第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:40.27

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:25:14.12

トリマランになるかどうかなんて提案させて比較した後に決める話だからな。いまここでナイナイ騒いでなんになるんだか……

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:35:46.96

>>227
OZのトリマランと電気運搬船のトリマランは似て非なるものだから参考にるかは微妙だろ

OZのは速度求めてるけど、電気運搬船の方は同一容積での排水量削減によるエネルギー効率求めたものだろ。電気運搬船のバッテリー起動の方は現段階では微妙だと思うけど、トリマランの部分は建造コストの増加よりエネルギー効率が上回れるかが問題になる
自衛隊でのトリマランはもとかく、民間では普及する可能性は有るぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 20:42:30.43

容積より面積だろあれ>電池運搬船

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 20:48:35.10

あと外洋で風力発電するそうだから安定性もあえうんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 23:51:57.25

>>207
>その前年に出してたのが満載1400トンで基準1150トンだったので

お！それ一寸全長が短いヤツですよね？探してるんですけど見つからなくて。諸元とか詳しく

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 00:00:17.81

>>233
2015年の防衛装備庁技術シンポジウムに出てたのだな、当時の事書いてるのだとこれとかか
https://lite.blogos.com/article/144152/

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 01:25:09.64

>>234
ありがとう、感謝！
全長じゃなくて水線長80mだったかぁ。ヘリ甲板と多目的区画の面積も出てたのか。速力が変わらず35ktなら船体の幅も変わらず21mなんかな。
特に基準と満載の両方出てるのが非常にありがたい。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 07:34:09.50

35knotはないんじゃないかな
速度の速い船は低速で不安になるし、燃費やメンテが大変になるからな。
UUVやUAVを扱って海上監視するんだったら30knot位が扱い良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 07:53:11.01

>>236
あくまでもATLAのコセプトトリマランが35
って話だよ。哨戒艦が35ノットになるかは不明

ただ、はやぶさ型が消えるから哨戒艦が高速艦として要求されてる可能性までは否定できんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 09:41:59.28

長期航海のために居住性を高めるそうなので
低燃費な高速性は要求仕様にならないように思いますが

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 09:42:43.26

将来は無人化するよ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 09:48:50.35

>>238
LCSのような40ノット超は求められなくても30ノット以上求められるのはあるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 10:05:06.92

海自の高速艇の歴史を見ると（基準/全長/速力）、
魚雷艇11号：100t/35m/40kt
ミサイル艇1号：50t/21.8m/46kt
はやぶさ：200t/50.1m/44kt

はやぶさの後に何らかの高速艇が必要だとして、
ATLA三胴船：満1500t/92m/35kt
新型哨戒艦：1900t/90m/？kt
とは別になるんじゃない？今までの高速艇とはスペックが違いすぎる…
「はやぶさの役割はFFMに」とか以前説明してたのは何とか上手い言い訳を考えてもらうとして

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 10:57:44.57

高速艇じゃなくて哨戒艦だって

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:29:38.69

トリマランが欲しい人の次は高速艇が欲しい人出現か

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:17:38.33

高速艇が欲しいと言うより、
ATLA三胴船が出たので「はやぶさの高速機能はコイツが哨戒艦になって引き継ぐんだろう」と漠然と思ってたんだが、
基準1900tともなると哨戒艦と高速機能は別かなぁ、と。
まさか魚雷艇１号から営々と続いてきた高速機能を持ったフネが無くなるとは思わないけど、ATLA三胴船以外に高速機能を持ったフネが無いんで不思議なカンジ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:44:47.64

FFMがかなり機関出力に余裕有るからいいのではないかな
工作船を追いかけるにしても荒れた海で出せる実効速力を考えると無理に40ktとか出す必要はないし航空機の支援もできるしな
警告射撃は水上艦で近寄って射撃しなければならないというルールもない

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:57:31.92

>>245
誘導弾搭載した航空機艦載すれば良いという考え方もあるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:58:14.44

>>244
兵器の長射程、高速化を考えるとなくなるのはむしろ当然

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:03:24.69

>>247
もっとも最高速でなく巡航速度については要求が高まりこそすれ低くなるという事はないと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:30:53.62

哨戒艦に30kt以上の高速性は期待しない方が良いと思うよ
長期間の後続能力と居住性という文言があるのでね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:58:15.67

巡航速力10kt増やすのは水上艦では大偉業だけどミサイルにとっては飛行プロファイルで変わる程度の差しかならないのがな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 20:06:37.64

>>250
その10ktがFACや魚雷や誘導機雷やUAVやUUVにはデカいんで無意味ってことはあるまい
優先順位はともかく

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 22:56:54.65

>>249
拠点から哨戒ポイント、哨戒ポイントから拠点への移動が速ければ船の遣り繰りが楽になって実質船が増えるようなものになるのよな
後は航続距離と居住性だが一つの地点で留まるのか一定のエリアをぐるぐる巡回するのかでも変わるのでな、後者の場合エリアを一周する時間が短ければその分哨戒密度は高まるのだな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 22:57:55.40

巡航速と最高速にあまり差が無い船としては高速フェリーとかあるがあんな感じの速度性能になるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:07:40.42

三井、三菱とも25ノットだったから防衛省の要求もそんなもんなんでしょ
つけ回す足の長さと自動追尾、省力化の方が大事

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:19:54.74

>>252
あんまりうろちょろはしなそう
一定海域にほぼとどまり、航空機や将来的には艦で操作するUAVで敵艦艇を発見したらえっちらおっちら赴いてストーキング
この前の中露艦隊みたいなやばいのがきたらFFM、DDにご足労いただく
まさに岡っ引きだわ
わざわざ補助艦艇回すより接敵も速くなるし、補助艦艇も本来任務や訓練に従事できる
76ミリ積むだけで十分、将来的に武装型UUV載せるようになるんなら相手は脅威だよ
目の前でぽちゃんと海中に落としても海洋法条約違反じゃあるまい

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:33:32.82

お目汚しです
もし武装型UUVなんてものができて大容量蓄電池を積めるなら(目的からして積まないだろうけど)中国領海を何隻も常に通過させる状態にしたいな
浮上して軍艦旗掲げて軍事、情報収集活動しなきゃ合法だ
その頃なら衛星通信網も揃ってるだろうから、いざ何かあったらビビッと指令送って一斉に潜れるようにして
日比ー比日間の定期航路で嫌がらせだ
まあ中国は自国領海での無害通航認めてないはずだから拿捕されて終わりなんですが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 06:49:37.56

アメリカ軍の無人船が中国軍に拿捕されてたな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 07:42:24.65

>>257
ほーw
ソースくれん？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 08:56:15.79

>>258

中国が米無人潜水機の返還に同意＝国防総省 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/38362400

米国防総省は17日、中国が南シナ海で奪った米海軍の調査用無人潜水機（UUV）の返還に同意したと明らかにした。
無人潜水機の拿捕は、両国の間で生じた軍事的な対立としては過去数十年間で最も深刻な事態となっていた。

無人潜水機は、15日にフィリピンのスービック湾から北西92キロの国際水域を航行中、中国海軍に拿捕された。
国防総省のピーター・クック報道官は文書で、
「中国当局と直接やり取りした結果、UUVの米国への返還で中国との間に了解を得た」と述べた。

中国国防省は、無人潜水機が「適切な方法」で返還されるとしたが、時期は特定しなかった。
同省はこれに先立ち、米国の反応を「不適切で有益でない」と批判していた。

国防総省は、潜水機は科学的調査を行っていたとし、中国に対し、無人潜水機の即時返還と、このようなことが繰り返されないよう求めていた。
ドナルド・トランプ次期大統領は、ツイッターで中国が「盗んだ」と批判した。
また、「unprecedented（前代未聞）」だと批判したが、当初は英語の綴りが「unpresidented」となって間違っていたとネット上で指摘が相次ぎ、ツイートはその後、削除修正された。

トランプ氏は選挙期間中も、ツイート中の綴り間違いを繰り返し指摘されていた。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 08:58:57.74

>>255
機関砲しか載せない岡っ引きだったのが段々変わってくのには草不可避

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:02:06.67

どこの海軍でも同じだが、海自にも重武装派と軽武装派がいるのでしょう
軽武装派が立てた初期プランを重武装派が押し返した様だが
結果は大型化、哨戒能力向上、航続距離確保、居住性の向上となったと推測
今回は良い船が出来上がりそうで楽しみです
この船は、中小国海軍向けの輸出対象船型になるかも知れませんね

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:09:39.96

此処でも、当たって被害（人死に込み）だと反撃の理由付けが出来るから武装なんて極最小限で良い、とまで抜かした馬鹿が居たからね（まだ居るけどどうせ掌微妙にクルーでしょう（））
軍内部においてもとりあえずミニマリスト、てのは居るしね。際限なく武装を広げようとする（ミニマリストの反作用な気もするけど、同一人物で

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:33:21.69

私は軍艦でございます、と砲は一応つけて軍艦旗立てりゃいい
国連海洋法条約に沿った軍艦がうろついているのが大事
それを少人数で複数つくり、補助艦艇や主力艦の負担を減らす
まずここで海自が目指しているものはオッケーなんだよ
さらに付け足すものとして足の長さ、自動追尾
76ミリの砲身なんかは最近でも調達しているし、それだけ乗せればよし
あとはCIWSどうするかくらいだろ
SSMのプラットホームとかいうバカはさすがに消えたなw
将来的には武装UUVとか夢があるが、まずは軍艦が海に浮かんでいるのが重要と強調する
それだけ切羽詰まっているわけだから

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:34:44.35

レールガン次第でssm、samがまとめて引退するかもしれんしなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:42:43.65

日本国、自衛隊は君らの無法を見逃すつもりはありませんし、われわれは領土をきちんと実行支配としていますと示すのが哨戒艦
ドンパチ大好き勇壮無比な国士気取りはけっこうだが、少しは国際法とか国内法を学んだらどうだろうね
哨戒艦っていう専任の軍艦が常に海域に一隻いるのは相手からすればいやだよ
武装がどうのじゃなく

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:29:50.42

>>262
なんかの拍子で哨戒艦一隻を沈めただけなら武力攻撃事態と認定できるかは微妙ではある
組織的かつ明確な意図があるかは分からないからな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:44:15.84

>>266
「一発だけなら誤射かもしれない」か？朝日新聞や毎日新聞じゃあるまいし
>>265
まあそういう船ではないようだけどな
>>2
>>9

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:44:35.84

>>263
いつの間にか装備増えてるなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:57:20.04

無人機運用能力は公式に盛り込まれてなかった？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:15:10.52

>>267
うん？
法的な武力攻撃事態の認定分かってるか？
もちろん攻撃されたら自己防御としてやり返す権利はありますよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:20:50.31

私は国際法、というか国連海洋法条約に準拠した最低限の艦だと思ってますし、海自もそうでしょう
軽輸送なんかは考慮しているし、さんざん書いたが将来的にはってとこ
とにかく、軍艦が領海や接続水域に浮いていることが仕事なんだから
もちろん、最低限の沿岸警備もだw

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:42:26.25

>>269
UAVのことが書かれてましたよ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:44:47.84

>>272
公式ではなく報道だな
>>6
まあ載せるだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:54:15.48

>>272
報道では不審船追跡用の無人機としか書いていないから、UAVかどうかははっきりしないけどね

そもそも不審船対処は一義的に海保の役割であるわけで、海自の哨戒艦が監視する必要がある不審船とは
どういう代物を想定しているのか、そのための無人機とはどういうものか、ちょっとよくわからんね

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:56:41.13

>>274
艦隊追尾できるUUVとか難易度高そうだしUSVで追尾できるならそれだけで良いのでは疑惑

普通にUAVでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 14:20:13.39

>>275
無人機が追うのは不審"船"なんで、哨戒艦にもともと期待されていた艦隊追尾なんかとは別

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 15:56:31.04

>>276
不審船追尾ならますますUUVやUSVでなくUAVでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:12:02.44

速度が速すぎるかも？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:16:14.40

不審船追跡用のUAVといってもどういうものやら
不審船相手なら哨戒機だって飛んでくるだろうしその中で哨戒艦の艦載機としての無人機にやってほしいことって何かというとそんな高度なものではないような
撃墜覚悟で接近して警告したり情報収集したりするような安くてチープであることが売りの無人機を使わせるのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:29:16.21

不審船を追跡するのって基本武装と人員を持った船でなんか怪しいこと始めたら即止めるなり突入するなり
ってことだからUSVでは代替できんのじゃないか
兵隊載せたヘリを常時飛ばすのも危険だしな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:31:43.79

あるいは将来的にUSVに突入ロボットを載せて対処するようになるのか
ソニーが最近発表した4K4KのHMDとか状況認識に良さそうだよな
遠隔操作は電子妨害が怖いけど（結局人も随伴する必要があるのかなぁ強化服とか着て）

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:42:25.00

まあ、哨戒艦だから、主機を2基にするとして、
他の艦と共通化するためにDD等と同じガスタービン×2基なら、
無理なく35～40ノット程度出せそうだけどな

これで不審船対策もOKということで良くね？

MQ-8C等のUAVや、他艦のSH-60Kも併用するとして

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:50:14.00

滅多に回さないなら燃費・航続距離問題もクリアだな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:50:30.77

全速で

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:52:33.47

>>283
日本周辺で使うのだから、補給にも寄港しやすいしな
補給艦も呼びやすいし

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:06:27.00

台湾やフィリピン、ベトナムに輸出しようぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:38:13.58

>>280
UAVというか無人ヘリに小型誘導弾載せて艦首なり艦尾なりに当てれば良いのでは？
>>281
将来的にはそういう機材も作られるだろけどまだ臨検隊が共に乗り込む機材位なんでないかな突入ロボットとしては

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 19:52:11.71

哨戒艦であって戦闘艦です
航続力確保というのだからディーゼル2基ですよ
UAVは観測用小型無人ヘリなのでそんな爆弾なんて搭載出来ません
ドンパチ艦をご所望ならば護衛艦スレで書いたら良いでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:02:08.72

そうだな、速射砲も機銃も無しで丸腰の漁業監視船ならぬ艦隊監視艦が正解

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:04:04.73

平和維持活動に機関砲なんていらんのですよ
軍国主義を復活させたい勇ましいネトウヨは巣にカエレ！（・∀・）

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:31:50.53

>>288
スキャンイーグルとかじゃなくて？
あれは艦上でも運用できるし、陸自も使ってるからまとめ買いすれば調達単価を下げられるだろうし、滞空時間も長い

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:52:00.43

>>291
MQ-8C若しくは国産での同クラス機体だろ
スキャンイーグルも使うかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:14:50.09

そもそも哨戒艦が監視対象とする不審船はどういう存在を想定しているんだろうかね
低速で長期間行動する不審船なら長期滞空型UAVやUSVで追跡するほうが有利だろうし
高速で走り回る不審船なら長期行動は出来ないだろうから半日行動UAVの方がいいよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:24:51.90

極甘い希望的観測を垂れ流してなんか楽しいのかねｗ　

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:31:56.89

監視対象は軍艦じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:38:49.83

日刊工業新聞で「不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。」とあるから、不審船を追う無人機じゃないのかなあ

繰り返しになるけど不審船対処は一義的に警察権のある海保の領分で、警察権のない海自が平時に手を出せる存在ではない
そうであれば情報収集と監視しかできないわけで、そういった制約の中で出す無人機って何だろう？というのが気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:52:58.15

>>296
今回の場合は北の工作船みたいなのではなくて、民間船に擬装した情報収集船とか準軍事組織を載せた民間船とかを想定してるんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 22:16:36.74

哨戒艦は新造せず、むらさめ型・たかなみ型の省人化改修でいいんじゃない。
そして枠を確保し、新型ＤＤを就役させる。
現在のむらさめ型・たかなみ型はまだまだ寿命があるが、
正直現在の対中国環境では力不足。
むらさめ型・たかなみ型の退役時期を待つ余裕はないじゃないかな。
これぞ全体最適。まーあ妄想だが。一考として。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 22:21:19.86

>>289
その漁業監視船ですら武装がないことが度々問題視されるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 06:51:47.58

>>297
つまりこうだ
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:04:57.12

あめ、なみ型は売れば買うとこありそう

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 04:48:48.90

やはりLMは腐っても現役バリバリのメーカーだね
工学的に実現可能なソリューションを机の上に広げて自由に組み合わせ、構築してユーザーの可能性を広げる提案ができる

無人アセットセンシングによる警備警戒活動と長射程SSM投射（運搬）を兼ねたコルベット以下の廉価な水上機動プラットフォーム
これこそ有事における哨戒艦に俺がやらせようとしていた事に近い
尤も、哨戒艦の場合はここに更に加えなければならない価値があるので船体は多少大きなものになるが

有事における柔軟かつ高機動な少人数運用の水上SSM投射アセットは、西太平洋における拒否戦術および阻止任務において、極めて重要かつ有意義な効能を戦略にもたらし得る

https://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5877-lockheed-martin-studying-integration-of-lrasm-anti-ship-missile-on-usv-platforms.html

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 04:53:40.45

哨戒艦でこれをやるなら、前部甲板にランチャーモジュールをボルトオンするのが良い
後部デッキから運用するUAV,UUV,USVによって身を守りながら、或いは警戒任務をこなしながら任務に就ける

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 06:41:32.63

>>302
この画像見た感じだと三胴船なんかな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:05:24.39

85フィートだから25m位？はやぶさの半分の長さか…
ミサイル艇１号に近いサイズだねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:25:17.63

トリマラン待ったなし

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:30:36.71

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mark_VI_patrol_boat
模型はMarkVの後継のMarkVIだよ
航続距離たかが600nm
そもそも記事中でペイロード5000kgのMarkVIにブースタ込で2000kg級のLRASMをどうやって4本積む気だと書いてある時点でお察し

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:36:04.32

なかなか都合のいいようにはいかんか、もどかしいな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:36:14.33

>>307
単純に「この船だと載せられないからもっとも大きいが必要！なんで予算くれ」と言い出すんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:27:40.97

ミサイル艇じゃなくて哨戒艦なんだがなあ、役割違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 12:05:08.03

ミサイル艇も哨戒艇だぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:37:14.50

本来の任務をする機会がないために哨戒してるだけで、それを哨戒艇と呼ぶのはどうなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:41:34.49

Patrol boat, guided missile
でPGはやぶさ型

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:27:34.53

大型になるとOPV（Offshore Patrol Vessels）と呼ぶようだよ
Boatでは無くVesselsな
Offshore は off-shoreなんですが、沖の方的な感じで意味の範囲は広そうです

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:35:38.65

というか哨戒艇と哨戒艦ぐらい区別しろや

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:37:19.79

>>315
それは「哨戒艦艇」という枠で分類してる海自への話かな？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:43:28.11

ＰＢ：哨戒艇
ＰＣ：駆潜艇
ＰＦ：護衛艦
ＰＧ：ミサイル艇
ＰＴ：魚雷艇

過去の哨戒艦艇はこのくらいかな？ＰＣＭは実現しなかったし
哨戒艦の記号が何になるか気になるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:54:20.35

>>317
PFはタコマ級フリゲートの記号を受け継いでいるだけで海自としては護衛艦の種別だから哨戒艦艇とは違うでしょ
さらに言えば警備艇であるLSSLの扱いは哨戒艦艇に含めるのか否かどーすんの？というのもある

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:45:37.94

>ＰＦくす型
確かにそうだ、護衛艦だから中分類は「機動艦艇」で「哨戒艦艇」じゃないですねぇ。「Ｐ」だけ見てました、ありがとう。
て事は護衛艦にはＤＤ、ＤＥ、ＰＦの３種類あったのか。まぁＰＦはくす型だけだから護衛艦にした時にＤＥに変更したのかもしれませんが。お！くす型の艦番号も２８１～だから元々ＤＥ枠ではあったのか。

>ＬＳＳＬ
いやーどうなんでしょうねぇ。この手の揚陸支援艇に哨戒任務は厳しそう…

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:38:27.63

>>315
BoatとVesselsと区別してるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:48:52.28

政治だよ。
FFMと言う新種別名で、旧DD以上の戦力を手にしたように
今度は哨戒艦と言う名前で、海外のコルベット程度の戦力を手にいれようという策謀なのさ。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:50:53.53

簡易のFFMを追加するだけで良い気がするが

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 23:06:12.36

簡易ＦＦＭは３０人じゃ厳しそうだなぁ
蘭のホランドは５０人なんで小さいホランドなら３０人でイケるかも

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 06:52:27.27

既に30人ではなく数十人という言い方になってるからな哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 07:12:25.88

哨戒艦が基準2000トン程度なら、FFMの半分の大きさなので、
ランニングコストも燃料費等は概算で半分になるのでメリットが大きい

哨戒艦が仮にミニDD/FFMの重武装の方向でも、
12隻も作るし、FFMと同じ船体で一部を準備工事にしたもの等では
デメリットの方が大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:22:26.01

>>324
３０人の後で数十人って報道あったのは知ってるけど、まぁ今の段階だと数字のはっきりしてる方を基準に考えるかな
まぁその辺は人によって違うんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 16:51:02.73

>>324
将来的な無人化という要求も出てきているのだから
現行の技術で達成可能な30名以上に減らせという話では

>>325　のミニDD路線も許容する条件ではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:22:36.08

ミニDDねえ……

現状では肯定する根拠も否定する根拠もないが、武装は最大でも砲･SSM･seaRAM･RWS×2･レーザー(スペース確保)で止まると思うのだかなあ