その場合は別の船となるのでFFMではないだろな
2021/12/03(金) 09:39:07.50ID:7G/BS+bE
哨戒艦と直接関係ないけどJMUと資本提携する今治が今度作る船が既存船型を活用して甲板面積を広げた速度を求めないタイプの多胴船っぽい
なんか参考になるかも？


今治造船が電気運搬船　新興パワーエックスと資本提携
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC307130Q1A131C2000000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO1324712030112021000000-2.jpg?ixlib=js-2.3.2&;w=600&h=375&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&bg=FFFFFF&s=9d4274985d0c09b1e851226364c5280d
>初号船ではコンテナ船の構造設計を応用し、容量数万キロワット時の蓄電池を搭載する方針だ。
>動力源は電気か液化天然ガス（LNG）で検討している。建造費は数十億円かかるとみられる。
948名無し三等兵
垢版 |
2021/12/03(金) 15:26:14.62ID:zq6YO4XD
>>947
個人的には当たりに感じるな

採用の正当性を得るためにモノハルとコンペするのかもな。90m1900tって要求はモノハル競合安用で本命は統一要求を多胴で達成したもの

装備品調達では負けサイドがやたらマスコミに露出する前例からみてもJMUは本命臭い
2021/12/03(金) 16:18:36.62ID:sf+hBtLL
>>948
船体今治、艤装JMUの企業連合で応札するつもりかもしれんなぁ
少なくともパワーエックスと提携したってことは現時点で既に
技術的目処が立っていてかつ経済性もあると判断されたってことだし
2021/12/03(金) 16:57:20.21ID:9GmttgUb
>>947
それって要するにコンテナ船だしなあ
横から見ると内航コンテナ船にアウトリガーをつけたような代物
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC035YP0T01C21A2000000/

ちなみにサイズは長さ100.5メートル、幅21.9メートルらしい（公式サイトより）
2021/12/03(金) 18:32:18.05ID:Qogkbufa
>>950
全く同じではないかもしれんが船体流用というのはあり得るんでないの

こんな感じか
ttps://i.imgur.com/bDJsJLt.jpg
2021/12/03(金) 18:37:20.71ID:sf+hBtLL
既存の船体なので技術的リスクがない
細いアウトリガーは最低限の復元性を補うだけで浮力をほとんど担ってないので桁の強度も問題にならない
それでいて速度を落とすことなく甲板面積を大幅に拡大可能

タンカー船体を護衛艦に置き換えれば哨戒艦やAA艦のベースとして悪くないな
なんでこの技術を電池運搬船に使おうと思ったのかは全く分からんけど
2021/12/03(金) 18:39:53.44ID:Qogkbufa
>>952
新しい形なので既存の客は手を出しにくいのでは？新規案件でSDGSなイメージ戦略を打ち出すのに向いてると最初のつかみとしては最適と判断したんでないかな
2021/12/03(金) 18:41:33.51ID:Qogkbufa
>>952
後この船体でハイブリッド船体研究反映させて副船体をCFRPで作れば軽量化とステルス性能の確保も期待できるの
2021/12/03(金) 19:14:18.66ID:wCNlYmbn
>>941-945
哨戒艦の幅がヘリ/無人機2機並列駐機格納庫の必要性から、
FFMの16.3ｍ〜あめ型の17.4ｍになるのなら、
VLSの設置の障壁は価格以外にはほぼないな
2.5ｍもあれば16セルは追加できる

無人ヘリ運用の為にかなり前方にも出すという事だろう
DDやFFMで無人機の運用となると、
2機しか運用できない船体規模の割に手間がかかり煩雑になる
哨戒艦が無人機担当ということで、艦隊に随伴ということも有り得る

高付加目標ということになるから、最低限自衛用のSeaRamは必須

ソーナー取付となると省力化のためにVLAは欲しくなる
VLSは16セルくらいは欲しいか
VLA×8、A-SAM×4、ESSM×16/4セル
くらいは搭載できるし
2021/12/03(金) 19:32:57.95ID:sf+hBtLL
16セルはないな
2021/12/03(金) 19:49:00.50ID:QblNV9wA
幅20mもあれば、もがみ型の統合マストもOPY-2も余裕で置けそうだな
2021/12/03(金) 20:22:25.69ID:wCNlYmbn
>>956
といって8セル単位での設置だし、8セルだけあってもな
VLA×4、A-SAM×2、ESSM×8くらいじゃ何とも
VLS少なくても兵装が同じなら要員等かかる手間もほぼ同じだし、
弾数増やすのは、実は費用対効果に優れる方法なので

>>957
OPY-2は1基あたり22億と激安だから、
下手にいじるよりはFFMと共通にした方がメリットが大きそうだな

幅に関しては、つき/ひ型が2基2条だから、これくらいまでにはなるかもしれないな
OQQ-11とOQQ-25もそのままが良いかもしれない
2021/12/03(金) 21:17:02.12ID:BOQ9+ghW
ミサイルの種類減らして8セルないしVLSなしということだろ
2021/12/03(金) 22:38:30.77ID:GnsvAD74
艦隊に随伴とかVLSとか…ねぇよ w
2021/12/04(土) 03:08:37.69ID:hIJbCKaq
大型化必須のSSM搭載分含めてVLS化はあるかもな
FMF-AAWの後部区画のSSM発射筒がVLSにされている様に
コストは上がるだろうが、コンパクト化には良さそうだが
2021/12/04(土) 07:41:30.98ID:6cL2LZu0
>>958
>>951であれば幅約22mなので格納庫に関してはもっと大型のが可能になるな
2021/12/04(土) 08:09:26.07ID:msluzFX8
イージスシステム搭載艦なら十二分に可能性あるけど（多胴船も検討と明記されてたはず）、哨戒艦にどうやって適合する余地があるの感。スケールが違い過ぎる。
ま、場をグチャグチャにする妄想も程々にね。
2021/12/04(土) 09:09:16.39ID:i+Gdh0YW
スケーラブルな技術じゃなかったら民間船でもっとでかいのが欲しいとかもっと小さいのが欲しいと言われた時
今治さんが困るやろ…
2021/12/04(土) 09:11:28.84ID:i+Gdh0YW
>>960
VLSはさておき艦隊随伴に関しては将来無人運用可能になったら
DDXに随伴してTASS曳いたりSH着艦させて（無人で）補給したりとかは
十分ありえるかと
2021/12/04(土) 09:11:47.73ID:i+Gdh0YW
あと対潜無人ヘリ展開したりとかな
2021/12/04(土) 09:21:25.33ID:6cL2LZu0
>>964
それな
妄想とか言ってた方が現実に対応できなくなってるわな
968名無し三等兵
垢版 |
2021/12/04(土) 09:41:31.14ID:NAIL7m+3
哨戒艦ではなく強力コルベットになったみたいだな
中小の沿岸海軍に輸出できそうな感じ
2021/12/04(土) 09:55:37.81ID:ks7YKOnC
>>932
くろべで思い出したが、UAVとかの運用を考えると訓練支援艦でその手の実績を持つユニバーサル造船を引き継いだJMUが有力って見方もできるんだな
2021/12/04(土) 11:59:01.51ID:o2xyDCEs
くろべは日本鋼管鶴見でてんりゅうが住友重機械浦賀・・・
どこでも出来るような気が
2021/12/04(土) 12:27:21.89ID:PuepH3dF
＞武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する

「沿岸防備」って言葉が見えないのかい？それとも日本語が通じないのかな？ w
2021/12/04(土) 13:03:20.46ID:miXnzfIZ
くろべが特殊なのは標的機の管制部分くらいで、ドンガラは普通の自衛艦だもんなあ
JMUが特に有利ということはないよね
アジマススラスタを導入する等といったゲテモノにするなら三菱玉野が有利とかあるんだろうけど
2021/12/04(土) 15:31:14.18ID:kh1Wopw2
>>971
海自の沿岸防備の定義は？
それが明確でないなら何を言ってもね。
2021/12/04(土) 16:58:56.33ID:fRvgcrvQ
書いてあることは無視し、書いていないところで妄想する
典型的なバカの挙動ばかりだ
2021/12/04(土) 17:04:43.16ID:gefbOEG6
>>973
オフィシャルサイトだと活動としてはこんな感じだな

横須賀地方隊についてAbout JMSDF YOKOSUKA DISTRICT
沿岸防備
https://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/about/engan.html
2021/12/04(土) 17:09:33.07ID:GNTErNa1
諸外国の情報収集艦は重武装か？
977291
垢版 |
2021/12/04(土) 17:10:24.45ID:B5h349cm
>>975
VLS以外の武装がてんこ盛り
2021/12/04(土) 17:11:29.50ID:miXnzfIZ
同じ横須賀に所属する掃海艇のばあい、機雷等の除去、海上交通の安全確保の他に沿岸防備も行うそうだから
まあソナーを載せた機関砲だけの艦艇でも出来るような沿岸防備があるんでしょ

第４１掃海隊
https://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/butai/41md.html
2021/12/04(土) 17:11:34.93ID:gefbOEG6
>>976
情報収集艦作るなんて言ってないのでは？作られるのは哨戒艦なので
2021/12/04(土) 17:12:13.41ID:gefbOEG6
>>978
それ掃海隊だからなあ、掃海任務させるのか？
2021/12/04(土) 17:15:38.34ID:miXnzfIZ
>>980
機雷等の除去とは別建てで書いているから掃海ではないでしょ
たぶん他地方隊でよくやっている他国艦艇の追跡監視や哨戒活動をさすのだと思う
2021/12/04(土) 17:32:01.32ID:6cL2LZu0
>>981
つまり有事の際の活動ではないということだの
そもそも基準570トンの掃海艇と基準1900トン位の哨戒艦ではやること違うんでないかね
983名無し三等兵
垢版 |
2021/12/04(土) 17:38:17.16ID:NAIL7m+3
沿岸防備艦でもなく、情報収集艦でも、掃海艦でもないのだが
2021/12/04(土) 17:48:33.87ID:GNTErNa1
いや実際の任務は情報収集だけどな
電子光学センサーとSIGINTセンサーで周辺国艦隊をストーキングするのが情報収集でないならなんなのっていう話
2021/12/04(土) 17:50:45.81ID:6cL2LZu0
>>984
情報収集艦が>>971にあるような事するの？
2021/12/04(土) 17:51:09.41ID:6cL2LZu0
>>983
それら全てになるかもしれんな
2021/12/04(土) 17:53:48.36ID:i+Gdh0YW
1900tという時点でいろんなもの積む気満々なのがな
近海任務中心なら燃料自体はよほどの高速追求でもしないかぎりそこまでいらんわけで
2021/12/04(土) 18:05:13.83ID:GNTErNa1
>>985
わざわざ「持てる能力の範囲内で」と限定されてる時点で重武装はなさそうだよね

>>987
日本海での任務にそれくらいのサイズが必要ってことだよ
https://i.imgur.com/CKIAyoV.jpg
2021/12/04(土) 18:10:03.48ID:6cL2LZu0
>>987
>>168には
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。
とあるのでなあ
2021/12/04(土) 18:10:06.04ID:miXnzfIZ
>>982
別に武力行使事態の最中に哨戒をやってもいいのよ
むしろ護衛艦等がそういう任務に就く余裕がない分も哨戒艦に回ってくるのかと
2021/12/04(土) 18:10:49.42ID:YUTRph2Q
そうなんすか
2021/12/04(土) 18:11:10.47ID:6cL2LZu0
>>990
そういう際には沿岸警備として行うという事なんだろ
沿岸防備は>>975とあるの
2021/12/04(土) 18:12:20.89ID:6cL2LZu0
>>988
その話だと持たせれば「持てる能力の範囲」の中になるということになるのでは？
2021/12/04(土) 18:39:49.33ID:6cL2LZu0
>横須賀地方隊は、担当警備区域における沿岸防備、潜搬入阻止及び港湾防衛のための作戦などを行います。
>>975にはこう書いてあって
>>2には>武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する
となってるとなると搬入阻止及び港湾防衛は別の機材で行って哨戒艦は行わないのかもしれんな
995名無し三等兵
垢版 |
2021/12/04(土) 18:45:57.78ID:qK5fcPps
走る燃料タンク的な感じ
2021/12/04(土) 18:47:47.00ID:miXnzfIZ
>>992
警戒監視用の対馬防備隊も「防備」名目で活動しているので、監視などが防備にあたるのは明らか
なお直接的な防衛戦闘は陸自の対馬警備隊が担当している
2021/12/04(土) 18:48:24.50ID:rQxbXSf1
>>993
沿岸防備のために何らかの能力を与えるのではなく、平時の警戒監視用の器材を沿岸防備にも活かしましょうってだけの話だね
2021/12/04(土) 18:49:02.73ID:6cL2LZu0
>>996
対馬ではなあ、他の地方隊での話ならともかくな
2021/12/04(土) 18:49:40.59ID:6cL2LZu0
第二十六哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/
2021/12/04(土) 18:49:58.84ID:miXnzfIZ
ところで次スレは以下の重複スレを活用しませんか

第二十六哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636164640/
10011001
垢版 |
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