第二十六哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 11:10:40.27

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計（４億円）表記

前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:29:28.88

まあ1900t哨戒艦がある程度の武装を持って余市から宗谷海峡近傍に居続けたら国後のバルがバスチオンになる程度の意趣返しはすると思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 14:33:24.49

>>678
稚内は桟橋に余裕がありまくりだしな
樺太フェリーが消滅して国際ターミナル側の桟橋がまるまる空いている
さらに今は海保が1000トン型を繋いでいるが昔の稚泊航路で使っていた桟橋もあるし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:07:27.45

稚内は近いな。紋別とか枝幸は余裕ないだっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:17:31.69

ウラジオストックは反対か。やっぱり日本海にもオホーツク海にもアクセスできる稚内の方がいいか

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 22:17:18.02

…　流氷、つーものがありましてな、オホーツク海は。
海自が警備艦で砕氷船の一つも持っていない時点で、北海道というか北部方面隊は海は一切あてにしていないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 01:02:10.10

海保も砕氷船対応のは2隻だけだしそもそもオホーツクはロシア原潜の巣で危険度がﾔﾍﾞｰｲ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 01:33:06.58

日露平和条約が成ってればな
馬鹿な日露両国民は中共の情報工作にやられて自らの戦略的利益を手放した
ロシアは北極海に出るため択捉近海を抜ける人民解放軍のミサイル原潜を探知できなくなり、中共に逆らえなくなる
日本は西に加えて北からの圧力にも晒されることになった

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 01:44:19.99

中共のせいにするのは、それこそ「せいにしてる」だけでしょ
実際ロシアのがめつさと被害者意識考えたら、絶対に島を手放すわけが無い

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 03:59:40.33

プーチンは前のめりだったんだよ
実際領土対話と呼ばれるスキームの端緒はモスクワからの呼びかけで始まったのだし
安倍とプーチンという、稀代の戦略家同士であればこそ、言外にそうしたものを意識した外交が成り立った
これを潰したのはどう考えても両国の議会と世論で、ではその喚起は何者によってなされたか
両国で巻き起こったミスリード含みの猛烈な反対を、陰謀論として片付ける方が頭おかしいだろ

こういう話をすると「あんな馬鹿げた要求を飲めば良かったと言うのか」という反論が飛んでくるのが日本の貧しさ
ロシアだって要求が満額で通るなんて考えていない
そもそもモスクワの経済外交というのは伝統的に“面倒くさい”のであって、それは突っぱねる理由にはならない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 04:07:37.79

北方四島周辺での自衛隊による対潜哨戒活動実施と、中共に的を絞った両軍間の情報連絡協定の締結
アメリカは良い顔をしないだろうが、親中派だと言われた現政権ですら強硬な反中に傾いているわけで、表向き不快感を表しつつ潰しに来るということは無かっただろうと思われる
事実、アメリカは北方四島に米軍施設をという話について3回目の日露首脳会談以後全くしなくなっていた
中共の北極海戦略を大幅に遅らせることができる政治的成果にむけて、少しずつ前に進んでいた感があったのだが
この点についてはプーチンにも安倍にも踏ん張りきれないところがあった事は否めない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 05:14:09.75

>>693
だから陰謀論じゃないつってんだろ、読まない奴だなあ

実際猛烈な反対があるってことは、あの大国ロシアにしても小さな島を失う度量がなかったって話で
つまり最初からそんな外交なんて成り立たない、成り立つための地ならしがなかったって事だよ
”面倒くさい”のではなく、”存在しない”からこうなった

だからまあ、ロシアは時々東欧で暴れながら、じわじわと東から中国に食われてろとしか言えん

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 06:58:00.14

違う
領土割譲というテクストに世論を誘導されたと考えるべきだということ
反対自体が中共の洗脳だなんて言ってない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:25:45.23

>>689
稚内も流氷は来るよ。稚内勤務だったとき、宗谷岬から樺太まで地続きになったかのような光景をみたな。懐かしい

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:34:46.76

将来核武装した時にロシアの領土の東半分を消すつもりでそれまでｇｄｇｄを続けるのも外交って奴だで
別に急ぐ必要はない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:47:59.23

>>689
現代では砕氷艦艇なんてロシアも小型艦の一部を除いてまともな戦闘力のあるものにはないでしょ（耐氷程度は備えるものは結構あるみたいだが）

海自に結氷海面での作戦能力がないのは事実だがそうや後継の予算もついたし海保に任せれば良いと思う

必要なら結氷海域ではなお最強のSSNを導入すればいい

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:04:58.46

>697　
逆に砕氷船の能力を与える訳じゃ無い哨戒艦を稚内に、てのは無理があるというオチな気が。抜海に基地を整備するならともかく。
佐世保を莫大な金かけて巨大岸壁を整備する事考えたら、漁港のリフレッシュ込みで余市の基地の整備なんて大した金額じゃないし。
>698　
ほんそれ。言うたら何だけど北方領土で決着を付けるのは割と悪手。サハリンでの開発に日本が絡みつつなあなあに持って行く度量も絡め手も無いし、外務省。
安部ちゃん？あそこまで言っているタイミングですわ宗谷本線廃線か？て時点で北海道の人間はまともに相手していませんでしたよ。
ロシアなんてサハリンの鉄道改軌して鉄道輸送の増強に余念が無いし、トンネル掘って北海道と鉄道でつなげようと何度も言っているので。
>699
海自については海氷環境での戦闘能力は皆無、海保だって40年選手のそうやの更新がごくごく最近確定した程度に雑（でも2隻ある砕氷船はロシアｗの民間船救助に大活躍w）
あてにしていないからこそ陸のSSM部隊が３つもあるんだと思っています。
対潜哨戒機は非常に頻繁にオホーツク海を飛び回っているので、護衛艦部隊をあてには、が正しいかな。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 11:38:20.36

>>697
温暖化の影響かも知れないが、近年は稚内まで流氷が来ることは殆どないみたいよ
来ても数日でなくなる様子
まあどのみち宗谷海峡が結氷したらロシアの艦隊が近づいてくることもないので不便はないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 12:26:40.13

そもそも北方領土が帰ってくる訳ないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 13:55:10.42

安倍プーチンの話で北方領土が云々言ってる時点でIQ50以下のアホ
アスペだと言っても良い

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 15:41:04.34

誰も本気にしていないのに、当の安倍ちゃんが本気だったんだからどうしょうもないよ。
その辺は天下の北海道新聞様が元首相に丁寧誌取材したのが本にまとまったみたいだから読みたい方は読んで。
冷戦時代はそれなりに東側諸国についてのインテリジェンスで一家言あった道新、その残骸の搾りかすではありますが。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 16:34:09.21

対韓国には日韓合意を守れ、対中は習近平が国賓来日出来る環境をとやって
対露では平和条約云々と相手側からはホイホイと乗ることも蹴ることもしづらい
案件を突き付けつつ日本からは微笑み気味という割と意地の悪い外交を展開
していたと思うけど。
西側では自由で開かれたインド太平洋で固めてるし。

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 22:13:24.36

>>701
へー、なにせ俺がいたの四半世紀近く前だからなあ。オホーツク側じゃああいう光景みられないから貴重な体験だったんだなあ
稚内って対馬暖流のおかげか風はやたら吹くけど気温自体はそんなでもなかった。ただ流氷が接岸すると内陸性気候になって冷え込むんだよ
おっと、スレ違い失礼いたしました

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 23:08:41.66

流氷で陸続き、はそれこそ歯舞色丹と根室半島、国後島と知床半島、が昔のお約束だったんだけどね。

流氷に乗ってソ連が来るぞ、が定番ネタだけど、冷戦当時だと真顔で対処の検討もされていたんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 02:12:16.55

現状は余市に入れん大型艦は小樽に泊めて
余市の部隊が小樽への入港支援してるけど
哨戒艦配備となったら艦係留は小樽にして
余市は入港支援業務と乗員宿舎維持に注力するんじゃなかろうか
それか小樽に完全移転か(余市地元の意向的に難しそうだけど)

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 02:14:05.09

まだ小樽と余市は近いからそこまでの抵抗もないかもよ
余市も
通えない距離でもないし
自衛隊さんも押し切るかも

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 02:31:30.39

駆潜艇ぐらいだったら余市にも留められないかな？
最終のみずとり型で喫水2.3mだから、はやぶさ型の喫水1.7mと比べてもいけそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 05:53:12.24

>>710
その手のはUSVになるだろからなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 18:34:38.07

余市港は哨戒艦サイズは無理です
元々は魚雷艇基地だったからね

**名無し三等兵** · 2021/12/30(木) 19:01:12.02

小樽はこれ以上船を入れる余裕ないと思うんだよね。留萌あたりどうかな

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 13:56:20.14

いずもがちゃいな空母をストーカーしていたみたいだけど、哨戒艦も警戒海域に彼方の船がやってきたら同じことやるよなー

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:07:37.66

あれ、敵艦隊の監視ってSSMが必須だとか誰か言ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:23:56.23

>>715
いずもには護衛のSSM搭載艦が別に付いているだろ常考

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 14:29:58.90

艦載ヘリもヘルファイア運用能力、魚雷運用能力があるけどね。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 15:45:22.30

>>716
単艦だったってよ
だれだよSSM連呼してた奴、現実はコレじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:17:08.09

最初のうちはP-3Cなんかも一緒だったようだけど、追跡監視にあたったのはいずも単独みたいね
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2021/press_pdf/p20211221_01.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:40:36.08

欧州はヘリ向けASM需要ある

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:49:55.84

>>718
決してほめられたものじゃないだろ
いずも単艦での行動

まあ戦闘機や哨戒機等の支援が行えるとの判断何だろうが

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 16:51:26.60

大胆不敵

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 17:05:07.86

追跡監視をするならミサイルなんかより対象に近づいて写真撮影を行える艦載機の方が重要ってことか

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 17:05:38.36

>>721
舐めてんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 17:18:39.53

>>721
つまりそんなもんでいいんだよ、今までの議論にひとつの目安ができた
十分だ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 18:24:59.29

哨戒艦ならそれでいいけど、高価値目標でもあるいずもがそれで良かったかは疑問が残る

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 19:34:08.57

元々SSM？wだったけど、個人的には哨戒艦には2連x2ぐらいは載るんじゃないかな？と今は思ってるけどね。
基地害重武装厨みたいに前線でドンパチする為じゃなく、有事は後方で上陸阻止を担うんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 20:44:41.41

海がちな警備領域において柔軟かつ切れ目のない拒否戦略をより手厚く確実なものにしていく上で、ボトルネックになるのはSSMの“土台”の数だ
英語でわかりやすく言えばプラットフォームだ
遠隔交戦や遠隔発射が戦術の前提となった現在、もはやSSM搭載プラットフォームとなる艦艇が高価値な交戦能力を有している必要はない
哨戒艦のような安く乗員の少ない船は、その役目を負う最適な“土台”となり得る
一口に戦闘と言っても、最前線で敵艦隊と交戦するわけではない

SSM厨wwとか言ってる連中はテクノロジーに置き去りにされてる化石みたいな連中だということだ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 20:51:30.40

SSM自体の射程が長距離化した今、土台の船にこだわる必要もなくなりつつあるのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:03:04.56

将来的にAWACSやタンカーが空対空ミサイルを搭載し、自らの早期警戒情報や護衛戦闘機のFCSの誘導によって脅威を攻撃する戦術も考えられる
或いは交戦性能を持たない輸送機からミサイルや誘導爆弾を投下するという戦術も具体化しつつある
それと同じこと

「艦載SSM？哨戒艦は“そんな船”じゃねーよwww」と嘲笑っていた連中は、己の演繹思考能力の欠如、不明を真剣に恥じるべき

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:14:40.79

そういえば、輸送機からミサイルだったか落とすやつは既に実用段階だったような

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:24:14.68

>>718
ソース

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:29:57.46

>>730
読んでいないのか？
わざわざそんな戦術をする必要すらもなくなるって言うことなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:35:24.49

>>718
seaRAMには対水上目標も射撃可能

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:47:34.28

>>733
バカだねぇ
ならなぜ米軍はEABOみたいな大胆な絵を描いてるのか
対艦ミサイルが拒否的ソリューションだということの本質をまるで理解してない
お前の論理は弾道ミサイルに適用されるような論理であって、それを対艦ミサイルに適用するのは取り違えも甚だしい

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:51:18.53

EABOのBaseって陸地やろ

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:19:02.44

>>735
もう射程が並の弾道弾を超えるんで
時代の変化学んでアップデートして

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:19:24.74

>>714>715>718>719

警戒監視にはSSMを含めて最低限の自衛火力がある艦艇で対処すべき相手なのに苦し紛れで対処した事例をもって先例とするのは弊害が著しい悪例となろう

例えば下記の事例では非武装の多用途支援艦がロシア駆逐艦の警戒監視を行っているが、こういう事例があるからといって駆逐艦相手でも非武装艦艇で対処する事がまさか「目安」とか「現実はコレじゃないか」とか言うまい
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2021/press_pdf/p20211119_02.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:21:19.90

>>738
主砲もSSMもないと言う意味では、多用途支援艦もひゅうがも条件はそろうな
後詰めにガチガチに武装したDDを置いていれば、普段の監視はその程度でいいって事だろう、いいじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:24:35.91

正直、本州から北京狙えるよね

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:37:38.20

>>739
DDを解放する為の哨戒艦でそれは本末転倒だろうて

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:39:58.38

>>741
それこそが役目だよ
普段の監視役は解放されるじゃないか、後詰めでいいならだいぶ負担が軽くなる

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:46:22.91

>>742
君の定義する「後詰め」の定義と運用構想は？

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:51:59.23

>>738
最初はいずもの他にあきづき型も一隻居た様子なんだけど、すぐいずもだけになったみたい
つーか敵性の空母を監視する場合、監視する側も空母の方がいいのかねえ
少なくとも砲VLSやSSMを持つ護衛艦が速やかに帰されているところを見ると、火力が必要云々は筋違いで確定っぽい

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:55:31.98

>>743
書く意味はないしめんどうだ、現実このとおりって事で納得してくれんか

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:04:52.66

>>744
>>745

苦し紛れの事例をもって先例とする事は「一日徹夜できた以上はもう寝なくてもこなせる」並の暴論を招く悪例となろう

非武装艦艇で駆逐艦の対処をするような事が肯定されないようにしたい

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:06:47.54

>>746
「戦闘」ではなく「監視」なんだからこんなもんでいいんだよ
そんな船ですらやりくりできなくなりつつあるのが現状なんだ、負担の軽いショーカイテイを受け入れようじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:27:29.09

>>747
少なくとも「戦闘」が起こっていない状況で海自哨戒艦と同じ中共艦艇を相手に対処する米LCSは下記のような事態になっている

>南シナ海に武装強化艦を送り込んだ米海軍
新鋭ミサイル搭載艦で中国艦を挟み撃ち？
>じつは、シンガポール政府とアメリカ政府の協定によってアメリカ軍はシンガポールの海軍施設と空軍施設を使用しており、アメリカ海軍は2013年4月からシンガポール海軍のチャンギ基地に沿海域戦闘艦1隻を交代で常駐させていた。しかしながら、南シナ海での中国海軍との対決姿勢が強化されるに伴って、沿海域戦闘艦の戦闘力不足が目立つようになってきた。
投入される任務に応じて積載する装備を付加する「システム艦」として設計されたアメリカ海軍沿海域戦闘艦には、自衛のための必要最小限の兵器しか装着されていない。そのため、敵艦を攻撃するための艦対艦ミサイルを装備していなかった沿海域戦闘艦は、しばしば南シナ海で中国海軍フリゲートなどに追いかけ回されるという事態に遭遇していた。
中国海軍の新型フリゲートや駆逐艦はもとより、旧式フリゲートといえども少なくとも8発の艦対艦ミサイル連射能力を付与されている。したがって、中国艦と交戦するには機関砲に頼るしか手段のなかったアメリカ海軍沿海域戦闘艦は、中国艦が突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったのだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:37:31.38

>>748
まあ、そういう事態になってでも、日本は軽い哨戒艦使いうるってことでね

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:41:56.08

>>749
まずいと思ったら武装を見直す米軍のアプローチが正しい

何でもかんでも米軍と同様にできるわけではないが、少なくとも哨戒艦にSSMを搭載できる余地くらいは与えておいて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:43:28.27

対艦攻撃がSSMしかないせかいせんならそうなんじゃないですか。
なお、艦載哨戒ヘリは対艦戦闘能力を持つミサイル、魚雷を搭載しており、ひゅうが型に至っては魚雷発射管もアスロックも持っていますので。
翻って哨戒艦、ヘルファイア搭載が可能なクラスのUAVを搭載する必要性を認める、そういう事なんですかね。SSM搭載はスペースの都合だけで決まりますな。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:45:30.23

>>750
日本はこれから軽武装艦を配備するんだよ
まずいとおもったからそうなる、まあでも今回のおかげで確信がひとつ持てた、大丈夫

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:49:29.86

>>747
言っちゃ何だけど、一言で監視するといっても、監視対象が空母群か艦隊か情報収集艦か不審船団かで
監視する側に要求されるモノが大分変わる感じ
監視側にも攻撃力を与えてフンダララ～とか吹いてるクソバカがピンボケの見当はずれという事実は兎も角
ただフネで追いかけれて監視すれば良いというものでもなく、監視側も多様なビークルが必要なのは面倒だな

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 00:06:54.06

良いように撮影大会というかモデルさんにさせられた虎の子空母、それに逆切れはまあ程々にね。
最初はDDも監視についていた、は割と重要な事象だし。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 00:53:17.21

日中合同訓練やぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 05:58:08.02

つか、明白な艦隊相手にffmでも無い哨戒艦割り当てるとか湧いてんのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 06:24:13.09

対中相手はほぼほぼ高烈度環境なのに

【大吉】【77円】 · 2022/01/01(土) 07:04:43.14

SSMこわひこわひ（ヒック）。こうですねｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 07:39:34.75

>>727なんだが…
やっぱ、こんな基地害SSM厨といっしょにされるのはヤだなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 08:36:05.35

今回のいずもは見るからに挑発というか彼我の操艦技術の差を見せつけるためのパフォーマンスだから通常の監視任務の参考にはならんだろう
いずもでやってるからOK！と言ったら掃海艇だって今やってるからOK！という話になってしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:46:45.31

艦隊（空母機動部隊）相手に単艦あいてなら哨戒艦でもFFMでも大差ないのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:02:53.27

中国艦隊相手に海自単艦は
今の日中の戦力差を表しているな

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:08:57.56

>>757
だからといって常に前線にぴったり強力なDDを貼り付かせてられないって事でしょ
コンセプト理解しないねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:31:39.53

質問なんだけど、防衛省の方から重コルベット的な哨戒艦のコンセプトでてたの？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:36:44.13

おまい等>>2嫁
哨戒艦が警戒監視するのは平時で､グレーになった時点でDDにバトンタッチするんだよ。
前線で哨戒艦がドンパチするとか基地害の妄想以外ないね。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:40:10.51

1万トンのイージス艦はおろか3万トン近い空母にすら侵入されるという
中国艦隊の練度の低さとこちらの操船技術の高さを見せつけて煽ってるだけやがな

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:43:01.51

>>766
沖縄と宮古の間に侵入されてるのはこっちだけどな
いつの間にこっちが中国へ侵入するって認識になった？事実を捻じ曲げても壊れるなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:46:29.77

>>764
単なる軽武装艦なら「有事に対処可能な能力は保有しない」と書けばいいのに、「有事に対処可能な対空、対潜能力は保有しない」と対艦能力を抜いたのは何故？って話になるからね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:48:06.86

>>767
のこのこ人んちの庭先で煽り返される泥棒支那ww

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:48:50.89

>>769
入られてるのにのんきな事言ってられないんやで

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:49:28.96

>>768
それじゃあ文字通り後方支援と警戒のための艦艇にしかならんなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:51:21.44

>>771
有事に対処可能な対水上能力を保有する、と読めるがねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:52:03.50

対艦は機関砲だから
そう書いてあるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:56:33.94

>>772
それは究極的にはF-2の仕事では？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:00:17.95

>>773
機関砲で有事に対処可能なくらいユルい安全保障環境だったらどれだけよかったか
>>774
究極的、なんて言ったら護衛艦も哨戒機も対艦ミサイル積まねーべ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:04:14.94

>>775
護衛艦も積んでいる本数には結構変動があるし、哨戒機も普段は積んでいないからね…
そういうことでしかないからさ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:06:15.84

状況変化によるスペック変更は否定しないけどあの図にこだわるなら機関砲しかないよねってだけの話

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:07:32.35

ミサイルは抑止力でしょ。あるのと丸腰なら相手も出方が変わるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:09:12.00

そういっておいて実際は非武装船やDDHだしてるんだからさ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:20:12.18

>>776
積めるけど普段積まないのと積めないし積まないってのは大違いだろ
>>777
図にこだわるなら、それこそFFMはVLSを今後も積まないってことになるがよろしいか？
何があっても最低限積むってのが図に書いてあるだけで、実際はもっと積む事になるでしょ
ありがたい事に防衛費は増額傾向なわけだしな
>>779
現状そうだからｲﾗﾈ、ならそもそもそも哨戒艦自体いらん、今まで通り掃海艦だの補給艦だの多目的支援艦だの出してればいいって話になるぞ
だけどそうじゃないよな？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:20:53.61

そうか、非武装船やDDHと同じやり方でストーキングをするのか。不明であった

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:21:51.76

>>780
掃海艇もも補給艦も本業あるだろ、極端な事を言う為に無理を通そうとするなよ。。。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:36:33.86

>>782
>>774で先に究極的、だの暴論言い出したのはそっちだぞ
というか「そうじゃないよな？」って聞いてるの読んでないよね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:44:36.47

>>783
別に哨戒艦イラネって書いてるわけじゃないんだから、そうであるかのように言うのはやめてくれないか
話がつながらない

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:51:28.90

>>784
同レベルの暴論だって言ってるんだよ