第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:40.27

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:26:14.75

とりあえず
内航船にさえ載ってるキッチンが1900t30名程度なら載らないのはまずない
冷凍食品もいいんでないかな。今の冷凍食品って質良いのいくらでもあるし、船上負担の軽減的にもあり。自衛隊単位での大量購入なら値段もだいぶお安くなる
セントラルキッチンも良いアイディアでないのかな。自衛隊全体の食事情の向上に繋がりそうだし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:27:55.64

>>518
公務員のやることだから無頓着に考えてなかった可能性が結構高いけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:32:03.09

冷凍食品だって厨房で解凍して盛り付けるだけでもう冷凍食品とはわからなくなるやろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:32:48.50

>>517
約2000店舗を展開するスカイラークグループでもセントラルキッチンは全国に十箇所しか置いてない
30個の基地で100隻の艦艇を運用する海自の規模では複数の基地にセントラルキッチン置いたんじゃ割に合わん

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:35:14.91

それじゃセントラルキッチンじゃなくてただの出前もやってる食堂でしかないし、それなら個々の基地や艦艇にフルスケールの食堂置いた方が効率いいんだわ
わざわざ冷凍車手配しなくて済むから

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:36:12.40

すまん、2000じゃなくて2800店舗だったわ>スカイラーク

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:39:06.62

>>522
30前部に置く必要ないでしょw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:41:53.47

大体セントラルキッチンやるなら民間に委託になるだろう
いっそ学校給食もまとめてしまうとかも面白そう

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:42:13.37

>>520
無頓着にキッチン集約したら、対応力が下がり弱点が大きくなるデメリットがあるからね
無邪気に考えちゃいけないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:44:20.90

>>525
民間の例で2800店舗で全国10箇所しかセントラルキッチン置いてないんだぞ？
海自程度の規模で何箇所も置いたらかえって高くついちゃうんだよ
仮に5箇所に抑えたとしてもセントラルキッチン1箇所あたりが受け持つのは僅か6基地と20艦艇だけだ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:44:24.75

>>527
有事はそもそも戦闘糧食だろw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:46:14.74

>>528
その区分で何人いて何食食べると思う？w

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:51:12.71

2800店舗で10のセントラルキッチンなら
１セントラルキッチンで280店舗だろ。艦艇の他に海自基地成立せんとは言い切れんぞ、まして陸や空も統合したら絵空事ではない

まあ、そもそもセントラルキッチンやるにしても民間機に投げるだろうがな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:55:19.46

>>516
> 別におかしい話じゃないんだよなあ

ソースは一向に出てこないけどねw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:56:09.31

つうかさ、セントラルキッチン頑なに否定してるけどさ。現状でも業務用の半調理済みは買ってるはずだぞ。それを大規模に拡大するだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:57:54.14

大規模に拡大する程度のことをなぜやらないのかって考えようねガキンチョ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:00:15.68

省人化がマストになったこのご時世だから大規模改編はあり得る

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:01:04.75

>>529
超短期で終わるわけじゃないんでねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:01:33.67

ガキンチョン

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:03:04.23

>>532
過去ログに調達の話あったぞー

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:08:25.49

荒らされてるな

DDHの空母化の経験から考えると
ここまで荒らされるってのは哨戒艦は相当なものが出てくる可能性高いってことだな

1000t級30人程度が1900t数十入になって沿岸防衛が明記に省人化どころか無人化まで出てきてるんだもんな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:10:34.53

>>534
>>537
こう言うのが出てきたからこいつの反対側か正解ぽいな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:11:26.17

省力化のために糧食を民間外注するにしてもセントラルキッチン方式に固執する必要性は薄いし
レンチンを神聖視する意味はもっと無い

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:13:19.45

>>540
そういうこと言い出すと「『出来合いの惣菜を買う子連れの母親が～』等と嘆いてみせるタイプのバカ」と罵倒から入ってたレンチン将軍は初めから敗北してるんで
残念だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:18:06.31

まともに反論できないし自分の主張の根拠も示せないから馬鹿のふりして息巻くことで相手を煽って罵倒させて
罵倒されたから俺の勝ち！という方向に持ち込もうとするも実は自分が一番最初に罵倒していたというオチか
うーむ…

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:40:25.85

>>539
過去通った道だ
空母しかりFFMしかり

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:10:27.81

防衛冷食調達庁を設置し、ニチレイなどとコラボするべきなんだよ
セントラルキッチンは一つの方策だが、ややもするとこれまでと同様、みなが同じメニューを食べさせられる
今日は餃子かな、今日はいやうどんかなと、各自が選べてレンチンできる態勢こそが新時代の自衛隊
飽食、潔癖、少子化の時代に合わせないと誰も志願しなくなる
その尖兵となるのが哨戒艦にちれいだ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:18:26.36

レンチンなら保存がきくので都合がよく、フードロス削減にもつながる
災害時には野外冷凍レンチン車1号があればすぐに温食を提供可能だ
哨戒艦の冷凍コンテナ機能もまさにそれ
後方からレンチンを満載して被災地に急行し、焼おにぎりを届ける
被災地で貴重な水を使ってボイルしていたら無駄の極み

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:19:26.80

しつこいな。
有事の際の助長性や柔軟性、利便性を考えれば、セントラル・キッチンなど不許可だ。
お前だって分かってて、レスバトルを楽しんでるだけだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:50:22.91

まあ、三度の飯がレンチンなら戦艦ポチョムキン事案だわ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:26:47.77

>>539
だな。見てるだけの船とは別物になるな
GDP比2％以上もとか言ってるから金銭的は問題ないし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:28:31.60

>>544
F-3でも日本は作れないってすごかったけど結局日本主導で行くしな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 05:04:02.78

何が何でも船内で調理しなきゃ駄目だっていう主張してるの、ほんとバカばっかだな
結局の所狭隘な思い込みと願いだけが根拠じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:46:52.50

お前らが欲しいのはミニFFMなんだろ
30+α人でそれは無理よ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:54:15.87

ミニDDであるFFMがDDの半分未満の人数で動かせるんだから
ミニFFMも39人ぐらいいれば行けるのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:14:15.32

>>551
哨戒艦の4分の1に近い排水量しかない掃海艇にもある設備がないと主張できるレンチン脳はもう狂っている

狂将レンチン

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 08:52:57.54

>>554
だからお前らはカスだってんだよ
そんなのは何の論拠にもならないとわからないのか
技術的な可能性と合理性、それだけが焦点だ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:17:25.54

レンチンが合理的だという偏狭な思い込みから解脱しよう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:19:57.14

>>555
技術的な可能性と合理性があるので自衛艦はもとより掃海艇にすら搭載されているという現実である

戦わなきゃ、現実と

逆に厨房があえて哨戒艦にだけなくなるという論拠を示さないと

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:25:17.16

>>539
W

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:50:15.86

１ヶ月サイゼリヤとガストだけで３食は食事が楽しみの大きな部分占める船上生活だとなぁ
自分ならいけそうだけど他人に求めるのはちょっと

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:13:59.37

そもそもセントラルキッチンにした場合
艦の調理場を小さくしたり調理員を削減しようとすると納品する製品の調理度が大きくなる(冷凍弁当とか)わけだが
・調理済は缶詰なんかを除いて容積率が悪く必要な食料庫が大きくなる
・多くは冷蔵または冷凍が必要で冷凍冷蔵の電気消費もバカにならないし食材なら相当種で常温長期保管が可能で冷凍庫や冷蔵庫を小さくできる
と長期航海が船内空間を余分に使いたくない電気もセンサに回したい哨戒艦には筋が悪いわな
缶詰やレトルトパウチみたいに調理度を押さえればいいけど現状と変わらずになって調理員削減には寄与しないしね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:16:13.02

掃海艇なんかは給養員が非番でも全然関係ない部署の人が調理して飯を出す
つまり艦内調理に必要なスキルのハードルは案外低いと見なすこともできる

だからレンチンの体制を整えるコストを掛けるくらいなら、乗員の誰かが係になって飯炊きしろ
専門の給養員じゃないから多少まずくなるがガマンしろ、となるんじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:34:00.53

いつまで荒らしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:56:04.35

掃海艇と哨戒艦は役目が違うのですがゴッチャにしているみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 15:21:57.86

役目が同じなんて誰も言ってないんだよね
規模や人数の点で人の使い方が近いと想定できるだけだし、それを給養の点で参考に話してるだけ
それを理解できるなら、そもそも言わないか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:00:12.09

30人乗ってる今だと普通に飯作ると思うけど、将来的に無人化するならその直前の頃は艦長一人が乗ってる状況なんじゃない？
流石にそんな状況だと一人分の飯を艦長が自分で作りはしないだろう。
それとも最後の段階が、艦長、砲雷長、船務長、機関長、補給長、飛行長の6人で最後まで飯作ってるかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:41:23.64

>>563
艇ではなく艦の区分にあって、厨房がない艦の具体例を何一つあげられないレンチン将軍

海上自衛隊で厨房がない艦などレンチン将軍の妄想でしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:25:44.74

将来的に数人くらいの最少人数で運用するなら必要に応じてレンチン食もあり得るかもしれないが
最初から厨房設備を一切積まないのはないんじゃないかな
軽輸送するにも積み荷が人ならそのぶんの飯も用意しなきゃならないわけだし

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:36:30.88

生身の人間が生活する場所なので、食欲と睡眠欲は満たさないと仕事は出来ません
日帰り運用ならまだしも、何十日も狭い艦内で生活するのだから食事は大切です
海自将官OBの例の伊東提督が艦長になったときの最初の仕事がコックの異動だったとか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/12/20(月) 19:33:52.92

>>237
不審船追跡はヘリコプター、UAVで行い、哨戒艦はそれらの母船になるのではないですか

ミサイル艇の高速性能は、目標へミサイル攻撃を行ったのち撤退するためのもので
哨戒艦が艦対艦ミサイルによる対水上攻撃を任務としないのであれば高速性能を求める必要はないと考えます。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 22:45:22.91

>>568
なら慰安所も設置してやれよ、あほくさい

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:18:29.63

非現実的なまぜっかえしで何か言ったつもりになるのが一番あほくさいからやめてくれ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:25:59.57

>>569
輸送任務や>>252を考えるとLCSやDEX並みは求めなくても30ノット以上は求められると思うのね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:58:59.45

沿岸防備があるから速ければ速いほど良いのは間違いないかと

問題はどこまで求めるかだけど、28とか30はかなり確率高いかも？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:09:04.84

>>570
ほんとこれ
なぜ食事だけを神聖視し聖域化するのか

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:12:42.72

たかが専用人員1名やそこらおく程度のなにが神聖視なのか、さっぱり理解できんね
どこの港にいっても、肉屋と八百屋があればメシを補給できるっていう冗長対応力がそんなに憎いか

肉だけに、なんつって

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 01:15:55.04

地元の生鮮小売に頼ることを冗長性と言い放つ頭の弱さはもはや罪だ
死刑

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 02:29:43.02

脳内裁判官＆執行官くんチッスチッスｗ
んじゃあ俺無限蘇生～ｗ

漫画みたいなこと言ってんじゃないよ、幼いなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:40:39.06

>>570
>>574

慰安所があった日本艦艇などない

レンチン将軍は社会倫理から逸脱した異常性欲者

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:10:44.84

>>578
いつまで

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:13:44.76

荒らし手法がまんま声闘なのはなんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:19:26.30

>>569
言いたいことはわからんてもない

ただ、はやぶさ型が退役すると高速艦艇ゼロになるがそれでもいいのだろうか？
SBUの足としてと高速艦艇は要らないのろうか

それと哨戒艦は30人程度だとすれば固有乗員ではUAV展開出来ないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:54:25.36

所定の位置に迅速に展開するため、速度はある程度必要な性能だと思ってる
有事にあってはFFMの補完ではなく主力艦隊の補完として、SSM等を引いて回る馬車馬になってもらう

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:55:28.78

無人運用で機雷敷設だろ＞有事

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:56:31.05

結構先の話にはなりそう、直近の有事には間に合わないだろうね＞無人運用
だからどうした、価値はいささかも減じないさ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:14:09.50

>>579
レンチネススレが実現するその日まで

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:56:41.61

>>578
よかった
なら睡眠はハンモックでいいな
食事も乾パンと乾燥野菜でよし
実際にあったからな
慰安はおかに上がってからだ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:20:13.13

>>586

海上自衛隊では、「給養員」という主として調理を専門とする隊員がいます。その任務は、隊員に「必要な栄養を補給」「体力の維持増進」「部隊の人的戦闘力の発揮」と精強な海上自衛隊の育成に必要不可欠な役割を担っています。
今回、「給養員」の協力を得て、新たに約１００種のレシピを公開しました。旧レシピサイトと併せて、約２５０種のレシピサイトとなりました。
また、金曜日の定番メニュー「海上自衛隊カレー」などの豆知識も掲載しました。
このサイトを通じて、海上自衛隊の食に対するご理解と皆さまの食卓の友になれば幸いです。

https://www.mod.go.jp/msdf/kanmeshi/about.html

レンチンは戦わなきゃ
約250種以上のレシピを持つ海上自衛隊と

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:54:33.91

>>586
お前の生活自慢をしてもなあ
あほくさすぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 01:19:45.81

>>587
セントラルキッチン方式でもいいだろという事に対する反論になってない
アホすぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 01:22:30.86

>>589
レンチン食がジャガイモやニンジンよろしく座席下の野菜庫に常温保存できるようになるのはいつだよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 01:29:20.49

調理するための空間的物質的リソースが必要なくなるだけでもかなりの利益がある
何より水を使わなくて良い
生鮮物で積んどきゃ省スペースだと主張する連中は、それらが食事に変化するまでに必要な付加物や工程に必要なソリューションについて意図的に無視し、感傷的な論調で押し流そうとする
それは理にそぐわないということを自覚しているからではないのか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 01:44:57.27

そのていどで、冷凍し続ける手間とパッケージ化という無駄を受け入れて
手に入りやすい生鮮品を使えなくなるなんてギャグでしょｗ
いい加減黙ってｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 02:16:37.14

生鮮品が手に入りやすいというのが、甚だ誤謬なんだよ
被災後の避難生活で小売店の商品をアテにするも同じ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 02:19:39.67

本格的な調理の機能を艦艇から陸上の工場に移せるなら、それは艦艇の設計においても、糧食供給の容易さや冗長性という観点においても優れる
歩兵部隊がコックと調理器具を伴って出撃するかよ
バカが

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 02:21:35.59

冷凍設備と陸上調理設備に縛られるよりはマシだよ、オバカさんｗ
てか陸は野外スイグ一号あるじゃん、自分でバカだなｗ

利にそぐわないことばっかり言っても暇つぶしにもならんよ、もうやめな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 03:18:25.84

専用スレ立てなよ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 03:21:26.63

>>583
無人で機雷敷設って研究してた？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:55:58.18

>>584
元々の記事でも将来的にとあるからな
最も無人化は先でも省人化は進むだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 07:40:14.30

>>597
水上艦ではないがLDUUVでやる

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 07:40:24.18

>>589
レンチネスという条件を満たさないので不合格

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:21:59.16

将来無人化を予定してるなら台所はオミットされそう

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:33:40.06

容積的には台所＋生鮮食品保管よりも既製品保管用の冷凍庫の方がずっとでかいぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:44:04.84

護衛艦の厨房で調理台の下の棚に大量にジャガイモやらニンジンやらを突っ込んでるのぐらい見たことあると思うが
あれも生だからできることで切って火通した奴を常温で放置したら3日で腐るし一ヶ月持たせようとしたら冷凍が必要になる
調理して弁当に詰めた時点で体積効率は原材料の時点よりも悪化してる上に冷凍庫はただの棚よりも断熱壁にもヒートポンプにも容積を食う
当然電力も食うし故障したら食い物が全滅する
いいことは何もない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:46:45.97

無人艦に冷凍庫なんかそれこそ不要だから将来の無人化を見込むなら冷凍庫こそ最低限に抑えるべきだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:01:03.93

>>601
将来は将来であって今ではないぞ
無人化する場合は改修と同時に行うだろからそのときに無くせばよいだけだな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 13:48:59.19

>>599
LDUUVって｢将来的に潜水艦がやってること全部やる気なのか？｣って聞きたくなるぼど色々計画してるよな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:52:46.73

居住区をコンテナで追加って話からおかしくなってるな
コンテナじゃなくてモジュール交換、部屋は通常と変わらないものになるでしょ

1900ｔの船にキッチンは当然あると思う
議論するほどの事か？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 16:27:47.95

>>606
全部やるつもりなんだろう
そして大戦期ガトー級のノリで量産する

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:15:20.28

冷蔵設備全滅なんて想定したら従来の給食方式でも死ぬだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:23:20.66

>>607
コンテナモジュールという事だろその場合
>>4もその一つだな

キッチンは普通に付くわな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:33:54.55

>>609
ジャガイモ、ニンジン、米、豆が生き残る

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:36:27.13

あと味噌もしばらく大丈夫だな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:58:46.57

>>611
おいおい、手料理による豊かな給食がないと水兵は働けないんじゃなかったのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:05:41.17

何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:15:49.53

ジャガイモとニンジンをぶち込んだだけの味噌汁に飯と煮豆程度でも作り立てならレンチンよりは旨いのって何でなんだろうな
いやこの場合レンチンは全滅してるからそもそも比較対象にもならないんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:16:43.54

炊きたての飯なら味噌汁だけでもうまいわ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:18:16.61

>>608
哨戒艦も対機雷ソナー（低周波ソナーだとUUVはすり抜ける）で対潜に参加しないと間に合わないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:23:07.84

長期保存できる糧食が冷凍食品だけだという想定もおかしい
すべてが結論ありきの恣意的で馬鹿げたものなので議論にならない
なぜ罵倒しかされないのかよく省みるべき