第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:40.27

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:11:23.13

>>116
台湾の巡視船のは恐らく有事の際には間際に改修されるかそのままの状態でミサイル搭載してミサイル艇として使われると思うわ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:25:52.78

実験船まで作っておいて、大型艦で米国でも英国でも採用する気配すらないってあたりが能力の限界を示してるというか。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:27:15.31

ただ米も英もアンコはさておきガワの技術の方は造船業が衰退した後の残り滓なんで
アテにならん可能性もあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:29:20.43

台湾のカタマラン巡視船は海難現場に急行する時とか高効率なのかな、と思った
あと自分の作った波で遭難者を溺れさせる恐れがモノハルよりも少ない

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:43:00.21

台湾のカタマランみたいなのなら問題にならないけど現代の軍艦だと多胴船はVLSとかと相性悪いのがな
軍艦だと甲板面積よりも上下に空間を食う主砲やVLSや機関のレイアウトが問題で平面的に空間を使うのは航空関連かSSMくらいしかない
かといってあたご型の後部VLSみたいにすると長所を短所のために食いつぶすことになる

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:53:24.24

>>121
哨戒艦とは別になるだろけどVLSを組み込むならズムウォルトのMk57みたく舷側に取り付けるかMk48みたく半埋め込み式にするとかADLみたく甲板の上に斜めに置くとかだろな方法としては

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 08:00:23.97

逆じゃん？
アーレイバークのような幅が広い大型モノハル船体でもVLSスペースにヘリ格納庫が圧迫されてる
https://i.imgur.com/P2c1QEd.jpg

トリマランにできればヘリ格納庫をもっと広げられる、もしくはVLSスペース増やせる

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:00:28.37

>>122追記
ちなみにADLはこれな
BAEの甲板ポン付け型多用途ランチャーADL
https://togetter.com/li/1386867

https://i.imgur.com/XtliC4x.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:40:37.01

哨戒艦の話とはズレるけど、ATLAトリマランの主船体の幅は推定9.9m

ATLAトリマランのサイズを1.7倍すると、
全長156.4m
全幅35.7m
主船体幅　16.83m

で、DDくらいの全長になる
タイコンデロガの船体幅が16.8mだから、VLSも十分入るよねっていう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:10:31.10

海自哨戒艦は約90mで基準排水量1900tとの発表
モノハル艦だと相当太っちょ船型になりそうなので、多胴艦の可能性もありそうです
※DEあぶくまが長さ109m,幅13.4m,深さ7.8m,喫水3.8m基準排水量2000t(満載2900t)
　と比較すると分かり易です

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:21:37.61

>>114
逆に言えば甲板面積を相当に要求する場合でもない限り、運用上のデメリットが大きすぎると言う事で
LCSが打ち切りになったのはその辺もあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:22:57.25

>>123
インディペンデス級の格納庫は極端に大きいわけじゃないぞ
甲板面積≠格納庫だからな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:42:20.59

>>123
バークの場合VLS区画とヘリ格納庫が干渉してるのはSPY-1レーダーのレーダー視野問題
モノハルでもだめだったのではなくそれまでの設計から大きく変更できなかったのが原因
解決策としてヘリ甲板の後ろにVLSを移設したタイコンデロガ方式も検討されたそうだが設計変更が多すぎて廃案になった模様
仮に同じ排水量でトリマランにして似たようなレイアウトにしたときバークのVLS問題が解決するかというと難しいことがその証左

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:43:19.25

>>125
狭くなるという話をしてるのに積める積めないの話にする理由がわからない

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:04:13.31

アーレイバーグと比べても意味無いし、インデペンデンスは127mもあります
長さ90mで1900tだと幅24m位になりそうですが相当太っちょ船型になりますので
モノハルだとたらい船みたいです。また、軽視されがちな喫水は4m前後なら中小港でも入港できそうです

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:12:11.66

>>131
アーレイバー「ク」な

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:12:50.09

>>128
ん？
それはトリマランにしても格納庫は広げられないってご意見？

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:22:15.66

今治の電池運搬船みたいに高速化を求めずに既存船体の両脇にアウトリガーで甲板面積拡大狙いの船が増えてほしいなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:34:08.01

>>129
いや甲板面積変わらないんだから、VLSを後部に移そうが格納庫面積変わらんからね
それどころか、VLS横のスペースを格納庫の一部として使えなくなる分、全長伸ばさないとならなくなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:10:58.31

そもそも格納庫広くできるとか飛行甲板広くできるとか長所を挙げるのはいいが
その長所はあればいいにこしたことはなくてもそこまで必要とされてるのかという問題があるな

>>135
鰻の寝床みたいなもの2つにVLSのせいで分割されてるより1つにまとまってたほうがVLSが邪魔しない分広くなるが

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:18:02.72

>>136
無人機運用がこれから増えてくるのを鑑みれば強まりこそすれそうでないとはならんだろ
>>3

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:20:54.07

>>136
だからそれやるには5mくらいは全長伸ばさないとねっていう
https://i.imgur.com/PENQs9m.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:23:38.23

無人機運用能力の高い水上戦闘艦が必要って2000年くらいから言われ続けてたけど海自護衛艦のヘリ2機搭載を越えるような格納庫面積の艦っていまだに限られてるし
26型のように優れてる艦でもトリマランにはしてないという

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:26:58.12

>>139
無人機側の発達に合わせてようやく作れるのだろそういう船が

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:27:59.27

>>139追記
後26型は優れてるかもしれんが当初計画よりはコストの関係で色々削ってる所もあるんでな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 14:48:56.79

哨戒艦にVLSまで装備するかな？
対空は主砲とシーラムじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 15:43:36.04

哨戒艦の話とはズレると書いてあるし、護衛艦などに三胴船型を適用する仮定の話でしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 16:25:59.69

ココは哨戒艦スレです
ドンパチ艦話しは護衛艦スレへどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 16:57:59.40

こんな船か
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/2/1/2168ea3e.gif
こんな船に
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/3/4/341d3865.gif
なるのかな?

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:42:24.21

重武装というか、十分な装備は登載して欲しいなー。
攻勢をかけるわけじゃなよ。生き残る為。
「哨戒艦なんです。武装はチョッピリなんです。見逃してね。」って見逃してくれんだろーと。
入隊者が少ないって聞くけど、大事にされてる感がないからそれが伝わるんじゃないかな。
イスラエル軍は、人命第一が徹底されている。メルカバが有名だけど、サール６型コルベットの
過剰なくらいの対空能力見ると、海軍の人も安心感があるんじゃないかと思う。
自分が乗るなら、安心感のある艦に乗りたいんじゃー。
軽武装の人は、どっちの乗りたいって聞かれたら、軽武装の艦を選ぶの？

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 22:02:20.80

センサー能力重視するってのがどう言う意味なのかだなぁ
平時の監視や追尾だけでセンサー能力を重視するのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 22:37:56.23

>>146
少人数で自分の手に負えない装備を押し付けられるよりは、任務に合った船を選びたいな
このままだと戦争の前に消耗死しちまう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 22:56:03.43

センサー能力を重視する（相応の攻撃能力を重視しないとは言っていない）

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 04:46:10.57

そもそも沿岸防備が明言されてるからそれ人によって意見は別れても相応の武装はするだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 07:12:26.40

「保有する能力の範囲内で沿岸防備」なのに沿岸防備の言葉の前についてるものを無視しがちでは
沿岸防備に十分な能力を与えるつもりがあるならわざわざつけない

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 07:13:51.72

例の表のFFMのVLSと同じく政治的に決定されていない事柄に対して官僚ができる最大限の表現をしているだけじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 07:15:21.45

仮に重コルベットが既定路線なのだとしても政治家がそれを決定する前にSSMやRAM山盛りにしますなんて書いちゃったら
「官僚が政策を決めるのか！」と国会で叩かれまくる

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 07:19:00.12

いまだにその気配すら出てないものをよく既定路線扱いできるな
今の段階で武装山盛りになるという報道はなし
武装山盛りにしたモデルも出たことがなく
臭わせるような話も出たこともない
単に個人の願望をよく既定路線のように扱えるものだ
否定する報道はあっても肯定する報道出たことはないのに

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 07:19:58.54

こうあってほしいと
こうなるだろうを
混同しすぎだ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 07:23:10.75

仮定形をどう書くかという日本語の勉強ぐらいしておこうや
馬鹿なん？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 07:57:16.28

>>151-156
それでも>>27の様なものが出てくる所を見ると、
箱モノ的には基準2000トン,全長110ｍ,幅14ｍ程度で
VLS搭載したミニDDのような物が成立可能なんだからどうなるかわからんな
5インチ砲？VLS16セル,SSM,SeaRam,3連装魚雷くらいの装備か？

アルミ合金の上部構造物というが、これを鉄にしたところで基準+66トン程度だし
主機をガスタービン等2機にでもすれば搭載機器室や煙突スペースの長さを短縮できて,
隊員の搭載スペースも節約すれば成立可能なんだろう

これって世艦？
なら,それなりに自衛隊OBも寄稿するし,関係深いからな

一応、自動化の進み具合で哨戒艦とDD/FFMを分ける手法はあるし,
将来を見据えた自動化,省力化,無人化の遠隔操作型DD/FFMのような物のテストベッドも欲しいしでな

ソーナーが付くのなら、特に対潜戦のVLAに関しては,
射程がかなり限られるから,その場で対処した方が効率が良いわけで,
無人機でとか地上から航空機でとかヘリでとか言い出すと荒天時は無理だし、
途端にコストが跳ね上がる愚策になるし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:27:54.58

まあソナーに関しては>>9には
>横須賀地方隊は、担当警備区域における沿岸防備、潜搬入阻止及び港湾防衛のための作戦などを行います。
とあるが
>>2では
>主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する
とあるのよな

つまりソナーを付けるという場合は港湾警備用でなく沿岸防備用の対潜ソナー(曳航ソナーのみとかかね)が付くのだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:31:03.17

>>156
朝鮮学校出身者はまともに日本語勉強してないし
感情のコントロールができない薄らトンチキばかりだからな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:31:18.26

武装盛るにしてもVLSまでは無いんでないの
ミサイル艇で使ってるSSMや接近防御のseaRAMならともかく、VLSは護衛艦との住み分けが問題になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:32:24.54

>>154
企画提案者の募集の段に入っても武装山盛りの話は出てこなかった
結局武装山盛りの話はなくて、センサー山盛りの方が正しかったことを認められない負け犬が吠えてるだけでしょ
もういくら説明しても絶対に受け入れないし、相手するだけ無駄だから、一切レスをせず無視したほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:32:39.24

>>156
朝鮮学校出身者はまともに日本語勉強してないし
感情のコントロールができない薄らトンチキばかりだからな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:34:50.02

>>160
サイズ次第だなぁ
Mk.56なら別にそこまでだしMk.41のストライクレングスでも長SAMやロシアのコルベットみたいに巡航ミサイル専用なら護衛艦と違ってVLAは積んでないと言うことができる

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:36:50.97

>>162
君の自己紹介かい？
声闘って言うんでしょそういうの

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:37:44.41

積むことができる
積む
この2つには大きな差があるのに同列に扱うのはどうなんだ
海外輸出見込めるVLS対応したコルベットにもなる設計という予想なら理解するが
ゲームでもあるまいし積むことができるから積むわけじゃない

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:39:02.71

>>157
その案は1隻あたり500億円以上かかるということで放棄された案だ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:39:34.62

つか長SAMならたとえハッタリでも敵の哨戒機からしたら自分が睨み合いしてる間に
偶発的に戦争が発生してしまったら即座にキルされるという緊張感を抱え続けながら
任務を遂行することを強要されるんでそれはそれで実は哨戒艦向きではあるんだよなぁ
RAMやESSMよりも

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:42:23.08

>>165
確かに海外向けのVLS折り込みはあり得るね
艦艇輸出はベース設計をユーザー向けにカスタマイズするからオプションとしては有効だし、中小国だと海事哨戒艦規模で深緑になったりするし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:42:33.09

>>157
まさに厨の「ぼくのかんがえたさいきょうのしょうかいかん」だな w

いいとこ 76mmm・SeaRAMx1・RWSx2・2連SSMx2 ってトコだよ。
哨戒艦は滞洋性のあるはやぶさ型。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:43:21.05

>>167
その理屈だと単にDDを哨戒任務に当てれば良いのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:46:21.91

っつーか初めは灰色の巡視船とかいっそ漁船でも十分！とかイキってたのに既に高性能ソナーに無人機まで話が出てきて
ズルズルと戦線が後退し続けてることをまず自覚しようや…
今武装の話が出てないから俺の大勝利！じゃなくて過去と今を比較してその間に状況がどれだけ変化したかを見ないと
トラックがこっちに突っ込んできてるのに”今は”横断歩道にいないから大丈夫！と思って横断歩道に突撃しちゃう女さんかいな（現在の速度から物体の未来位置を予測できない）

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:47:50.46

>>170
長SAMを積む＝DDじゃないぞ
なぜか理解できてない人が多いけど

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:48:43.66

>>171
昔から色んな意見があったでしょ、ここは。

因みに昔は何推してたの？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:49:42.73

>>172
DDでも足りないよね

もがみ、てかあきづき辺りから変わりつつあったが。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:51:31.28

そして何故か護衛艦の話にズレていくという

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:51:35.60

掃海艇とかが駆り出されてやってる仕事を受け持つ艦にそこまでの武装はいらないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:52:41.85

載せるセンサーの話をしません？

こちらは確実に盛るんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:58:10.45

>>171
個人的にはこれが一番しっくり来る
普通は今B地点にいて前はA地点だったので次はC地点って考えるもんだけど
空母否定論者であれ軽武装厨であれ今B地点だからB！なんでC地点の話なんかするんだ！意味が分からない！なんだよね

そしてちょっと前まではA地点だからA！なんでB地点の話をｒｙとしていたこともその時には忘れてる

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:58:59.87

>>177
もがみ型のマストポン載せでいいかなと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:05:53.02

>>155
それそのまま「灰色の巡視船」とか「岡っ引き」とか「武装は機関砲のみ」とか言ってた人に跳ね返らんか？
>>176
元々そういう船では大変だしそれこそ「狩りだし」てた訳でな、そういう船でしてたから同じような船でよいという話ではないのよな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:08:47.82

>>177
>>179だな、機能は限定するだろけど同じ物載せれば量産効果も高まるしな
ソナーは曳航ソナーか、LCSでも曳航ソナーを運用してるし
無人機は回転翼UAVやUSVやUUV搭載運用可能な事だろなあ、無人機運用がこれから重要になるだろし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:09:08.41

>>171
高性能ソナーとまで言ってないから対潜ソナーなのか機雷戦ソナーなのかわからないし
無人機の搭載なんて哨戒艦について始めて出ていた三井案OPVの段階で搭載が例示されてたから今更だぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:11:05.18

>>181
OPY-2って30億しないからな
もう、乗せてから考えてもいいレベルのお値段

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:12:22.20

>>177
改良の話が出てきた潜望鏡ソナーの改修型かOPY-2のどちらかを積むだろう
ここまで大きな船体になるならOPY-2積んでFFMと共通化すればメリットが大きそうではある
通信波ESアンテナを内蔵するNORA-50を備え対レーダー波ES機能を有するOPY-2をつまりFFMのマストをそのまま持ち込めるなら
哨戒艦用の電子戦機材を新たに用意する必要も無くなる

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:18:54.73

個人的には三井案推しだったので
艦橋直上のコーンに回転レーダーは
すっきりしてて良いかと思いましたよ、ええ
→ >145　https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/2/1/2168ea3e.gif

でも量産効果考えればミニもがみみたいのに
成りますかね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:29:26.70

>>181
ミゼットサブ探知用の対機雷ソナーじゃないか？
それで攻撃用に爆雷や短魚雷も積むと

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:29:51.84

>>182
>>158なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:31:14.59

TASSはどっちかっつーと沿岸用ではなく外洋向けでは
と思ったが最近のTASSは沿海域での探知能力も上がってんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:33:03.81

OPY-2を積むならFMFファミリーのOPVを少し大きめにしてもがみ型と同じ
塔を建てる感じだろうからサイズの帳尻は合いそう。
DEXがもがみ型と分岐して哨戒艦を作ることになったように感じる。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 09:34:58.51

>>189
むしろDEX(>>29)をFFMとは別に12隻作りますみたいな話なんでね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:04:04.28

そのかわりDEXに求められていた能力からダウンサイジングできたのだろう
DEXから何らかの能力を削ってより少人数より小さくした存在というなら何を削ったのか
航空機運用能力なのかセンサーなのか速力なのか武器なのか
DEXの段階で100人乗り想定でそこから新技術で少人数化を進めたとして30人乗りだとどこまでできるか

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:09:23.44

最終的には無人化だ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:10:42.85

30人乗りは既に”数十人”なんて表現にぼかし始めてますよ

一番削れるのはローテだろう
沿岸作戦がメインならそれこそドイツ潜水艦よろしく二交替でOKと割り切るかもしれないし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:15:43.61

>>191
単純に省人化技術の活用では？
削るとしてはダメコンだろね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 10:22:58.50

>>193
無人機を載せる話が出たところで人数をぼかし始めたということは
30人程度で動かすつもりだったころは艦載機の運用は一切ナシ、飛行甲板も格納庫もナシという想定だったのかねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:10:07.49

哨戒艦も３～４０年使うだろうから、就役の時点は余裕がある状態が良いと思うけどねぇ。
それこそ「1900tのクセして1000t並みの装備しか積んでねぇ、排水量に見合ってるのは船体だけか」くらい言われるのが丁度良いと思ってたのに。
今のところ「1900tのクセして1400t並みの全長」だからなぁ、、、単胴にしろ三胴にしろ、せめて幅は2500t並みにして欲しいわ、、、

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:12:40.01

デブな船体のほうが装備品の追加には都合がいいからいいことだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:13:17.00

>>195
どうかな
初めから後で変えるつもりで財務省向けに適当に入れてた数字で具体的な運用イメージなんかなかったという可能性すらあるし

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:17:10.92

飛行甲板なしはなかったろう
最近のデブ船体にしてもMCH-101を着艦させるなら必要な幅ともいえる

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:18:04.64

オスプレイだったりして

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 11:22:06.16

オスプレイなら幅20mは必要

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:08:46.18

ATLAの三胴船は幅21mなんですがまさか、、、

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:11:25.05

想定しての数字じゃないの？
ATLAの技術的なデモンストレーションというか提案が込みのものなんだから、
こんな小型艦でもV-22が降りられますよというのは技術的アピールとしては当然あり得るだろう。

もちろんそれを海自が採用するかどうか、
V-22が着艦可能を採用する根拠になるくらい魅力を感じるかどうかは別の話だが。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:19:10.78

ATLAのは基準1500tなんで仮に哨戒艦がその技術を使うとしたら横幅はさらに広がってる可能性が高いな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:20:41.36

普通にモノハルになるとは思うがね。
トリマランをあえて採用する理由には欠けるし。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:24:47.22

>>204
ATLAの三胴船は「満載」1500tですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:25:30.18

>>204
満載1500トンだぞよ、基準だと1200トン位だな(その前年に出してたのが満載1400トンで基準1150トンだったので)
>>205
あえてというかようやく採用できるんでないの
>>3

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:29:44.72

>>206
>>207
そうだったか

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:33:01.35

>>207
トリマランなんて実績のない冒険を採用するなら、トリマランでないとできないっていう必要性が哨戒艦か、哨戒艦の次に見据える艦にないと難しいぞ。
それこそ哨戒艦にはV-22が降りれないといけない、みたいなのでいい。
トリマランでないと哨戒艦の任務は達成できないというのがないと、じゃあ確実で実積のあるモノハルでいいよね？となる。
20～40年使うものなんだから、買う側は基本的に冒険を嫌がるもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:36:31.15

無人化後を見据えた船体になると思う

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:36:44.89

DDで冒険したくないから先に哨戒艦で、という発想は普通

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:43:30.01

>>210
無人化を見据えると二重船殻でモノハルでふっとい船体になるんじゃないか。
人がいないんで防水作業できない分、有事の以前に事故などで外板に多少の穴があいたくらいで沈まれると困る。

>>211
その場合にはDDがトリマランでないと要求仕様を達成できない、というのがないと採用する理由に欠ける。
例えば「哨戒ヘリ1機を飛行甲板で待機させつつ、1機を発着艦させるのに飛行甲板幅30mが必要」
とかそういう理由付けがないと。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 12:49:39.54

現実問題これからも自動化と航空機搭載強化のために船体が大型化していく一方で
対潜では大型化しすぎると使いにくいということは既に分かってるやろ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 13:39:50.72

>>213
対潜は無人機で行うという事なんでないの、母艦が動き回るのでなく周りを動かすのだろ
>>212
なんだ自分で書いてるじゃないか、まあDDXに適用ならば30mでなく40mだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 13:47:31.04

>>212
個人的にはそこまでせんといかんと思ってないからモノハルになると思うけどな>DD
各種機器の静音関連機材を載せると船体太くなるし、少し太い船体で排水量それなりに抑えようとするとモノハルが楽。
基本となる船体設計を使い回して多少のサイズ変更するにしても、
副船体の位置と大きさも考慮しなきゃいけないトリマランよりモノハルのほうがサイズ変更しての派生展開が楽だからな。
護衛艦の巡航速力は推定15～20ktあたりだろうから、平時の燃費改善効果もトリマランはそんなでもないし。

だからこそ、トリマラン採用するならそれこそかつてのDDHみたいな航空機運用能力をDDにも求められるようになるとか、
そういう特異な要求仕様の変更が発生しないと難しい。
これが、あすか代替艦でトリマラン採用見込みがあったなら次期DDはトリマランの可能性大とか言えたけど、
目下そんな気配ないしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 13:50:23.52

>>215
そこに政治的に湧いてきたイージスシステム搭載艦がおるじゃろ？更に言えば哨戒艦自体がそうなるかもな