第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:40.27

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:51:42.83

陸自はあくまで南西諸島への輸送用なので地方隊の需要は代替できないのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:59:14.33

日本版ゴーストフリートの実験だってんなら、重武装派に鞍替えする。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:23:01.70

>>38
それはそうか。陸自LCUが各方面隊に配備されないと意味無いわな。
元々「高速」と「輸送」は相反する項目だから重要度が減って欲しかったのになぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:51:49.80

>>40
高速大量輸送を求めたから>>37という話が出てたのではないかな
巡航速度が早い輸送が可能な船は遠隔地への輸送だけでなく近距離ピストン輸送などでも力発揮するのよな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:53:42.94

話しは戻るが防衛装備庁発表のコンセプトモデルの将来三胴船スペック将来三胴船」のスペックは
全長92m、全幅21m、満載排水量1500トン、航続距離3500nm
76mm砲一門、20mmCIWS一門搭載、フライトデッキ付きですが
今回発表の基準1900t（満載不明)長さ約90mは随分重たい船になったが、
航続距離延伸、武装強化、居住性強化、予備スペース設置、UUV搭載等なのかな?
参考までに
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/b/4/b452a77e.gif

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:57:33.42

>>42
これをベースにして全長はそのまま基準1900トン位にするなら幅を26m位にするとかかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:57:46.21

そいつは35ノットの高速を発揮するためにL/D比のでかい主船体をしている
そこから主船体を↓みたいに極論主船体だけでも転覆しないような在来船舶同等の太さに拡大して
https://i.imgur.com/bDJsJLt.jpg
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO1324712030112021000000-2.jpg?ixlib=js-2.3.2&;w=600&h=375&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&bg=FFFFFF&s=9d4274985d0c09b1e851226364c5280d
35ノットを諦め20ノット＋程度でよしとする代わりに搭載量に全ツッパすれば1900tぐらいになる（おそらく）

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:01:25.97

ミニDDみたいな重武装なんかより、高速輸送艦に軽武装したようなフネの方が有用なんだｶﾞﾅｰ…
まぁ厨には理解できんだろが。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:07:54.78

忘れてるのかもしれんが情報収集艦（）華やかなりし頃の当スレでは
そういう高速輸送艦的主張が厨扱いされてたんだゾ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:11:56.50

揚陸戦対応が本格化した頃に哨戒艦話が出てきたことから旧軍の３１号型「哨戒」艇や
アメリカのクロスレイ級高速輸送艦との類似性はスレの当初からとっくに指摘されていた
まぁ専ら当初に指摘されたから初めからスレに常駐していた人ぐらいしか見てないだろうが

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:12:34.41

ミニDDの需要はFFMである程度充当されてるからねえ……
SSMや短魚雷はあると心強いのはわかるんだけど、軽輸送に対応したクレーンとかUAV/UUV搭載スペースとかに比べると優先順位がかなり落ちてしまうかなって

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:15:16.11

哨戒艦の艦名がどうなるか色々言われてるが「藤」とか「菊」とかつけ始めたら何考えてるかはもう確定
「できる範囲」で沿岸防護とか物は言いようだなって話になる

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:24:48.82

「できる範囲で沿岸防衛」（DDやDDGの援護下で敵の支配する島嶼へのカチコミ第一陣）

そりゃ「哨戒艦」自体には大してミサイル積まんだろうから個艦の能力は限定的だろうけどねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 14:04:27.38

>>30
何度も試算してるから、
砲雷科は6～10人程度で3交代、操舵手に一人取られるから2人運用するんだってかんがえてね。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 14:30:34.34

ffmも貧弱だなんだと当初は叩かれてたよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:04:07.88

>>52
元々で言えば>>29みたくSSMもVLSも積まないとかいう話だったからなFFMというか「新しい護衛艦」は

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:12:27.05

>>51
前スレでもその話はしてたが見張り員とセンサーを兼任してその人員を六人増やして総勢36人体制とすれば一直五人の三交代とできるので可能なんでないの

無題Name名無し 21/10/31(日)10:46:57 No.43832
軍事研究2019年6月号の井上氏の記事だと
30名と仮定した場合の人員配置は
固定として艦長、副艦長、機関長に加え

・哨戒長
・航海員
・操舵手（兼機関操縦）
・見張員×２
・センサー／武器担当員
・通信士
・信号員
・給養員
の9人を6時間交代3直分で27人、と推測してたな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:20:55.76

>>51
あと砲に関してはこれからは自動装填になってくだろから装填要員分は減らせるだろ

547 名無し三等兵 sage 2021/11/24(水) 12:19:10.74 ID:UG2ZNGR1
>>545
mk45は砲塔下部揚弾要員が4人
CICに操作員2人(砲台長と操作員)
BAEの自動揚弾機構を導入するとCICの2人だけでOKだね
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210404054741/1434622937203.pdf
76mmの方は自動揚弾のオプションがないからCIC含めて4人必要なんだよね
最新版76mmは揚弾員不要(というか揚弾機構がない)だけど即応弾だけってのはちょっとね

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:00:52.54

>>43
燃料、兵装増加で中央胴体が太くなる感じかな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:03:40.48

哨戒艦配置図をもう一度見て見よう
htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:11:49.74

アリャ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:15:22.38

https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/4/9/4913d5e5-s.gif
全長100ｍ　速度25ノット　排水量2000トン　乗員23名
こういうのが有りましたね

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:45:40.49

>>55
システム重量が70トン近くになるのでコリャだめっぽいとなったヤツか
阿賀野型の15センチ連装砲塔とほぼ同じ重さなのが震える

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:04:33.38

あぶくま型のアスロックみたいに、即応弾だけで装填装置なしの割り切りしたってええやん>砲弾

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:28:31.45

>>59
三井はもう……
後その排水量は基準2000トンでなく満載2000トンな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:00:31.27

>55　最低60人位乗って短魚雷の自動化とか考えなくていいほぼフリゲートなら満載2500tの船にそういうの載せても良いんだけどさ、
その自動装てん付きの砲システム入れるなら何だかんだ200tくらい排水量持ってかれるぞ、構造をそれが設置できて、圧迫されるスペースのやりくりをする必要が出るから。

それにしても、クレーンと武装が排他的って何処の国の海軍さ＞48
FFMもしっかりしたスリップウエイ周りを装備したし、哨戒艦も装備して、使役に使うクレーンも搭載くらいはするんじゃないの？
折角排水量を限定して港の選択肢を増やそうとしているようだし（100m、喫水4m未満が一つの目安のようで。）
そうなると変な船型、横づけでの使役がしづらい船型は相当に嫌がられると。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:33:16.26

>>63
既存の船や船体を改修して載せるのだとそうかもしれんけど新設計の船に搭載するなら最初からそれを見越した設計にできるのでそうはならんだろ

>>29や>>42みたいに砲+CIWS+機銃(RWS)位の武装であれば砲の火力に占める割合はとても高くなるので少々重量あっても少人数化の利点が上回るかと

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:37:42.54

っつーか排水量（金）を払って省力化しようやって流れだしな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:39:54.59

>>63
全長90m程度に抑えるのに基準1900トン程度になるのでな、逆に言えば普通の船体だと喫水深くなるのよな
喫水気にしてるなら船体は半滑走(フリーダム級)か多胴船(インディペンデンス級)かになるだろ、
>>28みたいな方法もあるが燃費がな……

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:45:21.51

>>60
70トンにするだけで18人必要だったのが六人、尚且つCICなり艦橋なりにまとめて置いておけるので省人化としては大きいのよね……

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:03:42.74

・DE以上の武装の話をしてるのに哨戒艦は護衛艦並みの排水量なのになぜか護衛艦カウントされてない扱い
・報道では武器について強化するとか今までの各種案件であった観測気球もないのにオタクの判断で重武装化すると結論

なぜこれで納得するのかよくわからない
個人の願望を屁理屈で正当化して未来の予想というラベルを貼ってるのは意味がわからない
個人の願望なら願望としてそれで筋を通せば良いのに

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:03:57.04

>>63
ひうち型とかが使ってるようなコンテナを吊るせるようなクレーンと広めのヘリ甲板置いたらSSMの搭載余積は限られてしまうような？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:07:06.50

ソナーだってちょっと前まで観測気球すらなかったんだから
ちょっとは学習しようや

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:08:33.63

>>68
簡単な話だな、嘗てのDEとDDやDDGとの差以上に差が開くからだろ
つまりFFMの機能拡張やDDXやDDGXなどの船はそうなってくんでないの、今の研究開発見てればそう感じるかと

後防衛費の大幅な増加と大綱改定が予定されてるので今までの考え方は12月26日のクリスマスケーキより価値がないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:10:22.89

ソナーの報道は観測気球であって確定報道じゃないんだが
ソナーを積むなら積むでこういった報道のような形で事前に話が出てくるのに今の今まで武装強化とか話出たことないものな
どうせSSM積んだだけでも勝利宣言で終わるんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:11:00.23

>>69
ヘリ格納庫の上に置くなり甲板を大型化するなりLCSみたく艦橋前に置くという方法はあるの、まあ自分はSSMは多目的スペース大きくしておいて必要な時載せれば良いのでは派ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:11:06.93

この調子だとこのスレの哨戒艦は
もがみ型護衛艦より強い哨戒艦になりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:13:15.06

そうだな、かつて観測気球すら無かったものが今は上がってるんだな
知能に問題がなければその意味も分かるはずだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:14:42.83

>>74
残念ながらそれは無理だわ>もがみ型より強力
良いとこ機能限定版もがみ型だろなその路線だと
自分としては無人機運用に特化した多目的艦になるんでないかと思うがね

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:15:06.98

そもそも観測気球言ったら哨戒に必要な最低限の装備しか積まないというのも観測気球よね
公式情報はそれ以上の何かである可能性を否定も肯定もしていない
否定していると拡大解釈して思い込んでるアホはいるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:16:00.28

>>75
特に先に上がって後から打ち消すのでなく作る時期になってきてからだからな
観測は観測でも偵察でなく砲撃準備だわな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 21:25:06.52

厨は、大前提である
＞武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する
の「沿岸防備」ってのが理解できないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 22:33:03.24

>>79
お、海自のオフィシャルサイトより自分の方が詳しいとか凄いな
>>9

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 22:37:46.85

哨戒艦の定義は国によって幅が広い。（事実）
本邦の哨戒艦の定義は明らかになっていない。（事実）
本邦の哨戒艦は全長90ｍ　基準排水量1900ｔ程度を想定している。（事実）
本邦の哨戒艦は有事の際、その能力の及ぶ範囲で沿岸防衛をする事が求められている。（事実）
横須賀地方隊ホームページ内での沿岸防衛ではその装備として、アスロック・シースパロー・７６ｍｍ砲・短魚雷の画像が示されている（事実）
全長90ｍ　基準排水量1900ｔ程度の規模なら、横須賀地方隊で示された装備搭載可能かつ、30名程の人員で運用できる事は海外で実例がある。（事実）
重武装派：よって、哨戒艦の武装ははやぶさ型～あぶくま型＋ヘリ格納庫＋ヘリ甲板程度はある（意見）
軽武装派：哨戒艦＝武装が少ない　はず（意見）

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:01:15.34

>>81
無人機関連情報を付け加えるべきかな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:02:30.73

高度なソナーやレーダーを積んで無人機等で巡視船と連携すると報道されたからな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:03:22.42

>>81
海自の哨戒艦は人足りてなくて科員が撃ち方できない艦なんで巡視船並みの装備になるのは確定している
あとは後乗せ無人機とやらがどの程度頑張れるかの勝負

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:09:54.15

>>84
まあシンガポールのインディペンデンス級哨戒艦という先例があるのでその話は当てはまらんのよね、シンガポールのインディペンデンス級哨戒艦は省人化技術としては2000年代の技術を使った船なんでな
そこから考えれば人がいないから巡視船とか固定観念に固まり過ぎでは？
そもそも>>54のような配置も考えられるのだしな、30人程度で39人ならばLCSの方のインディペンデンス級の基本クルー40人とほぼ同じでもある

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:14:54.80

>>85
日本人には扱えそうもないLMVのCDSに夢もっている土人がまだ生きているのか爆笑ｗ
ちょっとは人をみて考えようぜ？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:18:28.65

>>86
ああ、そういう方でしたか……

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:25:00.89

>>87
いっちゃ何だけど、たとえばお前じゃ扱いきれないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:25:41.24

日本はCDSはとっくに国産化してるがな。今何世代目だ？
大幅に省人化したFFMのシステムも日本製で、無人航行も実証レベルに突入してるのに扱えないとかモノ知らなすぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:29:14.14

>>85
まあ、兼任なんて話もあるから無理ではないな

個人的には無人機の方にリソース振るのが優先されると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:49:42.75

>>90
それは同意>無人機運用にリソース優先
大きい格納庫と大きい多目的スペース的ヘリ甲板だな必要なのは
武装に関しては>>29位なんでないかと思うのよな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:06:53.18

正直、哨戒艦で無人機運用する必要性あるのか疑問。
艦艇側で対応するの金かかるし、面倒くさいし、MQ9みたいなのを陸から飛ばす方がコスパ良いと思う。

それより、新近SAMの艦載版でも作って哨戒艦辺りで早期に試験運用して欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:21:39.73

>>92
空はね
USVは機雷戦に使えると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 05:34:30.69

>>92
MQ-8Cは飛行可能な行動半径が280㎞らしい
飛行可能な時間は12時間らしいが

そうなると、無人機ベースとしてそれなりに前方に出さないとならないので、船必須になる

あと、到達可能時間も考えると、280㎞でも1時間くらいはかかるから、
船からでないと実用上は苦しくなる

このレベルの前方展開必須なら、哨戒艦側もそれなりの自衛装備が必要だね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:04:50.82

>>81
UAV運用が書いて有ったので書き加えて下さいな
貴殿の仰る通り、哨戒艦は各国で運用が違うので定義なるものは存在しないのは事実だよね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:27:50.53

>>92
まあ防衛省はこんなの開発しようとしてるのよね、つまり回転翼型UAVを運用するつもりなんだろ
回転翼型UAVは>>94で言われてるように航続距離短いので艦載が必要になるのよな

489 名無し三等兵 sage 2021/11/23(火) 00:23:29.62 ID:D1PySNC1
哨戒艦に搭載する無人機用なんかな？

令和3年度無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

これなんかね
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 17:42:15.47

こんなん明らかに東芝が研究してた国産AEWの系譜じゃん
こりゃ国産無人AEWくるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:43:51.69

>>97
回転翼式無人AEWならこれをベースにして作らないかなあ、高高度対応とかもできそうだし

https://i.imgur.com/KhCvPTE.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 23:05:53.31

現場はVLSよりフィンスタビライザーと減揺タンクを欲しがるだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 23:14:53.66

>>99
お、そうだな
動揺抑制装置とか安定性は大事だよな

https://i.imgur.com/A9Mebam.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 23:32:32.13

ヘリ甲板付けるならフィンスタビライザーは必須よね。
減揺タンクは・・・ひうち型の４、５番艦が付けてたね。哨戒艦なら定点観測の時なんかは欲しそう

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:25:59.12

>>100は満載1500tだから、基準1900tならばもう少し深さが増しそうだね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:51:54.81

>>60
システム重量(甲板下弾薬庫込)なんで
それが15センチ砲塔重量とほぼ同じって
むしろスゲェ軽いってことなんだがね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:07:36.07

ATLAトリマランって喫水4mなんで、満載1500tの割にあぶくまの喫水3.8mより深いのよね。
なのであのまま基準1900tにしちゃうとあきづき並みの喫水5.4mいくかも

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:55:09.76

>>104
ATLAトリマランならそもそも必要な容積は余ってるし排水量増やさんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:24:36.77

>>105
武装を増やしたり航空機運用能力を更に向上させたり貨物輸送能力を上げるなど考えれびば幅を広げたり全長を90m程度以内(最大で99mか)に拡大したりという方法はある

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:26:58.73

主船体の幅が広がるだけでだいぶ違うだろ
あとアルミ合金から鋼鉄製に変わるとか

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:58:42.79

満載1500tを1.5倍して満載2250tなら基準1900t＋350tでまぁ範囲内かも？
これで全長そのままで喫水4mを維持するには主船体の幅を1.5倍にすれば良いのか。
速度35ktからどんだけ下がるんだろ？30ktくらいかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 18:41:54.13

それぐらいじゃね？
30ノットから上げる時は滅茶苦茶な馬力増大や船体細形化が必要だけど
逆に下げる時はかなり太らせてもそこまで速度下がらないし
水の抵抗の特性として

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:37:11.55

そういえばATLAの展示会では技官が船体を延長すればVLSやSSMを搭載可能と言ってたんだったな＞トリマラン

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:39:05.22

>>107
構造材が重くなったらその分浮力を稼がないといけないから船体幅が広がるのと同義では
値段を下げるために速力を妥協して鋼材に変更というのは十分ありえるだろうね
（ついでに抗たん性も上がるし）

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:51:05.88

トリマラン好きが多いのが不思議。
実験船まで作ってあれだけ熱心だったエゲレスがすっぱり諦めたとこみると
どこか無理があるのだと思うがなー。
カタログスペックは良いが、実務に耐えられない類のものだと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:58:08.56

トリマランはさておき広く複胴船というくくりなら中台に厖大なカタマランの採用事例があるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:00:18.07

>>112
同排水量で大きな甲板面積が得られるのは大きな利点なのでな、特にUAVやヘリ運用とか考えると
後は全長を抑えたい時だろな、SSMやASM考えると全長はなるべく短い方が良いのは昔から言われてた(当時は砲弾だったが)しな
>>113
たしかに多胴船という意味ではカタラマンは既に色々あるからな
もっともカタラマンはカタラマンで色々問題あってそれの解決法がトリマランではあるんでなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:01:45.33

中国のミサイル艇は元より台湾のコルベットも不具合が起こったという話は聞かない
コルベットに留まらず巡視船にまで採用したくなるぐらいにはなんか具合がいいらしい
まぁ少なくとも実務に耐えられないということは無いのだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:03:18.53

特に巡視船は不審船や密漁船とぶつかることもあるだろうし甲板作業も戦闘艦より遥かに多いだろうに
よく採用したなって感じだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:11:23.13

>>116
台湾の巡視船のは恐らく有事の際には間際に改修されるかそのままの状態でミサイル搭載してミサイル艇として使われると思うわ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:25:52.78

実験船まで作っておいて、大型艦で米国でも英国でも採用する気配すらないってあたりが能力の限界を示してるというか。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:27:15.31

ただ米も英もアンコはさておきガワの技術の方は造船業が衰退した後の残り滓なんで
アテにならん可能性もあるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:29:20.43

台湾のカタマラン巡視船は海難現場に急行する時とか高効率なのかな、と思った
あと自分の作った波で遭難者を溺れさせる恐れがモノハルよりも少ない

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:43:00.21

台湾のカタマランみたいなのなら問題にならないけど現代の軍艦だと多胴船はVLSとかと相性悪いのがな
軍艦だと甲板面積よりも上下に空間を食う主砲やVLSや機関のレイアウトが問題で平面的に空間を使うのは航空関連かSSMくらいしかない
かといってあたご型の後部VLSみたいにすると長所を短所のために食いつぶすことになる

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 07:53:24.24

>>121
哨戒艦とは別になるだろけどVLSを組み込むならズムウォルトのMk57みたく舷側に取り付けるかMk48みたく半埋め込み式にするとかADLみたく甲板の上に斜めに置くとかだろな方法としては

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 08:00:23.97

逆じゃん？
アーレイバークのような幅が広い大型モノハル船体でもVLSスペースにヘリ格納庫が圧迫されてる
https://i.imgur.com/P2c1QEd.jpg

トリマランにできればヘリ格納庫をもっと広げられる、もしくはVLSスペース増やせる

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:00:28.37

>>122追記
ちなみにADLはこれな
BAEの甲板ポン付け型多用途ランチャーADL
https://togetter.com/li/1386867

https://i.imgur.com/XtliC4x.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 09:40:37.01

哨戒艦の話とはズレるけど、ATLAトリマランの主船体の幅は推定9.9m

ATLAトリマランのサイズを1.7倍すると、
全長156.4m
全幅35.7m
主船体幅　16.83m

で、DDくらいの全長になる
タイコンデロガの船体幅が16.8mだから、VLSも十分入るよねっていう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:10:31.10

海自哨戒艦は約90mで基準排水量1900tとの発表
モノハル艦だと相当太っちょ船型になりそうなので、多胴艦の可能性もありそうです
※DEあぶくまが長さ109m,幅13.4m,深さ7.8m,喫水3.8m基準排水量2000t(満載2900t)
　と比較すると分かり易です

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:21:37.61

>>114
逆に言えば甲板面積を相当に要求する場合でもない限り、運用上のデメリットが大きすぎると言う事で
LCSが打ち切りになったのはその辺もあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:22:57.25

>>123
インディペンデス級の格納庫は極端に大きいわけじゃないぞ
甲板面積≠格納庫だからな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:42:20.59

>>123
バークの場合VLS区画とヘリ格納庫が干渉してるのはSPY-1レーダーのレーダー視野問題
モノハルでもだめだったのではなくそれまでの設計から大きく変更できなかったのが原因
解決策としてヘリ甲板の後ろにVLSを移設したタイコンデロガ方式も検討されたそうだが設計変更が多すぎて廃案になった模様
仮に同じ排水量でトリマランにして似たようなレイアウトにしたときバークのVLS問題が解決するかというと難しいことがその証左

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 10:43:19.25

>>125
狭くなるという話をしてるのに積める積めないの話にする理由がわからない

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:04:13.31

アーレイバーグと比べても意味無いし、インデペンデンスは127mもあります
長さ90mで1900tだと幅24m位になりそうですが相当太っちょ船型になりますので
モノハルだとたらい船みたいです。また、軽視されがちな喫水は4m前後なら中小港でも入港できそうです

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:12:11.66

>>131
アーレイバー「ク」な

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:12:50.09

>>128
ん？
それはトリマランにしても格納庫は広げられないってご意見？

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:22:15.66

今治の電池運搬船みたいに高速化を求めずに既存船体の両脇にアウトリガーで甲板面積拡大狙いの船が増えてほしいなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 11:34:08.01

>>129
いや甲板面積変わらないんだから、VLSを後部に移そうが格納庫面積変わらんからね
それどころか、VLS横のスペースを格納庫の一部として使えなくなる分、全長伸ばさないとならなくなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:10:58.31

そもそも格納庫広くできるとか飛行甲板広くできるとか長所を挙げるのはいいが
その長所はあればいいにこしたことはなくてもそこまで必要とされてるのかという問題があるな

>>135
鰻の寝床みたいなもの2つにVLSのせいで分割されてるより1つにまとまってたほうがVLSが邪魔しない分広くなるが

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 12:18:02.72

>>136
無人機運用がこれから増えてくるのを鑑みれば強まりこそすれそうでないとはならんだろ
>>3