第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:40.27

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:13:33.62

>>483
海自ではおにぎりは軍手を塩水につけて握るんやで

レンチン将軍は素手で握るのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:14:56.91

冷凍という手間は兵站に意外と酷い負荷（手間と金）をかけるからな
今回のワクチンのコールドチェーンほどではないにしても

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:16:16.25

>>486
掃海艇にすらある厨房を1900tの哨戒艦に載せるなど朝飯前のレンチン前

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:01:18.25

まだ缶詰とパック飯、お湯入れたら済むフリーズドライ食品で済ませろ！という方がマシなんだな
後方負荷考えると
ファミレスの飯だってセントラルキッチンの構築にかなりの資本費やしてる
それでいてレンチンだけでは済まずお湯沸かしたりでかいオーブンに通したりの手間を各店厨房でこなしとるわけでな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:02:11.52

今書いてて思ったがレンチン将軍はファミレスのキッチンは覗いたことあるのかな…？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:02:42.30

>>489
はやぶさ型より人員増えてるしな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:05:17.41

>>482
大前提として哨戒区域は広大なのよ
南は1000km以上あるし、南西も同様

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:08:06.69

>>482
そもそも哨戒やら沿岸防備なんだから基本海外に行かんだろ

それと災害起きたら準戦時並みになんじゃないのか？不便とか以前にレーション配るような事態だろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:09:15.57

まあ、しかしなあ

気に入らない流れになると荒らすってのがみえみえなのがなんとも

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:12:54.24

物理的にはDEに近いサイズで、はやぶさ型より人員増加してるのに省人化無人化の話が出てきてるんだからはやぶさ型より環境良くなるのは確定だろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:15:04.25

金に糸目付けないならいっそソニーやパナの自動料理ロボットを実験的に載せろとか言ってほしいわ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:18:42.80

>>491
海自にセントラルキッチンあんの？w

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:18:46.20

>>490、>>494
セントラルキッチン併用方式を海自でも取り入れるメリットはあるとは思うがな
ただ頻繁に補給ができないので日持ちがするのか等も影響するので真空パック等レンチンに近い事になるかも

最も補給が不可能な潜水艦などでも1～3か月程度は食堂を何とか運営しているわけで、
それが1からの調理かセントラルキッチン併用かの違いでしかないからな

設備的には１から調理の店舗とセントラルキッチン方式でそこまで大きく変わるわけではないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:20:12.56

厨房載っけたいのはわかるけど、その理由が「食材の現地調達」とか「20人で24人分の能率」とかいうおバカ理論全開過ぎて見てられないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:24:21.38

「俺に言わせりゃ」って、あのさあ……

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:27:13.62

>>497
それよりは大手の宅食とかに冷凍をまとめて納入させてしまうのはいいかもな

平時に三食のうち一食でもやると船上での負担は減る。護衛艦を含めてやれば規模の経済学が働くらか存外安いかもしれん

防衛費増は米の圧力でもあるし止まらんのだから、国内の民間に金落とす方向にせんといかんし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:29:20.21

>>499
平時には間違いなく効率的だからな。有事になればどうせレーションなんだし

民間の飲食

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:29:48.02

貨物船だってコックを乗せてるのにな。
http://www.kyodo-syosen.com/index-job-board.html
貨物船（鋼材）の限定沿海だから船員は10名未満だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:33:38.72

>>503
誤送信してしまった

平時には間違いなく効率的だからな。有事になればどうせレーションなんだし

民間の飲食関連のセントラルキッチン活用する方向でやれば割りと手早く出来る。セントラルキッチンから送られてきたものの調理なんてなれてしまえば紙切れ一枚の説明で簡単な出来るし、そうなるのも調理現場で働いてるきんでんなら一週間かからない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:33:50.57

>>504
実際>>54でも一交代一人で総勢三人給養員乗せてるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:35:48.94

>>500
セントラルキッチンなら厨房必須だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:37:24.11

>>506
まあ、載らないと思う方がどうかしてるわな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:41:45.26

>>498
戦時に使うもんでもないし民間に委託したら？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:45:28.78

>>507
>>508
セントラルキッチンを導入してるわけでもないしその予定もないのに「ファミレスを見習え」「厨房が必要」とか言い出すのがアホすぎるって話よ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:46:05.83

>491　トイレ以外に自室から出る事すら無いんじゃないの？　

というか基準1900tとか結構な大きさのフネで食事がバックアップ一切なしの保存食のみとか、想像の世界が全てのニートおいちい、という感想しか出ない。
その物言いなら入浴設備も一切要らんだろ、体吹けば良いだけだし。

発端が何故か船内容積が十二分にありそうな哨戒艦で何故かコンテナ居住ブロックとかいう話だけど、
ISOコン使った住宅とか知らんのか？と。　仮設住宅への採用もあるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:47:53.39

>>505
困ったことに自衛隊が現地の食材買ってくれること含めて基地を誘致したり維持したりする地元の動機になってるのでセントラルキッチン方式とは徹底的に相性悪いのよ
アフリカに進出して現地に一切金落とさない中国の途上国支援みたいになる

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:54:58.24

>>512
なら地元にセントラルキッチン作ればいいだけでないの？

地元に雇用生まれるから更に喜ばれるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:56:14.05

>>513
それはセントラルキッチンじゃない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:05:51.86

普通の厨房があればレンチンだって対応可能だし、普通に料理することだって可能なのに、なぜわざわざ手足を縛るような真似をする必要がある？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:15:46.21

>>500
別におかしい話じゃないんだよなあ

>>515
たぶんだけど、そういうもので済む程度の生活しか送ってないんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:18:31.00

>>514
いや、セントラルキッチンだろ
基地や艦艇という複数のキッチンを束ねるキッチンなんだから

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:20:57.23

>>517
なぜ今そういうキッチンがないのかは考えてみたほうがいい
利点がないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:26:14.75

とりあえず
内航船にさえ載ってるキッチンが1900t30名程度なら載らないのはまずない
冷凍食品もいいんでないかな。今の冷凍食品って質良いのいくらでもあるし、船上負担の軽減的にもあり。自衛隊単位での大量購入なら値段もだいぶお安くなる
セントラルキッチンも良いアイディアでないのかな。自衛隊全体の食事情の向上に繋がりそうだし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:27:55.64

>>518
公務員のやることだから無頓着に考えてなかった可能性が結構高いけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:32:03.09

冷凍食品だって厨房で解凍して盛り付けるだけでもう冷凍食品とはわからなくなるやろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:32:48.50

>>517
約2000店舗を展開するスカイラークグループでもセントラルキッチンは全国に十箇所しか置いてない
30個の基地で100隻の艦艇を運用する海自の規模では複数の基地にセントラルキッチン置いたんじゃ割に合わん

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:35:14.91

それじゃセントラルキッチンじゃなくてただの出前もやってる食堂でしかないし、それなら個々の基地や艦艇にフルスケールの食堂置いた方が効率いいんだわ
わざわざ冷凍車手配しなくて済むから

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:36:12.40

すまん、2000じゃなくて2800店舗だったわ>スカイラーク

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:39:06.62

>>522
30前部に置く必要ないでしょw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:41:53.47

大体セントラルキッチンやるなら民間に委託になるだろう
いっそ学校給食もまとめてしまうとかも面白そう

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:42:13.37

>>520
無頓着にキッチン集約したら、対応力が下がり弱点が大きくなるデメリットがあるからね
無邪気に考えちゃいけないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:44:20.90

>>525
民間の例で2800店舗で全国10箇所しかセントラルキッチン置いてないんだぞ？
海自程度の規模で何箇所も置いたらかえって高くついちゃうんだよ
仮に5箇所に抑えたとしてもセントラルキッチン1箇所あたりが受け持つのは僅か6基地と20艦艇だけだ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:44:24.75

>>527
有事はそもそも戦闘糧食だろw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:46:14.74

>>528
その区分で何人いて何食食べると思う？w

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:51:12.71

2800店舗で10のセントラルキッチンなら
１セントラルキッチンで280店舗だろ。艦艇の他に海自基地成立せんとは言い切れんぞ、まして陸や空も統合したら絵空事ではない

まあ、そもそもセントラルキッチンやるにしても民間機に投げるだろうがな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:55:19.46

>>516
> 別におかしい話じゃないんだよなあ

ソースは一向に出てこないけどねw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:56:09.31

つうかさ、セントラルキッチン頑なに否定してるけどさ。現状でも業務用の半調理済みは買ってるはずだぞ。それを大規模に拡大するだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:57:54.14

大規模に拡大する程度のことをなぜやらないのかって考えようねガキンチョ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:00:15.68

省人化がマストになったこのご時世だから大規模改編はあり得る

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:01:04.75

>>529
超短期で終わるわけじゃないんでねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:01:33.67

ガキンチョン

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:03:04.23

>>532
過去ログに調達の話あったぞー

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:08:25.49

荒らされてるな

DDHの空母化の経験から考えると
ここまで荒らされるってのは哨戒艦は相当なものが出てくる可能性高いってことだな

1000t級30人程度が1900t数十入になって沿岸防衛が明記に省人化どころか無人化まで出てきてるんだもんな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:10:34.53

>>534
>>537
こう言うのが出てきたからこいつの反対側か正解ぽいな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:11:26.17

省力化のために糧食を民間外注するにしてもセントラルキッチン方式に固執する必要性は薄いし
レンチンを神聖視する意味はもっと無い

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:13:19.45

>>540
そういうこと言い出すと「『出来合いの惣菜を買う子連れの母親が～』等と嘆いてみせるタイプのバカ」と罵倒から入ってたレンチン将軍は初めから敗北してるんで
残念だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:18:06.31

まともに反論できないし自分の主張の根拠も示せないから馬鹿のふりして息巻くことで相手を煽って罵倒させて
罵倒されたから俺の勝ち！という方向に持ち込もうとするも実は自分が一番最初に罵倒していたというオチか
うーむ…

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:40:25.85

>>539
過去通った道だ
空母しかりFFMしかり

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:10:27.81

防衛冷食調達庁を設置し、ニチレイなどとコラボするべきなんだよ
セントラルキッチンは一つの方策だが、ややもするとこれまでと同様、みなが同じメニューを食べさせられる
今日は餃子かな、今日はいやうどんかなと、各自が選べてレンチンできる態勢こそが新時代の自衛隊
飽食、潔癖、少子化の時代に合わせないと誰も志願しなくなる
その尖兵となるのが哨戒艦にちれいだ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:18:26.36

レンチンなら保存がきくので都合がよく、フードロス削減にもつながる
災害時には野外冷凍レンチン車1号があればすぐに温食を提供可能だ
哨戒艦の冷凍コンテナ機能もまさにそれ
後方からレンチンを満載して被災地に急行し、焼おにぎりを届ける
被災地で貴重な水を使ってボイルしていたら無駄の極み

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:19:26.80

しつこいな。
有事の際の助長性や柔軟性、利便性を考えれば、セントラル・キッチンなど不許可だ。
お前だって分かってて、レスバトルを楽しんでるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:50:22.91

まあ、三度の飯がレンチンなら戦艦ポチョムキン事案だわ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:26:47.77

>>539
だな。見てるだけの船とは別物になるな
GDP比2％以上もとか言ってるから金銭的は問題ないし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:28:31.60

>>544
F-3でも日本は作れないってすごかったけど結局日本主導で行くしな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 05:04:02.78

何が何でも船内で調理しなきゃ駄目だっていう主張してるの、ほんとバカばっかだな
結局の所狭隘な思い込みと願いだけが根拠じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:46:52.50

お前らが欲しいのはミニFFMなんだろ
30+α人でそれは無理よ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:54:15.87

ミニDDであるFFMがDDの半分未満の人数で動かせるんだから
ミニFFMも39人ぐらいいれば行けるのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:14:15.32

>>551
哨戒艦の4分の1に近い排水量しかない掃海艇にもある設備がないと主張できるレンチン脳はもう狂っている

狂将レンチン

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:52:57.54

>>554
だからお前らはカスだってんだよ
そんなのは何の論拠にもならないとわからないのか
技術的な可能性と合理性、それだけが焦点だ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:17:25.54

レンチンが合理的だという偏狭な思い込みから解脱しよう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:19:57.14

>>555
技術的な可能性と合理性があるので自衛艦はもとより掃海艇にすら搭載されているという現実である

戦わなきゃ、現実と

逆に厨房があえて哨戒艦にだけなくなるという論拠を示さないと

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:25:17.16

>>539
W

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:50:15.86

１ヶ月サイゼリヤとガストだけで３食は食事が楽しみの大きな部分占める船上生活だとなぁ
自分ならいけそうだけど他人に求めるのはちょっと

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:13:59.37

そもそもセントラルキッチンにした場合
艦の調理場を小さくしたり調理員を削減しようとすると納品する製品の調理度が大きくなる(冷凍弁当とか)わけだが
・調理済は缶詰なんかを除いて容積率が悪く必要な食料庫が大きくなる
・多くは冷蔵または冷凍が必要で冷凍冷蔵の電気消費もバカにならないし食材なら相当種で常温長期保管が可能で冷凍庫や冷蔵庫を小さくできる
と長期航海が船内空間を余分に使いたくない電気もセンサに回したい哨戒艦には筋が悪いわな
缶詰やレトルトパウチみたいに調理度を押さえればいいけど現状と変わらずになって調理員削減には寄与しないしね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:16:13.02

掃海艇なんかは給養員が非番でも全然関係ない部署の人が調理して飯を出す
つまり艦内調理に必要なスキルのハードルは案外低いと見なすこともできる

だからレンチンの体制を整えるコストを掛けるくらいなら、乗員の誰かが係になって飯炊きしろ
専門の給養員じゃないから多少まずくなるがガマンしろ、となるんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:34:00.53

いつまで荒らしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:56:04.35

掃海艇と哨戒艦は役目が違うのですがゴッチャにしているみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 15:21:57.86

役目が同じなんて誰も言ってないんだよね
規模や人数の点で人の使い方が近いと想定できるだけだし、それを給養の点で参考に話してるだけ
それを理解できるなら、そもそも言わないか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:00:12.09

30人乗ってる今だと普通に飯作ると思うけど、将来的に無人化するならその直前の頃は艦長一人が乗ってる状況なんじゃない？
流石にそんな状況だと一人分の飯を艦長が自分で作りはしないだろう。
それとも最後の段階が、艦長、砲雷長、船務長、機関長、補給長、飛行長の6人で最後まで飯作ってるかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:41:23.64

>>563
艇ではなく艦の区分にあって、厨房がない艦の具体例を何一つあげられないレンチン将軍

海上自衛隊で厨房がない艦などレンチン将軍の妄想でしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:25:44.74

将来的に数人くらいの最少人数で運用するなら必要に応じてレンチン食もあり得るかもしれないが
最初から厨房設備を一切積まないのはないんじゃないかな
軽輸送するにも積み荷が人ならそのぶんの飯も用意しなきゃならないわけだし

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:36:30.88

生身の人間が生活する場所なので、食欲と睡眠欲は満たさないと仕事は出来ません
日帰り運用ならまだしも、何十日も狭い艦内で生活するのだから食事は大切です
海自将官OBの例の伊東提督が艦長になったときの最初の仕事がコックの異動だったとか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/12/20(月) 19:33:52.92

>>237
不審船追跡はヘリコプター、UAVで行い、哨戒艦はそれらの母船になるのではないですか

ミサイル艇の高速性能は、目標へミサイル攻撃を行ったのち撤退するためのもので
哨戒艦が艦対艦ミサイルによる対水上攻撃を任務としないのであれば高速性能を求める必要はないと考えます。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:45:22.91

>>568
なら慰安所も設置してやれよ、あほくさい

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:18:29.63

非現実的なまぜっかえしで何か言ったつもりになるのが一番あほくさいからやめてくれ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:25:59.57

>>569
輸送任務や>>252を考えるとLCSやDEX並みは求めなくても30ノット以上は求められると思うのね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:58:59.45

沿岸防備があるから速ければ速いほど良いのは間違いないかと

問題はどこまで求めるかだけど、28とか30はかなり確率高いかも？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:09:04.84

>>570
ほんとこれ
なぜ食事だけを神聖視し聖域化するのか

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:12:42.72

たかが専用人員1名やそこらおく程度のなにが神聖視なのか、さっぱり理解できんね
どこの港にいっても、肉屋と八百屋があればメシを補給できるっていう冗長対応力がそんなに憎いか

肉だけに、なんつって

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:15:55.04

地元の生鮮小売に頼ることを冗長性と言い放つ頭の弱さはもはや罪だ
死刑

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 02:29:43.02

脳内裁判官＆執行官くんチッスチッスｗ
んじゃあ俺無限蘇生～ｗ

漫画みたいなこと言ってんじゃないよ、幼いなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:40:39.06

>>570
>>574

慰安所があった日本艦艇などない

レンチン将軍は社会倫理から逸脱した異常性欲者

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:10:44.84

>>578
いつまで

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:13:44.76

荒らし手法がまんま声闘なのはなんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:19:26.30

>>569
言いたいことはわからんてもない

ただ、はやぶさ型が退役すると高速艦艇ゼロになるがそれでもいいのだろうか？
SBUの足としてと高速艦艇は要らないのろうか

それと哨戒艦は30人程度だとすれば固有乗員ではUAV展開出来ないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:54:25.36

所定の位置に迅速に展開するため、速度はある程度必要な性能だと思ってる
有事にあってはFFMの補完ではなく主力艦隊の補完として、SSM等を引いて回る馬車馬になってもらう

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:55:28.78

無人運用で機雷敷設だろ＞有事

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:56:31.05

結構先の話にはなりそう、直近の有事には間に合わないだろうね＞無人運用
だからどうした、価値はいささかも減じないさ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:14:09.50

>>579
レンチネススレが実現するその日まで

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:56:41.61

>>578
よかった
なら睡眠はハンモックでいいな
食事も乾パンと乾燥野菜でよし
実際にあったからな
慰安はおかに上がってからだ