地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
・令和三年度概算要求に哨戒艦の基本設計(4億円)表記
前スレ
第二十五哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633167583/
第二十六哨戒艦部隊
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1名無し三等兵
2021/11/06(土) 11:10:40.27ID:9l9sE9lk784名無し三等兵
2022/01/01(土) 12:44:36.47ID:U08M9YbX786名無し三等兵
2022/01/01(土) 12:52:41.24ID:U08M9YbX789名無し三等兵
2022/01/01(土) 12:57:44.59ID:HdlFdMAr 領海侵入するのに練度はいらんからなぁ
別に誰も止めない
別に誰も止めない
791名無し三等兵
2022/01/01(土) 17:16:56.29ID:wfnFP6jw792名無し三等兵
2022/01/01(土) 17:44:59.30ID:125b1gzP 防衛省のFAは監視特化のまま、追加で報道されたものもソナーや不審船監視用無人機と監視器材ばかり
船型の拡大もそうだが、海自の哨戒艦はとにかく監視能力を伸ばす方向で話が進んでいることは明らかと言える
船型の拡大もそうだが、海自の哨戒艦はとにかく監視能力を伸ばす方向で話が進んでいることは明らかと言える
2022/01/01(土) 18:15:07.21ID:1WV5Zg3N
日本語読解力が怪しくて、ぼくのかんがえたさいきょうの、以外受け付けないので、ID真っ赤にしているのと相まって生暖かく接しましょう()。
監視特化と攻撃された場合の対処が何時もの少数の犠牲で開戦できるから、だろうしたかが76oですら重装備抜かしていたし
SSMとか怖くて仕方ないんでしょ、誰も要っていない開発中の長射程SSMを想定しているようだし。
監視特化と攻撃された場合の対処が何時もの少数の犠牲で開戦できるから、だろうしたかが76oですら重装備抜かしていたし
SSMとか怖くて仕方ないんでしょ、誰も要っていない開発中の長射程SSMを想定しているようだし。
794名無し三等兵
2022/01/01(土) 18:19:45.50ID:r7kK1Ztp いずも型の件、当初はあきづきとともに運用されていて途中からいずも単独でとの話があるな
敵が弱いからいずも単独でとなったのかもな
敵が弱いからいずも単独でとなったのかもな
795名無し三等兵
2022/01/01(土) 18:43:32.20ID:Qz9F6ndY >>794
強い弱いの話はともかく
今回の中フリゲート艦長は怒られていい流石に
HVUと敵性艦との間に身体を割り込ませるのもCSGの直掩の仕事だろうに
空母とフリゲートがあんだけ接近してるってことは
輪形陣内に侵入してきたいずもを追いかけてきたんだろうが
なぜ追いつけなかったのか理解に苦しむ
強い弱いの話はともかく
今回の中フリゲート艦長は怒られていい流石に
HVUと敵性艦との間に身体を割り込ませるのもCSGの直掩の仕事だろうに
空母とフリゲートがあんだけ接近してるってことは
輪形陣内に侵入してきたいずもを追いかけてきたんだろうが
なぜ追いつけなかったのか理解に苦しむ
797名無し三等兵
2022/01/01(土) 19:30:38.41ID:oDEi03qE 「敵が弱い」って、アンタねえ
798名無し三等兵
2022/01/01(土) 23:54:00.50ID:U08M9YbX799名無し三等兵
2022/01/01(土) 23:58:29.27ID:r7kK1Ztp800名無し三等兵
2022/01/01(土) 23:59:26.23ID:125b1gzP 冷戦の頃はミッドウェーの空母艦載機がソ連のミサイル駆逐艦に衝撃波を叩きつけてたし
SSM怖いとか笑い話にしかならんけど
SSM怖いとか笑い話にしかならんけど
801名無し三等兵
2022/01/02(日) 00:02:55.56ID:bnDMIo// だってねえ、「誰も要らない開発中のSSM」とまで言ってこき下ろしてくるんだから
相当なSSMコワイヨーコワイヨーを発症してると考えるのが自然かと
いやまあ、確かに笑い話だけどさw
相当なSSMコワイヨーコワイヨーを発症してると考えるのが自然かと
いやまあ、確かに笑い話だけどさw
802名無し三等兵
2022/01/02(日) 15:47:15.21ID:iEHKPXdc そういえば、神戸の造船所で潜水艦用のVLSの試作ではないかとされる物体がツイッターに上がっているが、
もがみ型のVLSも国産化も問題ないのかもしれないな
概算要求に9番/10番艦のMk41の予算が盛り込まれたが、成立するかどうか
哨戒艦ですら国産なら可能性広がるかも
もがみ型のVLSも国産化も問題ないのかもしれないな
概算要求に9番/10番艦のMk41の予算が盛り込まれたが、成立するかどうか
哨戒艦ですら国産なら可能性広がるかも
804名無し三等兵
2022/01/02(日) 22:14:29.11ID:9xWeOJMb 結局トリマランで決まりということでよろしいな?
805名無し三等兵
2022/01/02(日) 22:21:03.07ID:n9GyWOSq 決まりじゃないよ
トリマランのほうがヴィークル設計として合理性がありそうだというだけ
トリマランのほうがヴィークル設計として合理性がありそうだというだけ
807名無し三等兵
2022/01/03(月) 07:20:51.69ID:yZnAE2FK ディーゼル潜水艦にまで巡航ミサイル載せるぐらいならロシアンコルベットよろしく哨戒艦にも載せかねない気がするがどうなんだろうな
偶々打ち漏らしたら報復食らうので敵が先制攻撃してくる時哨戒艦みたいな小艦艇すら綿密に叩かざるを得ないので負担を強いることができる的な
偶々打ち漏らしたら報復食らうので敵が先制攻撃してくる時哨戒艦みたいな小艦艇すら綿密に叩かざるを得ないので負担を強いることができる的な
808名無し三等兵
2022/01/03(月) 07:23:52.32ID:yZnAE2FK 仮に大型のSSGNを(すぐには)作るつもりがないなら陸上ユニットのみならず哨戒艦、補給艦まであらゆる艦艇に巡航ミサイルを搭載して
1隻あたりの搭載数は数発から10発程度でも塵も積もればである程度の隻数が残存してれば合わせてまとまった数のミサイルが
同時多発的に敵に飛んでいく体制を目指しているとも考えられる
1隻あたりの搭載数は数発から10発程度でも塵も積もればである程度の隻数が残存してれば合わせてまとまった数のミサイルが
同時多発的に敵に飛んでいく体制を目指しているとも考えられる
809名無し三等兵
2022/01/03(月) 09:23:42.31ID:oIADTfEd それも有りかもしれんね。ただ、輸送艦(他国では強襲揚陸艦)にSSNを積むにはレーダーなどそれなりの装備も必要となるけど
810名無し三等兵
2022/01/03(月) 09:49:41.01ID:oIADTfEd 輸送艦の後に「等」を追加して読んでください
811名無し三等兵
2022/01/03(月) 11:27:22.72ID:yfhOP/XZ そういうのはただのミサイルキャリアーにして、
ミサイル管制は随伴の護衛艦でやれば、レーダーなどを追加で買わずに済む
ミサイル管制は随伴の護衛艦でやれば、レーダーなどを追加で買わずに済む
2022/01/03(月) 11:51:27.53ID:RcHwUxf7
哨戒艦のSSMは自衛用ですし()。調達しているミサイルがたまたま長射程だから仕方ないですよね()、となる気はする。
どうせ哨戒艦は(世界レベルだと)レーダーマシマシになりそうだし、省人数艦だからデータリンクはその分しっかりするだろうから。
どうせ哨戒艦は(世界レベルだと)レーダーマシマシになりそうだし、省人数艦だからデータリンクはその分しっかりするだろうから。
813名無し三等兵
2022/01/03(月) 13:41:49.14ID:J4KyXTaO CMのSS搭載は外征用(2030~40年代の戦略環境に対応)の地均しだと思うんで、哨戒艦への搭載にはあまり関係ないと思うのよな
哨戒艦が近海運用でCMを放り込む先が本土から1000~2000km圏内なら地対艦連隊増やした方が手数の面でも生存性の面でも上だし
哨戒艦の任務を考えたら砲戦の方が発生する率は高そうなのでそうなると上甲に燃料がトン単位で詰まった長射程CM/SSMとか置きたくないのはある
哨戒艦が近海運用でCMを放り込む先が本土から1000~2000km圏内なら地対艦連隊増やした方が手数の面でも生存性の面でも上だし
哨戒艦の任務を考えたら砲戦の方が発生する率は高そうなのでそうなると上甲に燃料がトン単位で詰まった長射程CM/SSMとか置きたくないのはある
814名無し三等兵
2022/01/03(月) 14:10:37.99ID:RcHwUxf7 敵基地攻撃能力の一つと思っているけど>潜水艦への長距離巡航ミサイル搭載。 だからSSG(N無し)もワンチャンあると思っている。
哨戒艦の現状の目的とは大幅に外れるけど、同時攻撃の時、東シナ海だけでなく、太平洋、日本海からもミサイルが飛んで来たら対抗側はやってられんと思う、対処が大変過ぎて。
哨戒艦の現状の目的とは大幅に外れるけど、同時攻撃の時、東シナ海だけでなく、太平洋、日本海からもミサイルが飛んで来たら対抗側はやってられんと思う、対処が大変過ぎて。
817名無し三等兵
2022/01/03(月) 16:46:23.40ID:oIADTfEd 通常弾頭でも弾道弾って政治的に難しいのかな
818名無し三等兵
2022/01/03(月) 16:51:31.22ID:aAOd/HdP 政治的にっつーか単純な投射効率で巡航ミサイルの方が上だからな
819名無し三等兵
2022/01/03(月) 17:16:51.54ID:oIADTfEd せやな
820名無し三等兵
2022/01/03(月) 17:59:01.30ID:RcHwUxf7 対艦弾道弾の時に散々遊んだけど、移動目標相手なら弾道弾でどうやって索敵軌道修正するの、と
固定目標なら巡航ミサイルとセットで打つなら彼側には辛いだろうな、でもお値段お高い弾道弾で2000ポンドとかの炸薬だと若干わびしい感じが
固定目標なら巡航ミサイルとセットで打つなら彼側には辛いだろうな、でもお値段お高い弾道弾で2000ポンドとかの炸薬だと若干わびしい感じが
821名無し三等兵
2022/01/03(月) 18:12:44.36ID:aAOd/HdP 安くて連射もできる弾道弾(レールガン)で蜂の巣にしよう
822名無し三等兵
2022/01/03(月) 20:00:04.61ID:76vaQiXI823名無し三等兵
2022/01/03(月) 20:59:21.60ID:pOyVutGk https://new.qq.com/omn/20220103/20220103A02G0F00.html
前略
今月中旬、遼寧艦隊は黄海から東シナ海を経て、宮古海峡から西太平洋に抜ける20日間の演習を開始した。 海対空や潜水艦のサブドメイン訓練から、昼夜の高強度艦上戦闘まで、「実戦」を重視した訓練であり、上記の訓練からわかるように、遼寧艦隊の訓練は激しく、集中したものであった。 遼寧艦隊は、第一列島線を越えて外国の空母をどのように迎撃し、攻撃するかをシミュレートしているのです。 これは中国の海軍にとって大きな進歩であり、この進歩が今後の成功の鍵になる。
中略
先に発表された訓練プログラムによると、中国海軍の艦艇が日本の戦闘機に「密着」された場合、大量のJ-15海軍戦闘機が緊急離陸し、周辺を空から監視することになっている。 J-15が飛び立つと、両者の距離は非常に近いので、我がJ-15は日本の軍艦と頻繁に交差することになり、特に実弾が日本の空母の頭上を飛び交ったが、いずもの甲板は空で、反撃の手段はなかった。 今回は、PLA(人民解放軍海軍)が本当に少し逆転してしまったと言わざるを得ません。
しかし、戦後40年間発展してきた日本が、これからという中国に劣るというのも、非常に不思議な話です。 実際、日本はヘリ空母から軽空母への変更を何度か試みたが、これは日本海軍の攻撃力強化に属するため、アメリカ側から強く反対され、結果として日本のヘリ空母は、長年の開発と豊富な経験を経て、日常的にアップグレードすることができるだけで、本当の意味でブレークスルーを達成することはできないのである。 したがって、今回、中国と日本の空母が同じフレームに入るのは非常に珍しく、おそらく日本側は、現時点での中国と日本の海軍力の差を米国に知らせたい、そのためにわざとポーズをとって、米国に日本海軍の戦力制限を緩和させたのではないかという見方も出てきているのです。 [サンチュ】。]
www.DeepL.com/Translator(無料版)で翻訳しました。
海自DDHの練度に中共空母艦隊が翻弄されただけだとは思うが、この手の兵法式マウントを好む中共がその時点での武装で劣勢な艦に対してどういう見方をするかという点でも興味深い記事(「反撃の手段はなかった。」など)
前略
今月中旬、遼寧艦隊は黄海から東シナ海を経て、宮古海峡から西太平洋に抜ける20日間の演習を開始した。 海対空や潜水艦のサブドメイン訓練から、昼夜の高強度艦上戦闘まで、「実戦」を重視した訓練であり、上記の訓練からわかるように、遼寧艦隊の訓練は激しく、集中したものであった。 遼寧艦隊は、第一列島線を越えて外国の空母をどのように迎撃し、攻撃するかをシミュレートしているのです。 これは中国の海軍にとって大きな進歩であり、この進歩が今後の成功の鍵になる。
中略
先に発表された訓練プログラムによると、中国海軍の艦艇が日本の戦闘機に「密着」された場合、大量のJ-15海軍戦闘機が緊急離陸し、周辺を空から監視することになっている。 J-15が飛び立つと、両者の距離は非常に近いので、我がJ-15は日本の軍艦と頻繁に交差することになり、特に実弾が日本の空母の頭上を飛び交ったが、いずもの甲板は空で、反撃の手段はなかった。 今回は、PLA(人民解放軍海軍)が本当に少し逆転してしまったと言わざるを得ません。
しかし、戦後40年間発展してきた日本が、これからという中国に劣るというのも、非常に不思議な話です。 実際、日本はヘリ空母から軽空母への変更を何度か試みたが、これは日本海軍の攻撃力強化に属するため、アメリカ側から強く反対され、結果として日本のヘリ空母は、長年の開発と豊富な経験を経て、日常的にアップグレードすることができるだけで、本当の意味でブレークスルーを達成することはできないのである。 したがって、今回、中国と日本の空母が同じフレームに入るのは非常に珍しく、おそらく日本側は、現時点での中国と日本の海軍力の差を米国に知らせたい、そのためにわざとポーズをとって、米国に日本海軍の戦力制限を緩和させたのではないかという見方も出てきているのです。 [サンチュ】。]
www.DeepL.com/Translator(無料版)で翻訳しました。
海自DDHの練度に中共空母艦隊が翻弄されただけだとは思うが、この手の兵法式マウントを好む中共がその時点での武装で劣勢な艦に対してどういう見方をするかという点でも興味深い記事(「反撃の手段はなかった。」など)
824名無し三等兵
2022/01/03(月) 21:48:53.14ID:66qDUI25 哨戒艦や輸送艦の甲板に陸の車載システムを固定して使用できるようにできんのかな
必ずしも船の戦闘システムに統合されていなくてもよい
武器の戦闘はLoRでやれるわけだから
その先に積み換え可能な武器モジュールという地平も、あるいは見えてくるだろう
プラットフォームの数で勝負できない以上、ようやって機能を拡充させていくほかない
必ずしも船の戦闘システムに統合されていなくてもよい
武器の戦闘はLoRでやれるわけだから
その先に積み換え可能な武器モジュールという地平も、あるいは見えてくるだろう
プラットフォームの数で勝負できない以上、ようやって機能を拡充させていくほかない
825名無し三等兵
2022/01/03(月) 23:04:39.70ID:i0dqOsDK 甲板に陸上兵器並べるとか、アニメじゃないんだから…
826名無し三等兵
2022/01/04(火) 01:59:44.19ID:lOsTOERM 言うほどアニメでそんな例あるか?
827名無し三等兵
2022/01/04(火) 02:04:49.09ID:0mU4WBeG MLRSをおおすみの上で試したとかいう話なら聞いたことがあるな
ただ、コスパが悪そうだけど
要員やメンテ、訓練等
都合よくSSMやSAM、砲を引っ張ってこれるわけないし、
車両だとSSMやSAMは要員も車両数等システムの大きさもかさむ
結局艦載の固有装備化が一番お得そう
ただ、コスパが悪そうだけど
要員やメンテ、訓練等
都合よくSSMやSAM、砲を引っ張ってこれるわけないし、
車両だとSSMやSAMは要員も車両数等システムの大きさもかさむ
結局艦載の固有装備化が一番お得そう
828名無し三等兵
2022/01/04(火) 07:14:56.32ID:lOsTOERM なぜ戦術のはなしをしてるのに2レスも経つと「いつも用立てられるとは限らない」なんて事が書き込まれるんだろう
死んじゃえよ
死んじゃえよ
829名無し三等兵
2022/01/04(火) 10:06:23.30ID:iLmARZ5a 用立てられるかどうかは知らんけど、発射時のブラストの処理はどうなんだろうとか、動揺時に車両落ちんかとか
甲板上に積んだらその間ヘリやUAVの着艦に支障出んか?とは思うな
まあありゃ使い勝手がいいとは思うが…
ユニット化したランチャーでうまいこと付け外ししやすいのはないもんかね
重心上昇も考えると派手にはできないか…
甲板上に積んだらその間ヘリやUAVの着艦に支障出んか?とは思うな
まあありゃ使い勝手がいいとは思うが…
ユニット化したランチャーでうまいこと付け外ししやすいのはないもんかね
重心上昇も考えると派手にはできないか…
830名無し三等兵
2022/01/04(火) 10:07:51.87ID:iLmARZ5a って、いきなり罵倒しだしてる時点でNG対象だったな、すまん
831名無し三等兵
2022/01/04(火) 12:04:18.06ID:7gX8wcBw 喧嘩をやめて二人をとめて
832名無し三等兵
2022/01/04(火) 12:49:26.59ID:Zks95R4M 男になぜ金玉が2つあるか知っているか?
そこには男二人でも喧嘩せずに仲良く共存しようという願いが込められているのだ
そこには男二人でも喧嘩せずに仲良く共存しようという願いが込められているのだ
834名無し三等兵
2022/01/04(火) 23:31:04.08ID:kpZ41wSI 神と和解せよ
835名無し三等兵
2022/01/05(水) 00:19:25.02ID:EUoVpzHJ 逆に乗員総勢30人での運用と仮定して、どれだけ重武装大型化できるんだろうか?
ヘリの格納できそう?
ヘリの格納できそう?
836名無し三等兵
2022/01/05(水) 03:34:03.89ID:oeO9LXT3 >>835
ヘリの運用にかかる人員は交代制でなければ大した数ではないので問題にはならないだろう
UAV運用を前提とするなら降着誘導も自動化しやすく、その経緯を踏まえて将来的に有人機の降着にも応用して自動化できるだろうし、その変化は意外と早いかもしれない
やはり問題は船を動かす人間の数だよ
絶対に交代制にしなければならないんだから
ヘリの運用にかかる人員は交代制でなければ大した数ではないので問題にはならないだろう
UAV運用を前提とするなら降着誘導も自動化しやすく、その経緯を踏まえて将来的に有人機の降着にも応用して自動化できるだろうし、その変化は意外と早いかもしれない
やはり問題は船を動かす人間の数だよ
絶対に交代制にしなければならないんだから
837名無し三等兵
2022/01/05(水) 06:29:15.66ID:IlUEuAH8 AIとの交代制で
838名無し三等兵
2022/01/05(水) 09:58:25.51ID:1DlLzPIS >ヘリの自動着艦
既に開発済みでSH-60Kに付いてるけど、艦側のシステムがあきづきの予算削減で後日搭載になってるだけだから
自動化命の哨戒艦なら自動着艦システム載せるんじゃないかなぁ
ヘリ関係は整備の方が気になる
既に開発済みでSH-60Kに付いてるけど、艦側のシステムがあきづきの予算削減で後日搭載になってるだけだから
自動化命の哨戒艦なら自動着艦システム載せるんじゃないかなぁ
ヘリ関係は整備の方が気になる
839名無し三等兵
2022/01/05(水) 11:54:49.46ID:oeO9LXT3 整備機能は最低限で良いのでは
陸から遠く離れた海域で長期間活動しないし
陸から遠く離れた海域で長期間活動しないし
840名無し三等兵
2022/01/05(水) 15:14:15.39ID:phE4Ox/f 民間船は総トン数4000トン級の船でも交代要員やら甲板員やら給食員やら含め乗員15人とかで回してるんです
乗員30人でも民間並にちゃんと自動化を進めれば
10人くらいは他ごとに当てていいんでね
乗員30人台って話なら20人くらいは使えるんでわ
乗員30人でも民間並にちゃんと自動化を進めれば
10人くらいは他ごとに当てていいんでね
乗員30人台って話なら20人くらいは使えるんでわ
841名無し三等兵
2022/01/05(水) 15:18:23.55ID:3VuJXjYT はあ〜レンチンレンチン
842名無し三等兵
2022/01/05(水) 15:26:07.21ID:z97zHXqZ レンチン将軍は当然クリスマスや大晦日、正月のお節もレンチンだったんだろ
843名無し三等兵
2022/01/05(水) 15:45:53.97ID:1DlLzPIS まぁ哨戒艦がSH-60を常時搭載するとも思えないので、格納庫とヘリ甲板をMCH-101対応にしといて
必要に応じて飛行科要員が乗り込んで来る位じゃないかなぁ
そりゃヘリを常時搭載するなら飛行科もフネの定員になるだろうけど、ヘリが無ければ乗員に飛行科を入れる余裕は無いハズ
必要に応じて飛行科要員が乗り込んで来る位じゃないかなぁ
そりゃヘリを常時搭載するなら飛行科もフネの定員になるだろうけど、ヘリが無ければ乗員に飛行科を入れる余裕は無いハズ
844名無し三等兵
2022/01/05(水) 16:26:23.80ID:7/WPQuGk 5分隊だけでも14〜15名くらいになるし、通信関係はまた別人員になるので
通常時そんなに乗せてられないよね
通常時そんなに乗せてられないよね
845名無し三等兵
2022/01/05(水) 16:42:30.46ID:8QwkudNV DDGでも飛行科は無しで、航空管制等の業務は他科の所掌にしてるな
846名無し三等兵
2022/01/05(水) 17:28:57.53ID:q4kAPTSw847名無し三等兵
2022/01/05(水) 19:02:58.29ID:6LmdlfG8 そもそも、哨戒艦にヘリを載せる運用が
あるのかっていう問題だと思うんだが
あるのかっていう問題だと思うんだが
848名無し三等兵
2022/01/05(水) 20:13:15.96ID:3VuJXjYT 盛り上がってるところに(^ ^)
849名無し三等兵
2022/01/05(水) 20:58:18.47ID:raREP2We 個人的にはヘリどころかV-22を降ろせれば…と思うけど
まぁ贅沢だ罠。
まぁ贅沢だ罠。
850名無し三等兵
2022/01/05(水) 22:18:42.15ID:1DlLzPIS FFMの定員に飛行科は入ってないの!?そりゃDEにヘリは無いけど、もがみはあんな立派な格納庫あるのに・・・
もがみでそれなら哨戒艦なら尚更飛行科は定員外だなぁ
有人ヘリは兎も角、ファイアスカウトを2機積むのはアリだと思ってたのに…
もがみでそれなら哨戒艦なら尚更飛行科は定員外だなぁ
有人ヘリは兎も角、ファイアスカウトを2機積むのはアリだと思ってたのに…
851名無し三等兵
2022/01/05(水) 23:44:36.70ID:FN8SMLxU DDGのあたご型まや型も立派な格納庫がありながら
飛行科は定員に入っていないが
飛行科は定員に入っていないが
853名無し三等兵
2022/01/06(木) 10:17:01.50ID:pXYtFyxr 哨戒艦スレなんでDDGやFFMに深入りしないけど、取り敢えずFFMに無いモノは哨戒艦にも無いだろうな
とは言え哨戒艦の高速性の有無は判断つきかねる
とは言え哨戒艦の高速性の有無は判断つきかねる
854名無し三等兵
2022/01/06(木) 10:26:49.25ID:AqMcUKQX 三胴船のポンチ絵からしてRAMは積むとは思えんのでCIWSというかR2D2搭載がギリくらい?>FFMに無いモノは哨戒艦にも無いだろうな
後DDGのヘリ甲板はDDHが整備などで使えない場合想定だったかな(要員はそっちから引っこ抜き
後DDGのヘリ甲板はDDHが整備などで使えない場合想定だったかな(要員はそっちから引っこ抜き
855名無し三等兵
2022/01/07(金) 09:10:44.96ID:XcrqAAz0 https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-5.jpg
OPV哨戒艦
基準排水量1,500〜2,000t、
全長85〜100m、全幅14m、最大速度は25ノット以上。
76mm砲1門 12.7mm水上艦用機関銃架(遠隔操作型)
UAV×1 USV×2
この三菱の哨戒艦と違う案があるの?
OPV哨戒艦
基準排水量1,500〜2,000t、
全長85〜100m、全幅14m、最大速度は25ノット以上。
76mm砲1門 12.7mm水上艦用機関銃架(遠隔操作型)
UAV×1 USV×2
この三菱の哨戒艦と違う案があるの?
857名無し三等兵
2022/01/07(金) 09:17:42.13ID:QWrwkITb 2017年の防衛装備庁技術シンポジウムでこんなのがあったのよ
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/f/1/f1ec4bd2.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/a/3/a346bac8.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/6/d/6d662eda.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/6/1/6100b2a0.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/5/7/5706b253.jpg
このスレ初期でも三菱の哨戒艦案が出る前だったので該当之でね?というネタが出てたのだ
三胴船押しがいるのもその頃の名残やね
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/f/1/f1ec4bd2.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/a/3/a346bac8.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/6/d/6d662eda.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/6/1/6100b2a0.jpg
ttps://livedoor.blogimg.jp/yamaneforest/imgs/5/7/5706b253.jpg
このスレ初期でも三菱の哨戒艦案が出る前だったので該当之でね?というネタが出てたのだ
三胴船押しがいるのもその頃の名残やね
860名無し三等兵
2022/01/07(金) 12:22:50.66ID:y0e2yKMU >>859
海外の展示会での話なので満載だろな、三菱の方は記事でもFMFが満載表示だったのでOPVも満載の話だわな
海外の展示会での話なので満載だろな、三菱の方は記事でもFMFが満載表示だったのでOPVも満載の話だわな
861名無し三等兵
2022/01/07(金) 12:50:35.26ID:9J9QKnlF あ、情報感謝。明確に満載表記じゃなくてFMFが満載だった事からの推測だったのか。でもまぁ満載でしょうね、海自以外で基準排水量なんてまず見ないし
862名無し三等兵
2022/01/09(日) 14:42:17.78ID:JQ213bGG863名無し三等兵
2022/01/09(日) 15:37:09.63ID:4TNho/pE そーそー
んで全長そのままで排水量だけ増える船型に頭を悩ます、と
んで全長そのままで排水量だけ増える船型に頭を悩ます、と
864名無し三等兵
2022/01/09(日) 15:40:28.93ID:aUcjqTAi865名無し三等兵
2022/01/09(日) 16:00:53.08ID:wa0MRG8o 無理してぶっとくするより素直に三胴船にすればいいって話
何回すんねん
何回すんねん
866名無し三等兵
2022/01/09(日) 16:07:21.73ID:det1SoA3 トリマランしか勝たん
867名無し三等兵
2022/01/09(日) 16:37:28.21ID:wa0MRG8o でかくて長い単胴船が優雅さも大正義だってそれ一番言われてっから
869名無し三等兵
2022/01/09(日) 16:53:39.19ID:wa0MRG8o んだ
870名無し三等兵
2022/01/09(日) 18:46:47.75ID:4TNho/pE >素直に三胴船
そっちはそっちで全長変えずに満載1500t→基準1900tにする方法で悩むし…
そっちはそっちで全長変えずに満載1500t→基準1900tにする方法で悩むし…
871名無し三等兵
2022/01/09(日) 19:07:25.14ID:ip8oErjm 速度要求を30ノットに落とす代わりに搭載量増やして主船体の幅広げてアルミ製から鋼鉄船体にすればだいたいそんなもんやろ
872名無し三等兵
2022/01/09(日) 20:32:22.51ID:sMcojeJW 単にデブのモノハルでも成立する話じゃないか
しかも排水量も全長も変更可能で固定されてない目安でしかない
しかも排水量も全長も変更可能で固定されてない目安でしかない
874名無し三等兵
2022/01/09(日) 21:30:09.22ID:K9MrVJS5 まだモノハル厨いたの?
875名無し三等兵
2022/01/09(日) 21:53:14.08ID:gM5rIPHY 相手を無理やりにでも貶める時点で、はいはい、になる>トリマラン厨。
そもそも哨戒艦に速力は求められていない、勝手にココのスレで割と最近ミサイル艇程度の速度とか言い出す香具師が出現しただけ。
ちょっと前だと、SSM嫌いのセットで速力も否定されていたしね。
そもそも哨戒艦に速力は求められていない、勝手にココのスレで割と最近ミサイル艇程度の速度とか言い出す香具師が出現しただけ。
ちょっと前だと、SSM嫌いのセットで速力も否定されていたしね。
876名無し三等兵
2022/01/09(日) 22:18:25.74ID:28hoCseU すっかりあしらい方も慣れたもんだw
877名無し三等兵
2022/01/09(日) 22:29:11.35ID:TTBC0blw878名無し三等兵
2022/01/09(日) 22:37:00.23ID:wa0MRG8o 厨とかいって盛んに貶めてるけどさ
実際問題、無理のない工学ってのはしばしば保守的な発想とは相容れないものだろ
哨戒艦の想定される船体構造だってそうだよ
自分の内心にある心理的障壁を理由に工学的な可能性をハナから否定することこそ「厨」的な仕草だと思うがね
実際問題、無理のない工学ってのはしばしば保守的な発想とは相容れないものだろ
哨戒艦の想定される船体構造だってそうだよ
自分の内心にある心理的障壁を理由に工学的な可能性をハナから否定することこそ「厨」的な仕草だと思うがね
879名無し三等兵
2022/01/09(日) 22:43:37.73ID:4TNho/pE ATLAの三胴船は2015年版で全長80m基準1160t満載1400tと、基準と満載が出てる。コレを参考にすると基準の大体1.2倍が満載なので満載1500tだと基準1250tに。
1250tと1900tだと1.5倍違う。基準で1.5倍の違いだと、、、ゆきの3000tとあめの4600tみたいな感じかな、しかも全長同じで。
コレ、かなり差がある気がするなぁ
1250tと1900tだと1.5倍違う。基準で1.5倍の違いだと、、、ゆきの3000tとあめの4600tみたいな感じかな、しかも全長同じで。
コレ、かなり差がある気がするなぁ
880名無し三等兵
2022/01/09(日) 22:45:31.77ID:TTBC0blw 哨戒艦にトリマランをあえて採用する工学的な理由こそ少ないだろう
あえて実積豊富なモノハルではなくトリマランで哨戒艦を作る理由がなければ
どこかトリマランをモノハルの上位互換のように捉えてる人間もいるが
トリマラン商用船舶が生産されはじめて20年ほどなるが採用例は大型船においてはごく一部の高速船に限られ
トリマラン軍用船舶はインディペンデンス級が量産され試験艦は英国と中国で建造されたが採用例はごく一部のままで計画すらほぼない
トリマランはごく一部の特殊船舶にしか採用されない特殊な船型のまま熱心に採用された時代から20年ほどたつ
それでも哨戒艦にあえてトリマランを選ぶというのならトリマランでなければならない理由こそなければ
あえて実積豊富なモノハルではなくトリマランで哨戒艦を作る理由がなければ
どこかトリマランをモノハルの上位互換のように捉えてる人間もいるが
トリマラン商用船舶が生産されはじめて20年ほどなるが採用例は大型船においてはごく一部の高速船に限られ
トリマラン軍用船舶はインディペンデンス級が量産され試験艦は英国と中国で建造されたが採用例はごく一部のままで計画すらほぼない
トリマランはごく一部の特殊船舶にしか採用されない特殊な船型のまま熱心に採用された時代から20年ほどたつ
それでも哨戒艦にあえてトリマランを選ぶというのならトリマランでなければならない理由こそなければ
881名無し三等兵
2022/01/09(日) 22:46:58.62ID:4TNho/pE あ、あめの基準は4550tでした
882名無し三等兵
2022/01/09(日) 22:49:01.80ID:28hoCseU >>878
そういう意見を述べたいのなら、なおさらいきなり「モノハル厨」などと言ってかかるべきではないんだよ
それへの返答で「トリマラン厨(笑)」と返ってきてるだけなんだから
工学的な可能性で言えば、もう散々デメリットは言いつくされてるんでいう気にもならん
そういう意見を述べたいのなら、なおさらいきなり「モノハル厨」などと言ってかかるべきではないんだよ
それへの返答で「トリマラン厨(笑)」と返ってきてるだけなんだから
工学的な可能性で言えば、もう散々デメリットは言いつくされてるんでいう気にもならん
883名無し三等兵
2022/01/09(日) 22:55:05.50ID:TTBC0blw 哨戒艦はモノハルになるとは思うが
トリマランでV-22が離発着できて35ktで走る小型艦を見たい気持ちはある
トリマランでV-22が離発着できて35ktで走る小型艦を見たい気持ちはある
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