陸自装輪装甲戦闘車両111

2021/11/09(火) 15:11:58.81

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/09(日) 00:16:44.39

装薬を減らして、弾頭部を長くしたら戦車砲でも曲射は無理？

2022/01/09(日) 00:24:08.44

>330　メララのドラコ「呼んだ？」

2022/01/09(日) 00:58:05.84

>>330
それはルイカット76だな機動戦闘車の元祖
手動装填式だがOTOメララの76ミリ砲が装備してある
https://i.imgur.com/fVRqYXw.gif

2022/01/09(日) 02:55:08.22

これ何

何処でひろたかわからん様になったのだが
https://i.imgur.com/tQpoTVJ.jpg

2022/01/09(日) 04:00:40.51

装薬の調整が出来ないので、射程の調整が仰角のみ。近くて撃てないが有り得る。
仰角が足らないので山越え射撃なども無理。
破片効果を持つ榴弾も現状無い。
榴弾砲として使いたいなら全部榴弾積むくらいじゃないと足りない。
そして戦車への砲弾補給には手間がかかる。

この辺が解消できれば榴弾砲としての運用はできるんじゃないか。
重迫増やしたほうが効果的と思うけど。

>>334
操縦訓練用じゃないか？

2022/01/09(日) 06:25:13.05

>>334
ミッションモジュール式のボクサー装甲車

2022/01/09(日) 07:51:54.36

>>335
物量のアメリカだから出来る事だな

https://i.imgur.com/YqND02M.jpg

キャプション訳

第1海兵師団のM46は、1951年11月23日に砲兵として上で使用されています。
戦車は、砲架で利用可能な20度を超える仰角を得るために斜面に配置されています。
以下では、1952年1月の作戦中に、別の海兵隊の指揮官と装填手がハッチに立っています。

2022/01/09(日) 08:59:26.10

日本の場合、地形自体が摺鉢状に曲がっているので直射で16MCVや戦車の自走榴弾砲運用が可能

2022/01/09(日) 11:45:06.99

>>338
74には間接照準器がついてるけど16についてるのか？まあついてなくても曲射自体はできるけど

2022/01/09(日) 13:31:08.45

>>339
停車して照準しロックオンしたら仰角が変わり移動しながら発砲までに仰角に修正が入るからあるんだろ
https://youtu.be/Cz8N0SEqv54

2022/01/09(日) 17:04:51.26

>>340
仰角が取れて射程距離内だから撃てるわけではないでしょ。

そもそも射線(視線)の通らない場所にいる敵をどうやってロックオンする
高低差を含めた弾道上の地形障害は車両側では判断できない

結局の所、弾着観測してくれるFO、仰角方位角を計算して指示してくれる誰か、
そして円滑な榴弾補給が必要なので　もはや砲兵中隊ですね。

2022/01/09(日) 21:39:37.96

まーなんか砲弾の補給以外はスマホが簡易的に
やってくれそうな時代になったのも事実
あとは砲弾次第だな

2022/01/09(日) 21:53:52.96

>>327
最初に「曲射の機能」って頓珍漢な話し方で持ち出したからだ
曲射の照準ならそれはついてる　だがそれを機能だと言い出すやつはお前ぐらいだ

2022/01/09(日) 22:08:08.33

またちえおくれの嘘つきが吠えてるな
74に高低照準具付いてること知らなかったんだろ

2022/01/09(日) 22:22:43.98

間接射撃というべきやったね

2022/01/09(日) 22:40:31.58

曲射でも間接射撃でもあってるよ
昔の野砲(無印三八式野砲とか)はそこまで仰角取れないけど軽い集落ぐらいは飛び越す　最大射程は8千メートル以上もあって当然砲との見通しは効かない
戦車に迫撃砲のパノラマ照準具みたいなのが積んであるんだろうか？普通に知らなかった

2022/01/10(月) 00:37:17.65

>>344
でも、それ使って車両狙えないかって思ってたんだろ。

>74には曲射する機能があったはずなので、直接照準できない場所の戦車はそれを使うのでは
>９０とか１０にはついてるのかな？

2022/01/10(月) 01:34:47.99

74で曲射って何をどの弾で撃つの？

2022/01/10(月) 01:42:01.54

広多無経由で敵の位置や諸元が手に入るなら、16MCVでも間接射撃出来そうではある

2022/01/10(月) 01:58:44.47

>>341
迫撃砲や榴弾砲じゃねーんだボケ

水平の標的に向けFCSが弾道計算して仰角を調整してんだろ
https://i.imgur.com/igLMQDJ.png
戦車･自走砲･自走迫撃砲の見わけついてから書き込め白痴

2022/01/10(月) 03:52:10.63

射表さえ作ればMCVでも曲射できるってのは間違いないが
仕様書にも後々の検討役務にも曲射射表作成は無いんでなぁ
技術的には十分やれるがそこまで金かけませんって話だわな

ただ将来的には直射・曲射両用車両を採用したいってのはあるみたいだけどね
多種目標対処弾技術の研究でも明確に直射・曲射両用を謳ってるし
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html

2022/01/10(月) 05:21:41.67

>>350
自動で仰角が変えてるから16式には間接照準器が有ると？
総火演でやってるのは直接照準じゃないのか.

>停車して照準しロックオンしたら仰角が変わり移動しながら発砲までに仰角に修正が入るからあるんだろ

2022/01/10(月) 09:41:15.57

>>347
74式戦車の高低照準器のメモリにはAPDSとHEPが書いてあるらしいのでAPDSで何かを撃とうと自衛隊が考えていた
例えば硫黄島並みに密集した上陸部隊が来ることが確定してるなら海岸線とかに照準を置いておいて撃つなどできなくは無いだろう
自衛隊がそういう用途を想定しているかどうかは知らない

2022/01/10(月) 09:53:00.70

>>353
完全に弾の無駄だしついでに付けといたんだろ
あるいはイギリスから送られたのそのまま付けといたか

2022/01/10(月) 10:02:10.39

ここまで曲射に目くじら立てているという事は、10㎞程度の、APFSDSだと直射では難しい目標対処で対応される事にガクブルしている向きが頑張っているの？
とか思ってしまうｗ

2022/01/10(月) 10:03:38.20

言っても105mm榴弾砲の威力なんて、120mm迫撃砲にも劣るからな。

2022/01/10(月) 10:37:35.91

その代わりCEP小さいから

2022/01/10(月) 11:02:58.50

>>349
座標送信して中多で撃ってもらった方が早い希ガス

2022/01/10(月) 11:12:33.93

即座に転進しないと敵砲兵によるカウンターパンチを受けかねないからMBTよりも脆い16MCVだと危険なんだよな
それなら数十km先の間接射撃が可能な99HSPや19WHSPから誘導砲弾を撃って移動目標を撃破した方が良さげ
99HSPや19WHSPなら対砲兵戦も出来るから高価な徘徊型UAVを調達・投入しなくても敵砲兵に対処できる

>>351
米軍も陸自もHEAT-MPの対戦車戦闘には見切りを付けてるんだね
AMPのM1147も敵戦車を撃つことは想定されてなくて軽装甲目標を対象にしてるみたいだし

2022/01/10(月) 14:27:54.43

>>122
日本の水素関連の特許技術は間違いなく世界一

日本は水素エネルギー技術で他国に優位な状態にあるから
政府、民間挙げて水素エネルギーの導入に力を入れるべき。
水素が日本経済復活のカギになる。

水素産業分野で日本の技術力は世界イチ！

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000184.000007141.html
技術で先行する日本の「グリーン水素」は世界の潮流に乗れるか
https://www.technologyreview.jp/s/250034/can-japans-green-hydrogen-lead-the-global-trend/

2022/01/10(月) 16:09:23.76

>>353
74式は標桿立てて基準線決めてからやる牽引砲と同じ方式だったんじゃないかな。
目標の位置から諸元を誰かが計算して指示してくれても、撃つ車両の向きや地形傾斜は
バラバラだから基準線作らなきゃならない。

16式とか10式ではFCSが自車の真方位とか砲耳の傾斜とかをセンサーで拾ってそうだから
FCSに手入力なりで諸元入れて、自車の姿勢に合わせて修正はてくれる機能があれば
十分可能だろうね。

2022/01/11(火) 17:48:10.33

曲射脳が暴れてもうめちゃくちゃだ
戦車と自走砲の区別がつかないで敗北を食らった砂漠の国の王子と同程度の知能だ
戦車の第一意義は直射　曲射なんて迫撃砲榴弾砲の代用も代用だ
まさに陸自戦車に対しての侮辱　

2022/01/11(火) 17:51:38.27

戦車にいろいろやらせようってのは明確に死に筋
曲射で迫撃砲の代用　主砲で対ヘリ戦闘とかな
できることとそれが使いやすいことの区別がつかない連中がそれらを評価する

2022/01/11(火) 17:57:57.99

>>362
16式は戦車ではないだろ……

2022/01/11(火) 18:01:21.97

自走曲射砲でもねーよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-95dm [1.75.0.87]) · 2022/01/11(火) 18:22:07.71

彼は見えない敵と戦っているんだ、そっとしておいてやれ

2022/01/11(火) 19:56:14.84

>>366
異常者は相手を異常者扱いさせたがるな

2022/01/11(火) 23:23:58.22

>>363
敵の身になってみろよ
戦車に支援砲撃されたりヘリ撃墜される可能性があるとして迂闊に戦力投入できるか無理だろう
実際にできるかどうかなんか関係なく理論上できるという可能性だけで優位不利が生まれるの

2022/01/11(火) 23:49:40.81

>>367
ちなみに90式は対ヘリ射撃の訓練やってたらしいぞ、Panzerの手記かインタビューかで読んだこと有るわ。
LOSに捉えられれば十分狙える。距離が有っても角速度は小さいからFCSは追いつくらしい。ホバリングし
てたら楽勝だとかなんとか。

前大戦のアメリカやソ連の戦車も間接照準機は装備していたらしい。自律的には撃てんから野砲運用の為
だろうけど。これはよく知らんからググってね。

2022/01/12(水) 03:37:22.39

10式も対ヘリ射撃モードがあるって記事あったなそういえば

2022/01/12(水) 09:03:10.69

>>369
ソ連はT80にすら間接照準器を載せている。T90とかT14は資料がないのでわからない
一体同様用途で使う予定だったのか
>>368が言うような目的なのかよくわからない

2022/01/12(水) 09:21:42.85

125mmにはHEが用意されてるからなあ

2022/01/12(水) 15:55:25.27

昔　戦艦大和に三式砲弾って超巨大な散弾を作って敵機を一網打尽にする計画だった
だけど実際に運用したら大和主砲の砲射撃の衝撃で甲板に人がいると死んだり海に落ちたりする
つまり三式弾を主砲射撃する時に露天の高角砲や機銃が使えなくなるって事実がわかり封印された
三式弾数発よりも高角砲や機銃のほうが効果が高いからな

戦車主砲で対ヘリ攻撃を狙いヘリに戦車が姿を晒すのと戦車は秘匿し別部隊が91式携帯地対空誘導弾で応戦するのと
どちらが効果的だろうか？　おれは後者と見るけどね

2022/01/12(水) 16:11:42.63

>>373
三式弾を敵の艦艇に向けて撃つと、えげつない兵器になるんだよな。(´･ω･`; )

2022/01/12(水) 16:27:14.63

三式はヘンダーソン飛行場を打ったときは艦橋からの着弾視認率が通常弾が半数程度だったのに対して１００パーセントで効果も絶大だったそうだ

時限信管の子弾を混ぜておけば飛行場攻撃にはなお最適だった

2022/01/12(水) 18:35:30.46

>>373
3式弾は巡洋艦、戦艦の主砲や高角砲用に開発されてた物で別に大和型のために作ったもんじゃない
それに主砲発砲時は退避するのは当たり前だから想定してない訳無いでしょ
特に大和型は主砲射撃時の爆風避けのために高角砲や機銃にシールド付けたり艦載機やカッターを格納庫に搭載するようにしてたりで爆風対策はかなり念入りにされてんだぞ

2022/01/12(水) 19:25:43.60

46センチ砲で時限信管付きならわざわざ焼夷弾子入りの三式弾にしなくてもかなりの破片効果を発揮できたのではなかろうか

2022/01/12(水) 22:16:16.62

>>370
MCVも対戦車ヘリに対してはM735か93式APを撃つ事になってた
昔の72連隊の90TKシミュレーターでもヘリを落としていたし割と普通なのかも
https://i.imgur.com/4z7DgJ2.gif

2022/01/12(水) 22:52:52.04

米軍のM1A2は空中目標に対してHEAT-MP-TのM830A1を使用するらしいから
陸自もJM12A1か91式105mm多目的対戦車榴弾で対処しているかと思っていた

2022/01/12(水) 23:13:01.78

もちろん　M830A1に対ヘリに一定の効果あるだろ　その機能は入れてるわけだから
だけど変わりにM830に比べ弾の単価が上がり炸薬は減る　
HEATの弾はもともと原始的なHEに比べ装薬は半減してるにもかかわらずさらに減るのだ
人力装てんのM1系列なら弾の種類が増えても対応しやすいが自動装てんの90式10式では難しい部分ある
90式は自動では2つの弾にまでしか対応できない　3つ目以降は装てん手の不在での砲手による人力装てんになる　

2022/01/13(木) 10:33:32.55

https://cdn2.hubspot.net/hubfs/208537/assets/PDF/Direct%20Fire%20Munitions%20Sheets/120mmTankM830%20OK.pdf
M830A1は近接信管付きだからな

2022/01/13(木) 17:03:46.19

>>378
去年あたり戦車のFCSにも対空モードがあるって書いたらえらい馬鹿にされたの
ですが、やっぱり付いてますよね。

2022/01/13(木) 20:05:08.75

韓国がコピー品つくってK-2に載せてる
平撃ちの戦車砲で対空射撃なんて正直　
まったく現実的な装備と思えないが評価してる連中もいる模様
うまく戦車の付近まで匍匐飛行してくれた時だけ使えるな

2022/01/13(木) 20:16:42.38

ちなみに海軍の世界では戦車砲よりもはるかに連射速度が速く分間45発を叩き込み
83℃まで仰角取れるOTOメララ127mm砲に近接信管を組み合わせてもESSMやRAMの補助の域をでない
砲塔内の即応弾全部を合わせても20発以下で分間数発の平撃ち120mm砲に近接信管を組み合わせた程度　
まったくお話にならないのがわかる

2022/01/13(木) 20:21:46.80

韓国のK-2と日本の10TKや16MCVとでは射撃精度が違う

2022/01/13(木) 20:51:06.27

近接信管はあんまり射撃精度　関係ないし
そもそもそれ以前の話で対空に使うには話にならないほど弾数少ないって話ね

2022/01/13(木) 20:58:00.32

>>384
相手がヘリなら艦砲で十分落とせるだろ

2022/01/13(木) 21:22:42.71

>>386
10TKと16MCVなら3kmなら確実に当ててくるし4kmでも近接信管アリで有効弾になりそう
時間で3~4秒だし
FCSで将来位置計算できて此方に気付いていなければ、敵ヘリにとってかなり脅威ではないか

2022/01/13(木) 22:05:16.12

んなもん今の戦車なら種類によらず出来るだけの話よ

2022/01/13(木) 23:11:06.40

>>382
対空戦闘はできるけど対空モードがあるかどうかはわからない
あってもFCSで全部統合されてるだろうし通常の地上目標を攻撃するシステムそのまま流用してるかも

2022/01/14(金) 00:17:48.15

まぁ正直言って嫌がらせでしかない。

だがその嫌がらせが相手の戦術の幅を狭めるので馬鹿にはできないって感じだろうな。

2022/01/14(金) 01:12:02.37

FCSで将来位置に撃つとはいっても35mm機関砲とか40mmボフォースとか速射きくなら当たるが
単発で次弾まで10秒以上かかる戦車砲で命中を期待するのは無理な話だとおもうよ
87式自走高射機関砲とかみればわかるがレーダーと連動させて将来位置をわりだしてその上で速射して価値がある
レーダーもないしFCSが新しい程度では単発で当てるのは無理ゲーよ

2022/01/14(金) 01:23:42.83

>>392
近接信管がある
あと１６は次弾まで１０秒もかからん４秒以下だ。
同じ手動の74では防衛省の資料で初弾は停止直後3秒以内次弾は装填時間を含め4秒以内に射撃可能だと書かれている

手動であっても装填に１０秒以上もかかる戦車はあなたの妄想の中にしかない

2022/01/14(金) 02:59:25.49

>>392
>>393
少なくとも陸自採用戦車砲弾に近接信管なんて無い
それでもNOEしてる機動自由度も速度も低くなってるヘリ相手なら近接信管なんぞ無くても当たるし
それ用のモードの存在が明るみになってる
そんでもってこの手の対ヘリ射撃能力は第3世代以降の西側戦車ならだいたい持ってる珍しくもない機能って話だわ

2022/01/14(金) 09:08:41.80

APFSDS弾で直撃できそうですからね。
ちょっと勿体ないかと思ったのですがよく考えたらヘリは戦車より一般に高価なので
ぶっぱなすのはありなのかな。

2022/01/14(金) 09:47:26.66

>>362
そいつ多分、中国軍人か雇われ軍ヲタだ
中国の戦車駆逐装輪装甲車や装輪戦車にはある程度の自走榴弾砲の機能がある
https://i.imgur.com/kVWEiDG.png
https://i.imgur.com/VhvYEKe.jpg
おそらく陸自側の能力を探っている国防の脅威だ

2022/01/14(金) 09:58:00.74

斜め上半島人は曲射

2022/01/14(金) 10:05:31.15

>>394
自衛隊には無いけど米軍にはなかったっけ？

2022/01/14(金) 12:04:36.20

>>398
XM1147のようなプログラム信管と勘違いしておられる
今後の戦車砲弾はAPとしてのAPFSDSと多目的弾としてのプログラム信管付き榴弾の2弾種に収斂していくので
陸自も導入するだろうが
というか絶賛105mm版を装備庁で研究中だし

2022/01/14(金) 12:22:16.30

近接信管は一定距離以内を通過しないと起爆しないんだが

2022/01/14(金) 12:37:19.56

近接信管は弾庫内で付けたまま？
電磁波で起爆されたりする恐れはないのかしら

2022/01/14(金) 12:40:31.40

>>399
プログラム信管だったか
訂正ありがとう

2022/01/14(金) 15:18:29.44

>>401
近接信管に限らず
弾庫内のディスアームド状態で外部からの電磁波程度で起爆するようでは
その信管は採用されないと思いますよ
軍用民用信管炸薬装薬問わず意図しない起爆をしないってのが火薬に求められる最重要性能です

2022/01/14(金) 21:04:59.14

そもそも戦車の射界にヘリを捉えるのが難しいでしょ。
砂漠やヨーロッパの平原ならまだしも。
射程も機動性もヘリのほうが上だから、攻撃の優位性はヘリの方にある。
索敵もレーダーがあるわけでも無し、車長の視界に限られてるし。

2022/01/14(金) 22:36:56.10

>>404
実際に陸自が運用してみると、逆に地形が複雑な方が戦車に有利とのこと。

基本的に対戦車ミサイルより戦車砲弾の方が圧倒的に速い。
だからミサイルを撃たれても素早く撃ち返せれば先に当たるのは戦車の弾。
TOWみたいなSACLOSのミサイルは誘導中にほとんど動けないから回避するにはミサイルの誘導を諦めるしかない(それでもホバリング状況から回避は難しい)。

2022/01/15(土) 00:43:09.75

>>393
まず話の流れがわかってない
M830A1の話をしていた　M1向けのだ　人力装てんで10秒は普通にかかる
それがいつのまにか16式や10式の話にされ陸自が配備してない近接信管搭載120mm砲弾をかって作られ意味不明なかえしだ

2022/01/15(土) 00:52:21.06

>>393
「防衛省の資料で初弾は停止直後3秒以内次弾は装填時間を含め4秒以内に射撃可能だと書かれている」
これは単に次弾の発射が4秒でいけるって話に過ぎない　継続射撃の話じゃない
105mm弾よりずっと重い120mm弾を継続射撃で人力装てんを繰り返すなら10秒以上かかってもやもえない
ちなみにDM33で19kg　振動する狭い戦車内で人力で装てん　4秒間隔で装てんを継続なんて不可能だとわかるだろ

2022/01/15(土) 01:12:10.31

>>404
演習の画像でたまにM2機関銃にクモの巣みたいな対空サイト着けてるから機銃で追っ払う程度でしょう
https://i.imgur.com/d7NN9F6.jpg
ただガナーが照準装置をターゲットに向け続ける
半自動指令照準線（SACLOS）式
対戦車ミサイルを搭載し発射後に低速または機動が制限されるMi-24や
多用途ヘリコプターがホバリングしてラペリングで兵士を降下中なら

https://i.imgur.com/iU4XpVJ.jpg
敵が気付いてなければ
地形を利用したり油圧で車体全方を上げ最大仰角でロックオンしてやれるじゃない？

2022/01/15(土) 14:26:11.02

>>404
国内でも田舎だと田んぼが多くて開けている場所が結構あるからなぁ
それにヘリは基本NOEで低空を飛ぶ事が多いから当てやすいんでないの

2022/01/15(土) 21:31:24.09

陸自のUH60にミニガン搭載されたツイッターあったが
JM61-Mのヘリ搭載モデルの間違いじゃね？
ミニガンを日本が導入したって予算の一覧でも一切なかったぞ

2022/01/15(土) 21:48:35.11

晴天で背景が空なら肉眼で4～5キロの距離のヘリ見つけるのは割と簡単。背景が山なら多分無理。
戦闘地域に入ったヘリは高度をそんなに取らないだろうからやっぱ難しいだろうね。

ヘリを含む有人機への対空攻撃はミッションキルできれば合格点で、撃墜できれば大金星。対空射撃に戦
車砲も追加できる場合も「有る」程度じゃないの。

2022/01/15(土) 23:43:18.28

>>411
戦車の任務じゃないからな
運が良ければ技術的に「出来る」って程度だろうね

2022/01/16(日) 03:17:08.52

>>410
随分昔だけど
車載機載機関銃の名前で調達されてたよ

2022/01/16(日) 03:52:51.60

6銃身のJM61-Mをヘリに搭載するのはかなり厳しいでしょ　コブラのは3銃身
ガンポッド形式でも無理でしょ

とりあえずミニガン導入は最善策だよ　RWSを高額で買うよりずっといい
ヘリだけでなく車両や艦船にも乗せてほしい装備

2022/01/16(日) 05:29:58.55

何でミニガンが必要なんだ？

軽さや射程や貫徹力を考えると、M2重機関銃の方が良くないか？

2022/01/16(日) 14:30:06.51

>>410
高威力銃の名目で入れてたのでは？砲でなくあくまでも銃というのが利点なんかねえ？
>>414
ミニガンは威力や射程の割に重いしFCS積まないのでは沢山撃たないと命中もしにくいからなあ、RWSに機関砲の方がこれからはいいだろ

2022/01/16(日) 14:38:26.58

>>405
＞>>404
＞実際に陸自が運用してみると、逆に地形が複雑な方が戦車に有利とのこと。
その場合の有利とはヘリから攻撃され難いであってヘリを撃墜出来るじゃないからな。

＞だからミサイルを撃たれても素早く撃ち返せれば先に当たるのは戦車の弾。
先ず、ヘリを先制して発見してなければそんなことは出来ない。

＞TOWみたいなSACLOSのミサイルは誘導中にほとんど動けないから回避するにはミサイルの誘導を諦めるしかない(それでもホバリング状況から回避は難しい)。
戦車側もATM撃たれているなら回避優先。
命の危険を冒して反撃なんてのはゲームの話。

2022/01/16(日) 14:47:17.18

>>408
車載対空火器は最後の手段。
基本的に航空戦力と遭遇したら隠れることが優先。
12.7mm程度じゃどうにもならないから。

ヘリを相手にして攻撃を受けるリスクを取るくらいなら、回避を優先して
航空戦力対処は対空火器に任せるのが常道。

>>409
そう言う場所は敵も見方も全力で戦闘は回避する。
開けている場所は攻撃しやすくもされやすもあるのだから。
機動性から言ったら田園地帯を通過する車列を付近の高地稜線からヘリが攻撃することが多いでしょ。
ヘリ側は地形を超越出来るのだから
態々不利な場所に出る必要はない。

2022/01/16(日) 14:55:52.54

>>411
航空科と合同演習やった経験あるなら解るのだろうけどヘリを先の見つけるのはかなり難しい。
ヘリから極力見つからないように森や地形を利用するが、そう言ったところはこちらの
視界も限られてるし。

戦車砲でヘリ撃退何てリスクを冒すより、遮蔽して見つからないようにするのが一番重要。
高射以外が積極的に対空戦闘やるのなんて、突撃が発令されてなりふり構わず突っ込む時くらいかな。

2022/01/16(日) 15:18:01.25

>>415
発射速度が段違いでM2機関銃なんて裸足で逃げ出す制圧力だよ
とくにヘリのドアガンとして使った場合　M2機関銃とか74式車載機関銃とかではほとんど当たらない
動いてるヘリから撃つ場合は発射速度が極めて重要　
いままでの自衛隊のヘリドアガンはこけおどしの域を出てない　やっと当てられる銃をヘリに装備した

2022/01/16(日) 15:21:37.12

即応機動連隊辺りだと3~4kmに近づいちゃうと敵ヘリ部隊もけっこう損害だしそう
戦術データリンクで到来方向分かれば、FCSの数20以上あるし人力FCSの携帯SAMでもそれなりに当たるし

2022/01/16(日) 16:14:07.93

先進国の軍隊相手だとそこまで近づく前に中SAMで落とされます
そんなところまで近づけるのはタリバンとか相手の時だけかと・・・

2022/01/16(日) 16:19:25.46

弾薬消費速度が高すぎる故にアメリカ以外にミニガンをドアガンとして採用する国はそう多くない

そういえば自衛隊の場合に7.62x51mm弾の貯蔵は殆ど64式小銃と74式機関銃用減装弾のはず
あれはミニガンから撃てるかな？
理論上は一応問題ないと思うが…

2022/01/16(日) 16:31:28.59

陸自ブラホがM2装着する際せっかくのドアガンナー席使わずヒューイみたいにキャビンにわざわざ銃架を固定して運用してんのホントになんなんアレ
米空軍のペイブホークとか普通通りにドアガンナー席の銃架にM2据え付けてるのに

2022/01/16(日) 20:57:10.05

>>419
ちゃんと読んでくれw 積極的に撃つべしなんていってる奴は俺含めて誰もいない

2022/01/16(日) 22:22:54.39

https://i.imgur.com/HB2qmAx.png
MG3でよくね？発射速度1,150発/分と高く電力なしでも射てるから
ヘリから外しても使えるし
https://youtu.be/22wqRUPXumc

2022/01/16(日) 23:58:36.89

ドアガンナー席に銃架つけるには専用オプション品の購入で高くなるんだろ
陸自の場合　薬きょうを完全回収しないとダメでためる袋も作らないとダメ
いろいろ妥協してるんだよ

2022/01/17(月) 01:12:28.00

>>423
ガス圧のブローバックでなく
電力でモータ使って撃ってるから問題なし
https://i.imgur.com/qQYDu3l.gif

2022/01/17(月) 02:01:18.60

「423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-q4UN [60.116.6.49])2022/01/16(日) 16:19:25.46ID:q+5sWR7l0
弾薬消費速度が高すぎる故にアメリカ以外にミニガンをドアガンとして採用する国はそう多くない」

M134ミニガン採用国

オーストラリア　クロアチア　イスラエル　ポーランド
アゼルバイジャン　ドイツ　メキシコ　シエラレオネ
韓国　オランダ　タイ　ブラジル　フランス　ニュージーランド
イギリス　ボツワナ　ジョージア　アメリカ　カナダ　ギニア
ナイジェリア　南ベトナム　チリ　イラク　ノルウェー
ベトナム　コロンビア　ヒィリピン

何カ国くらい導入したら「そう多くはない」じゃなくなるんですか？ｗ

2022/01/17(月) 02:20:40.43

>>429
ミニガンをドアガンとして広く運用するかとかの話だな
特殊用途への小口採用なら珍しくない

例えばこれは韓国陸軍のヘリ部隊、ドアガンは明らかにミニガンではない
https://youtu.be/8BN-b01XDXM