第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:40.27

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:44:35.84

>>263
いつの間にか装備増えてるなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:57:20.04

無人機運用能力は公式に盛り込まれてなかった？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:15:10.52

>>267
うん？
法的な武力攻撃事態の認定分かってるか？
もちろん攻撃されたら自己防御としてやり返す権利はありますよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:20:50.31

私は国際法、というか国連海洋法条約に準拠した最低限の艦だと思ってますし、海自もそうでしょう
軽輸送なんかは考慮しているし、さんざん書いたが将来的にはってとこ
とにかく、軍艦が領海や接続水域に浮いていることが仕事なんだから
もちろん、最低限の沿岸警備もだw

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:42:26.25

>>269
UAVのことが書かれてましたよ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:44:47.84

>>272
公式ではなく報道だな
>>6
まあ載せるだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:54:15.48

>>272
報道では不審船追跡用の無人機としか書いていないから、UAVかどうかははっきりしないけどね

そもそも不審船対処は一義的に海保の役割であるわけで、海自の哨戒艦が監視する必要がある不審船とは
どういう代物を想定しているのか、そのための無人機とはどういうものか、ちょっとよくわからんね

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:56:41.13

>>274
艦隊追尾できるUUVとか難易度高そうだしUSVで追尾できるならそれだけで良いのでは疑惑

普通にUAVでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 14:20:13.39

>>275
無人機が追うのは不審"船"なんで、哨戒艦にもともと期待されていた艦隊追尾なんかとは別

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 15:56:31.04

>>276
不審船追尾ならますますUUVやUSVでなくUAVでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:12:02.44

速度が速すぎるかも？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:16:14.40

不審船追跡用のUAVといってもどういうものやら
不審船相手なら哨戒機だって飛んでくるだろうしその中で哨戒艦の艦載機としての無人機にやってほしいことって何かというとそんな高度なものではないような
撃墜覚悟で接近して警告したり情報収集したりするような安くてチープであることが売りの無人機を使わせるのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:29:16.21

不審船を追跡するのって基本武装と人員を持った船でなんか怪しいこと始めたら即止めるなり突入するなり
ってことだからUSVでは代替できんのじゃないか
兵隊載せたヘリを常時飛ばすのも危険だしな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:31:43.79

あるいは将来的にUSVに突入ロボットを載せて対処するようになるのか
ソニーが最近発表した4K4KのHMDとか状況認識に良さそうだよな
遠隔操作は電子妨害が怖いけど（結局人も随伴する必要があるのかなぁ強化服とか着て）

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:42:25.00

まあ、哨戒艦だから、主機を2基にするとして、
他の艦と共通化するためにDD等と同じガスタービン×2基なら、
無理なく35～40ノット程度出せそうだけどな

これで不審船対策もOKということで良くね？

MQ-8C等のUAVや、他艦のSH-60Kも併用するとして

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:50:14.00

滅多に回さないなら燃費・航続距離問題もクリアだな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:50:30.77

全速で

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:52:33.47

>>283
日本周辺で使うのだから、補給にも寄港しやすいしな
補給艦も呼びやすいし

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:06:27.00

台湾やフィリピン、ベトナムに輸出しようぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 18:38:13.58

>>280
UAVというか無人ヘリに小型誘導弾載せて艦首なり艦尾なりに当てれば良いのでは？
>>281
将来的にはそういう機材も作られるだろけどまだ臨検隊が共に乗り込む機材位なんでないかな突入ロボットとしては

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 19:52:11.71

哨戒艦であって戦闘艦です
航続力確保というのだからディーゼル2基ですよ
UAVは観測用小型無人ヘリなのでそんな爆弾なんて搭載出来ません
ドンパチ艦をご所望ならば護衛艦スレで書いたら良いでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:02:08.72

そうだな、速射砲も機銃も無しで丸腰の漁業監視船ならぬ艦隊監視艦が正解

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:04:04.73

平和維持活動に機関砲なんていらんのですよ
軍国主義を復活させたい勇ましいネトウヨは巣にカエレ！（・∀・）

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:31:50.53

>>288
スキャンイーグルとかじゃなくて？
あれは艦上でも運用できるし、陸自も使ってるからまとめ買いすれば調達単価を下げられるだろうし、滞空時間も長い

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 20:52:00.43

>>291
MQ-8C若しくは国産での同クラス機体だろ
スキャンイーグルも使うかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:14:50.09

そもそも哨戒艦が監視対象とする不審船はどういう存在を想定しているんだろうかね
低速で長期間行動する不審船なら長期滞空型UAVやUSVで追跡するほうが有利だろうし
高速で走り回る不審船なら長期行動は出来ないだろうから半日行動UAVの方がいいよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:24:51.90

極甘い希望的観測を垂れ流してなんか楽しいのかねｗ　

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:31:56.89

監視対象は軍艦じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:38:49.83

日刊工業新聞で「不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。」とあるから、不審船を追う無人機じゃないのかなあ

繰り返しになるけど不審船対処は一義的に警察権のある海保の領分で、警察権のない海自が平時に手を出せる存在ではない
そうであれば情報収集と監視しかできないわけで、そういった制約の中で出す無人機って何だろう？というのが気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:52:58.15

>>296
今回の場合は北の工作船みたいなのではなくて、民間船に擬装した情報収集船とか準軍事組織を載せた民間船とかを想定してるんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 22:16:36.74

哨戒艦は新造せず、むらさめ型・たかなみ型の省人化改修でいいんじゃない。
そして枠を確保し、新型ＤＤを就役させる。
現在のむらさめ型・たかなみ型はまだまだ寿命があるが、
正直現在の対中国環境では力不足。
むらさめ型・たかなみ型の退役時期を待つ余裕はないじゃないかな。
これぞ全体最適。まーあ妄想だが。一考として。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 22:21:19.86

>>289
その漁業監視船ですら武装がないことが度々問題視されるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 06:51:47.58

>>297
つまりこうだ
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:04:57.12

あめ、なみ型は売れば買うとこありそう

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 04:48:48.90

やはりLMは腐っても現役バリバリのメーカーだね
工学的に実現可能なソリューションを机の上に広げて自由に組み合わせ、構築してユーザーの可能性を広げる提案ができる

無人アセットセンシングによる警備警戒活動と長射程SSM投射（運搬）を兼ねたコルベット以下の廉価な水上機動プラットフォーム
これこそ有事における哨戒艦に俺がやらせようとしていた事に近い
尤も、哨戒艦の場合はここに更に加えなければならない価値があるので船体は多少大きなものになるが

有事における柔軟かつ高機動な少人数運用の水上SSM投射アセットは、西太平洋における拒否戦術および阻止任務において、極めて重要かつ有意義な効能を戦略にもたらし得る

https://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/sna-2018/5877-lockheed-martin-studying-integration-of-lrasm-anti-ship-missile-on-usv-platforms.html

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 04:53:40.45

哨戒艦でこれをやるなら、前部甲板にランチャーモジュールをボルトオンするのが良い
後部デッキから運用するUAV,UUV,USVによって身を守りながら、或いは警戒任務をこなしながら任務に就ける

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 06:41:32.63

>>302
この画像見た感じだと三胴船なんかな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:05:24.39

85フィートだから25m位？はやぶさの半分の長さか…
ミサイル艇１号に近いサイズだねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:25:17.63

トリマラン待ったなし

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:30:36.71

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mark_VI_patrol_boat
模型はMarkVの後継のMarkVIだよ
航続距離たかが600nm
そもそも記事中でペイロード5000kgのMarkVIにブースタ込で2000kg級のLRASMをどうやって4本積む気だと書いてある時点でお察し

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:36:04.32

なかなか都合のいいようにはいかんか、もどかしいな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:36:14.33

>>307
単純に「この船だと載せられないからもっとも大きいが必要！なんで予算くれ」と言い出すんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:27:40.97

ミサイル艇じゃなくて哨戒艦なんだがなあ、役割違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 12:05:08.03

ミサイル艇も哨戒艇だぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:37:14.50

本来の任務をする機会がないために哨戒してるだけで、それを哨戒艇と呼ぶのはどうなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:41:34.49

Patrol boat, guided missile
でPGはやぶさ型

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:27:34.53

大型になるとOPV（Offshore Patrol Vessels）と呼ぶようだよ
Boatでは無くVesselsな
Offshore は off-shoreなんですが、沖の方的な感じで意味の範囲は広そうです

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:35:38.65

というか哨戒艇と哨戒艦ぐらい区別しろや

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:37:19.79

>>315
それは「哨戒艦艇」という枠で分類してる海自への話かな？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:43:28.11

ＰＢ：哨戒艇
ＰＣ：駆潜艇
ＰＦ：護衛艦
ＰＧ：ミサイル艇
ＰＴ：魚雷艇

過去の哨戒艦艇はこのくらいかな？ＰＣＭは実現しなかったし
哨戒艦の記号が何になるか気になるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:54:20.35

>>317
PFはタコマ級フリゲートの記号を受け継いでいるだけで海自としては護衛艦の種別だから哨戒艦艇とは違うでしょ
さらに言えば警備艇であるLSSLの扱いは哨戒艦艇に含めるのか否かどーすんの？というのもある

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:45:37.94

>ＰＦくす型
確かにそうだ、護衛艦だから中分類は「機動艦艇」で「哨戒艦艇」じゃないですねぇ。「Ｐ」だけ見てました、ありがとう。
て事は護衛艦にはＤＤ、ＤＥ、ＰＦの３種類あったのか。まぁＰＦはくす型だけだから護衛艦にした時にＤＥに変更したのかもしれませんが。お！くす型の艦番号も２８１～だから元々ＤＥ枠ではあったのか。

>ＬＳＳＬ
いやーどうなんでしょうねぇ。この手の揚陸支援艇に哨戒任務は厳しそう…

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:38:27.63

>>315
BoatとVesselsと区別してるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:48:52.28

政治だよ。
FFMと言う新種別名で、旧DD以上の戦力を手にしたように
今度は哨戒艦と言う名前で、海外のコルベット程度の戦力を手にいれようという策謀なのさ。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:50:53.53

簡易のFFMを追加するだけで良い気がするが

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 23:06:12.36

簡易ＦＦＭは３０人じゃ厳しそうだなぁ
蘭のホランドは５０人なんで小さいホランドなら３０人でイケるかも

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 06:52:27.27

既に30人ではなく数十人という言い方になってるからな哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 07:12:25.88

哨戒艦が基準2000トン程度なら、FFMの半分の大きさなので、
ランニングコストも燃料費等は概算で半分になるのでメリットが大きい

哨戒艦が仮にミニDD/FFMの重武装の方向でも、
12隻も作るし、FFMと同じ船体で一部を準備工事にしたもの等では
デメリットの方が大きくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:22:26.01

>>324
３０人の後で数十人って報道あったのは知ってるけど、まぁ今の段階だと数字のはっきりしてる方を基準に考えるかな
まぁその辺は人によって違うんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 16:51:02.73

>>324
将来的な無人化という要求も出てきているのだから
現行の技術で達成可能な30名以上に減らせという話では

>>325　のミニDD路線も許容する条件ではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:22:36.08

ミニDDねえ……

現状では肯定する根拠も否定する根拠もないが、武装は最大でも砲･SSM･seaRAM･RWS×2･レーザー(スペース確保)で止まると思うのだかなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 10:36:36.65

レーザーはねぇだろ w

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 10:51:45.19

出力調整して非殺傷で照射とかもできそうなんでむしろ哨戒艦向けでは

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 10:54:02.27

FFMの補完機材なのにミニDDなんか作ってどうすんだよ
どうしても防空戦闘できるようにしたいバカが前から頑張ってるけど、そんなのFFMですら捨ててるんだから哨戒艦で目指すわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:25:57.32

FFMが防空捨ててるとか喚く脳みそゴミ箱は残念ながらNG

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:38:22.53

>>332
ガイジすぎんだろ
あの装備でどうやって防空戦闘すんだよ
弾がねえよ
せいぜい自分に向かって飛んでくるミサイルを砲とCIWSで落とすくらいのもの
基本的に敵の攻撃機が飛んでくるようなシチュエーションで使う船じゃない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:39:39.88

>>333
FFMのVLSは永遠の後日装備じゃないし、VLSに詰めるのは07VLAだけじゃないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:41:37.46

>>334
積んでもESSMだけだ
SM-2or6なんか積む余裕ねえだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:41:47.34

既にFFMにA-SAM搭載するとの観測が出てきてるっぽいのだ
そもそもRAMだけでも古い方のスパローと同等レベルの射程はあるらしいけども

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:46:08.49

搭載する（十分量だとは言っていない）
そういうのがやりたきゃVLS増やしたり対潜は割愛した所謂FMF-AAW的なもんだろ
現状のFFMはそういうことをする船じゃないし、そういうものの補完機材として対潜警備用コルベットとして構想されているのが哨戒艦だ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:53:03.01

護衛艦スレで中国054Aがあさぎり前期型未満のゴミだと指摘されて発狂していたゴミかな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:57:38.92

どっちかつーと対潜の方が余技（海自基準）なんだがなぁ>FFM
対潜索敵はヘリと曳航ソナーしか積んでないし

その分対空（ESSM搭載はさめ型以降）と機雷戦に振っとるし

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 13:02:05.26

FFMは、あんなデカイXbandレーダー載せてESSM運用できないなんて技術のミスマッチが過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 13:09:11.21

長SAM運用するんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 13:38:45.73

こういう既存のテクノロジーばっかに固執すんのってなんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 14:39:17.16

>>340
実質の開口面積を低電力でも維持するために大きめのアレイを設計したと解釈してる

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 15:11:08.61

最新のブロックのramって精度そのものはessmより上じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 15:36:21.00

968 名無し三等兵 sage 2021/12/16(木) 12:19:59.32 ID:3m9Tguu2
最前線で島嶼に艦砲射撃するなら5インチ砲の間合いがせいぜい30km
掃海ではもっと近づく（おそらく）ので射程30～50kmのESSMは過剰
手数を気にするならむしろRAMの基数でも増やした方がいい
一方で敵観測機を確実に潰せば自分から間合いを詰められない
敵地上発射SSMはほぼ無力化できるので長SAMの需要は高い

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:04:36.95

essmは万能なんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:12:24.03

FFMは先進SAM積んでも8本でしょ
自衛しかできんね
哨戒艦はさらに後方の安全地帯にいるわけで、76ミリに盛ってCIWSで十分

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:45:50.39

沿海域でVLAぶっ放すことは少ないだろうから
上陸戦ではA-SAM100％（16本）になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:21:58.53

＞永遠の後日装備じゃない
あぶくま型「どこかで聞いた話だな…」

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:31:24.79

あぶくま型のRAMはむしろ悪い例だろ
当時のRAMなんて欠陥兵器もいいところで予算あったとしても積まないのは当然

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:36:46.62

そもそも冷戦終結も重なったしな
冷戦中に整備されたはつゆきは普通にファランクスを後日搭載している
はるなも

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:17:44.73

ぜんぜん後日装備がされない装備ってあぶくまのRAMと
ぶんごの76mm以外にあったっけ?
はぐろのSPQ-9Bとか?
あさひのOPS-48とか爆速で搭載されたな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:20:36.05

FFMスレでは無いので、護衛艦スレでお願いします
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639640877/l50

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:21:13.07

RAMは発射機に縛られる

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:13:26.68

>>352
大抵はちゃんと積むな
将来発展余地みたいな場合は放置されることも有りそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:27:12.44

>>347
たぶんアスロックはつまない、A-SAMのみ16発だと思うよ
対潜ヘリ積まないのにアスロックだけあってもしょうがないしね

まあ、FFMは対空脅威の強烈な場所ではDDによる護衛前提だろうから、そうSAMにこだわることもない
弱いといわれても別にいい、掃海しつつ対空情報取ってくれれば十分すぎるくらい

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 00:58:42.81

>>356
>>353
理解できないほど馬かなの？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 08:12:33.36

>>356
FFMになにやらせるつもりだよ
馬鹿じゃねえの

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 09:12:24.17

大綱の中では哨戒艦と共に日本海で活動する形だったがこうなるのか、哨戒艦が随伴してくとかもあり得るんかねえ？
その場合大湊と舞鶴に六隻ずつ配備とかなるかもしれんな

新イージス艦に長射程ミサイル
政府検討、南西諸島の防衛を強化
https://nordot.app/712998639505833984?c=39550187727945729
>政府は、新たに導入を決定したイージス艦2隻に、敵の射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」を搭載する検討を始めた。
>中国の海洋進出を念頭に、南西諸島防衛を強化する狙い。2隻は北朝鮮からの弾道ミサイルの警戒監視や迎撃を主任務とする方針だが、艦船の機動力を生かせば島しょ防衛への運用も可能だと判断した。複数の政府関係者が19日、明らかにした。

>スタンド・オフ・ミサイルは相手領域内で日本を狙うミサイルを阻止する「敵基地攻撃能力」への転用が可能とされ、新イージス艦の任務拡大は議論を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 09:27:51.81

スレ違いが理解できない可哀想な人が居着いてるな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 09:45:22.87

なんで急に去年の記事があちこちで貼り出されてるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:25:09.66

>>360
池沼の巣窟軍事板で何を言ってるんだ。俺もお前も含めてバカしかいないんだよここは

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:58:55.73

相手にされてないって気付けよ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:30:21.35

発狂すんなよ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:38:24.77

全くだ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:47:31.13

>>356
世艦で9番艦以降にVLS積むのに中身はVLAだと報じられてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:49:30.54

状況に応じて変わるだろ普通