陸自装輪装甲戦闘車両111

2021/11/09(火) 15:11:58.81

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/14(金) 22:36:56.10

>>404
実際に陸自が運用してみると、逆に地形が複雑な方が戦車に有利とのこと。

基本的に対戦車ミサイルより戦車砲弾の方が圧倒的に速い。
だからミサイルを撃たれても素早く撃ち返せれば先に当たるのは戦車の弾。
TOWみたいなSACLOSのミサイルは誘導中にほとんど動けないから回避するにはミサイルの誘導を諦めるしかない(それでもホバリング状況から回避は難しい)。

2022/01/15(土) 00:43:09.75

>>393
まず話の流れがわかってない
M830A1の話をしていた　M1向けのだ　人力装てんで10秒は普通にかかる
それがいつのまにか16式や10式の話にされ陸自が配備してない近接信管搭載120mm砲弾をかって作られ意味不明なかえしだ

2022/01/15(土) 00:52:21.06

>>393
「防衛省の資料で初弾は停止直後3秒以内次弾は装填時間を含め4秒以内に射撃可能だと書かれている」
これは単に次弾の発射が4秒でいけるって話に過ぎない　継続射撃の話じゃない
105mm弾よりずっと重い120mm弾を継続射撃で人力装てんを繰り返すなら10秒以上かかってもやもえない
ちなみにDM33で19kg　振動する狭い戦車内で人力で装てん　4秒間隔で装てんを継続なんて不可能だとわかるだろ

2022/01/15(土) 01:12:10.31

>>404
演習の画像でたまにM2機関銃にクモの巣みたいな対空サイト着けてるから機銃で追っ払う程度でしょう
https://i.imgur.com/d7NN9F6.jpg
ただガナーが照準装置をターゲットに向け続ける
半自動指令照準線（SACLOS）式
対戦車ミサイルを搭載し発射後に低速または機動が制限されるMi-24や
多用途ヘリコプターがホバリングしてラペリングで兵士を降下中なら

https://i.imgur.com/iU4XpVJ.jpg
敵が気付いてなければ
地形を利用したり油圧で車体全方を上げ最大仰角でロックオンしてやれるじゃない？

2022/01/15(土) 14:26:11.02

>>404
国内でも田舎だと田んぼが多くて開けている場所が結構あるからなぁ
それにヘリは基本NOEで低空を飛ぶ事が多いから当てやすいんでないの

2022/01/15(土) 21:31:24.09

陸自のUH60にミニガン搭載されたツイッターあったが
JM61-Mのヘリ搭載モデルの間違いじゃね？
ミニガンを日本が導入したって予算の一覧でも一切なかったぞ

2022/01/15(土) 21:48:35.11

晴天で背景が空なら肉眼で4～5キロの距離のヘリ見つけるのは割と簡単。背景が山なら多分無理。
戦闘地域に入ったヘリは高度をそんなに取らないだろうからやっぱ難しいだろうね。

ヘリを含む有人機への対空攻撃はミッションキルできれば合格点で、撃墜できれば大金星。対空射撃に戦
車砲も追加できる場合も「有る」程度じゃないの。

2022/01/15(土) 23:43:18.28

>>411
戦車の任務じゃないからな
運が良ければ技術的に「出来る」って程度だろうね

2022/01/16(日) 03:17:08.52

>>410
随分昔だけど
車載機載機関銃の名前で調達されてたよ

2022/01/16(日) 03:52:51.60

6銃身のJM61-Mをヘリに搭載するのはかなり厳しいでしょ　コブラのは3銃身
ガンポッド形式でも無理でしょ

とりあえずミニガン導入は最善策だよ　RWSを高額で買うよりずっといい
ヘリだけでなく車両や艦船にも乗せてほしい装備

2022/01/16(日) 05:29:58.55

何でミニガンが必要なんだ？

軽さや射程や貫徹力を考えると、M2重機関銃の方が良くないか？

2022/01/16(日) 14:30:06.51

>>410
高威力銃の名目で入れてたのでは？砲でなくあくまでも銃というのが利点なんかねえ？
>>414
ミニガンは威力や射程の割に重いしFCS積まないのでは沢山撃たないと命中もしにくいからなあ、RWSに機関砲の方がこれからはいいだろ

2022/01/16(日) 14:38:26.58

>>405
＞>>404
＞実際に陸自が運用してみると、逆に地形が複雑な方が戦車に有利とのこと。
その場合の有利とはヘリから攻撃され難いであってヘリを撃墜出来るじゃないからな。

＞だからミサイルを撃たれても素早く撃ち返せれば先に当たるのは戦車の弾。
先ず、ヘリを先制して発見してなければそんなことは出来ない。

＞TOWみたいなSACLOSのミサイルは誘導中にほとんど動けないから回避するにはミサイルの誘導を諦めるしかない(それでもホバリング状況から回避は難しい)。
戦車側もATM撃たれているなら回避優先。
命の危険を冒して反撃なんてのはゲームの話。

2022/01/16(日) 14:47:17.18

>>408
車載対空火器は最後の手段。
基本的に航空戦力と遭遇したら隠れることが優先。
12.7mm程度じゃどうにもならないから。

ヘリを相手にして攻撃を受けるリスクを取るくらいなら、回避を優先して
航空戦力対処は対空火器に任せるのが常道。

>>409
そう言う場所は敵も見方も全力で戦闘は回避する。
開けている場所は攻撃しやすくもされやすもあるのだから。
機動性から言ったら田園地帯を通過する車列を付近の高地稜線からヘリが攻撃することが多いでしょ。
ヘリ側は地形を超越出来るのだから
態々不利な場所に出る必要はない。

2022/01/16(日) 14:55:52.54

>>411
航空科と合同演習やった経験あるなら解るのだろうけどヘリを先の見つけるのはかなり難しい。
ヘリから極力見つからないように森や地形を利用するが、そう言ったところはこちらの
視界も限られてるし。

戦車砲でヘリ撃退何てリスクを冒すより、遮蔽して見つからないようにするのが一番重要。
高射以外が積極的に対空戦闘やるのなんて、突撃が発令されてなりふり構わず突っ込む時くらいかな。

2022/01/16(日) 15:18:01.25

>>415
発射速度が段違いでM2機関銃なんて裸足で逃げ出す制圧力だよ
とくにヘリのドアガンとして使った場合　M2機関銃とか74式車載機関銃とかではほとんど当たらない
動いてるヘリから撃つ場合は発射速度が極めて重要　
いままでの自衛隊のヘリドアガンはこけおどしの域を出てない　やっと当てられる銃をヘリに装備した

2022/01/16(日) 15:21:37.12

即応機動連隊辺りだと3~4kmに近づいちゃうと敵ヘリ部隊もけっこう損害だしそう
戦術データリンクで到来方向分かれば、FCSの数20以上あるし人力FCSの携帯SAMでもそれなりに当たるし

2022/01/16(日) 16:14:07.93

先進国の軍隊相手だとそこまで近づく前に中SAMで落とされます
そんなところまで近づけるのはタリバンとか相手の時だけかと・・・

2022/01/16(日) 16:19:25.46

弾薬消費速度が高すぎる故にアメリカ以外にミニガンをドアガンとして採用する国はそう多くない

そういえば自衛隊の場合に7.62x51mm弾の貯蔵は殆ど64式小銃と74式機関銃用減装弾のはず
あれはミニガンから撃てるかな？
理論上は一応問題ないと思うが…

2022/01/16(日) 16:31:28.59

陸自ブラホがM2装着する際せっかくのドアガンナー席使わずヒューイみたいにキャビンにわざわざ銃架を固定して運用してんのホントになんなんアレ
米空軍のペイブホークとか普通通りにドアガンナー席の銃架にM2据え付けてるのに

2022/01/16(日) 20:57:10.05

>>419
ちゃんと読んでくれw 積極的に撃つべしなんていってる奴は俺含めて誰もいない

2022/01/16(日) 22:22:54.39

https://i.imgur.com/HB2qmAx.png
MG3でよくね？発射速度1,150発/分と高く電力なしでも射てるから
ヘリから外しても使えるし
https://youtu.be/22wqRUPXumc

2022/01/16(日) 23:58:36.89

ドアガンナー席に銃架つけるには専用オプション品の購入で高くなるんだろ
陸自の場合　薬きょうを完全回収しないとダメでためる袋も作らないとダメ
いろいろ妥協してるんだよ

2022/01/17(月) 01:12:28.00

>>423
ガス圧のブローバックでなく
電力でモータ使って撃ってるから問題なし
https://i.imgur.com/qQYDu3l.gif

2022/01/17(月) 02:01:18.60

「423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-q4UN [60.116.6.49])2022/01/16(日) 16:19:25.46ID:q+5sWR7l0
弾薬消費速度が高すぎる故にアメリカ以外にミニガンをドアガンとして採用する国はそう多くない」

M134ミニガン採用国

オーストラリア　クロアチア　イスラエル　ポーランド
アゼルバイジャン　ドイツ　メキシコ　シエラレオネ
韓国　オランダ　タイ　ブラジル　フランス　ニュージーランド
イギリス　ボツワナ　ジョージア　アメリカ　カナダ　ギニア
ナイジェリア　南ベトナム　チリ　イラク　ノルウェー
ベトナム　コロンビア　ヒィリピン

何カ国くらい導入したら「そう多くはない」じゃなくなるんですか？ｗ

2022/01/17(月) 02:20:40.43

>>429
ミニガンをドアガンとして広く運用するかとかの話だな
特殊用途への小口採用なら珍しくない

例えばこれは韓国陸軍のヘリ部隊、ドアガンは明らかにミニガンではない
https://youtu.be/8BN-b01XDXM

2022/01/17(月) 02:30:34.40

7.62mm弾のミニガンだと、防弾版を追加した程度のテクニカルでも耐弾してしまうぞ
一方12.7mm弾のM2なら、装甲車でもない限りどんな目標でも貫徹できる
なら、ドアガンにはM2重機関銃を選ぶべきだろう

どうしても発射速度が欲しいなら、GAU-19を買うべきでは？
GAU-19なら12.7mmとミニガンの両方のメリットを有してるうえに、唯一の懸念である重量だってミニガンとさして変わらない

2022/01/17(月) 10:54:04.75

>>421
＞戦術データリンクで到来方向分かれば、FCSの数20以上あるし人力FCSの携帯SAMでもそれなりに当たるし
先ず、NOEで飛行するヘリは物理的にレーダーで発見する事が難しいから。

>>422
中SAMの射界にヘリがノコノコ出て来てくれるなら苦労は無いんだがな。

2022/01/17(月) 11:18:27.20

予想より実際どうなのかを知りたいな
戦車vs戦闘ヘリという番組があったけど主な内容は双方性能を見せるだけで演習とされるシーンでは戦車が隠れてるだけだった記憶

ヒストリーチャンネル presents VS～自衛隊最新型戦車vs戦闘ヘリ～
https://www.skyperfectjsat.space/news/files/pdf/news_sjc_jp_20141105_01.pdf

2022/01/17(月) 11:21:44.52

GAU-21くらいが丁度いいんじゃないの

2022/01/17(月) 12:23:15.03

マウント重量込みだとM134とGAU-19Bじゃ人二人分くらい違う予感

2022/01/17(月) 12:43:59.45

ミニガンの弾は輸入？

2022/01/17(月) 14:48:56.80

離島に武装漁民や海上民兵が上陸し警察でも対処出来ない状況なら･･･
https://i.imgur.com/HnVTTyg.gif
ミニガン悪くないね

2022/01/17(月) 14:54:32.68

>>437
「ワンス・アンド・フォーエバー」じゃねぇか！
映画を間に受けてどうする

2022/01/17(月) 18:33:46.32

https://dillonaero.com/wp-content/uploads/2016/05/dillon-aero-complete-catalog.pdf
ミニガンのいろんなパーツの重量が載ってたよ
なんだかんだで重いね

2022/01/17(月) 20:20:23.24

>>438
( *・ω・)ノ防衛装備に関心が薄い一般国民用のプロモーションGIFです。
https://i.imgur.com/I0SDZAS.gif

2022/01/17(月) 20:28:44.78

>>440
「ブラック・ホーク・ダウン」じゃねぇか！
失敗した作戦なんか広報したら余計一般市民は遠のくわ

2022/01/18(火) 07:07:10.56

>>422
中SAMは匍匐飛行してるヘリまで探知できるほど便利な兵器ではないんだよね

2022/01/18(火) 08:04:38.60

>>431
「防弾版を装備したテクニカル」でミニガンの掃射に耐えるなんて無理だろ
「装甲版を貫通されなければOK」って思ってないか？装甲版を支える車両がただのトラックでは耐えれない
12.7mmのM2が1発当てるあいだにミニガンは10発以上も叩きこむ　
まず車両のフレームに装甲版を固定してるビスが支えきれない　
この手の射撃による車両破壊では「装甲の貫通」と「船体の崩壊」と「装甲版の剥離」がありうるわけだ
逆に軽装甲でも元から車両自体が装甲化されてる軽装甲機動車とかならミニガンの掃射にもある程度は耐えれるだろう
ガラス部分は長く持たないだろうが

2022/01/18(火) 08:14:03.94

とりあえずナゾのミニガン否定派はコレでも見てミニガンを受け入れてくれ

https://www.youtube.com/watch?v=Lg-bT8Upr8k

2022/01/18(火) 08:28:12.77

もっと威力面での説得力ある動画紹介してくれないかな

2022/01/18(火) 09:13:23.58

>>431
7.62ミリに耐える防弾性能持たせるのもなかなかの装甲になるだろw
まさか1センチくらいの厚さの鋼板で耐えられると思ってんの?

2022/01/18(火) 09:47:14.77

>>442
どんだけ遠くからヘリが低空飛行してくると思ってるんだ？
頓珍漢なことを書く前に先ずは戦闘ヘリの運用方法を勉強しような

2022/01/18(火) 09:49:07.69

ドアガンとしてGAU-19を導入しようず！！

海上保安庁が導入してるから、整備運用のために必要な基盤は既に国内にあるっぽいんだよな

2022/01/18(火) 11:53:23.25

>>447
SAMが海抜0mに有るとするとヘリの高度30mだと約20km手前くらいから地形を利用した匍匐飛行をATMの射程圏内までする必要があるな

2022/01/18(火) 12:36:59.58

>>449
真っ平らな砂漠（現実には塩湖くらいしか無い）でもない限り、地形があるから。
日本は海岸近くの地形以外、山谷のオンパレード。
高度30m程度を飛ばれたら至近に来るまで発見できない。

2022/01/18(火) 12:39:15.36

>>443
船体は車体の誤訳では。

2022/01/18(火) 12:58:33.71

というかガスオペレーションで減装弾を使う割になぜかM1919より重い74式機関銃をいつ退役させるだろ？
なぜ陸自は頑に汎用機関銃を導入しないだろな？

世界標準的なドアガンM240B(FN MAG)
https://youtu.be/ovUc4Sm8Q40

2022/01/18(火) 14:42:44.12

>>452
74式戦車が873輌調達され役700輌退役したから
取り外したM2重機関銃と74式機銃だけで700丁以上余ってると計算出来る
https://i.imgur.com/CuKaeOG.jpg
1960年代採用され退役した戦闘車両のM2重機関銃を入れたら
自衛隊には車載7･62㎜･12･7㎜機関銃が相当あるはずだな

再整備され新型戦闘車両に転用されても
まだまだ余ってるだろう

任務が多様化した海自に機銃が移管された可能性が高い
https://i.imgur.com/fjvw7fR.jpg
https://i.imgur.com/xJsNtRo.png
陸自が頑なに軽装甲機動車やヘリのドアガンに余剰74式機銃を使わないのは
一応、新型7･62㎜機関銃の採用を考えてるからじゃないか？
74式機銃を使ったら「7･62㎜機銃はある」と財務省から判断され調達予算が下りないだろ
https://i.imgur.com/DQzx3OE.png

2022/01/18(火) 18:28:10.47

>>452
74式の後継は7.62mmブッシュマスターになるんでないの

2022/01/18(火) 18:37:29.04

>>452
＞というかガスオペレーションで減装弾を使う割になぜかM1919より重い74式機関銃をいつ退役させるだろ？
74式が重いのはM1919より早い毎分1,000発の発射速に対応させるため
構造を強化しているからでしょ。
それに74式車載も減装薬だけで無く常装薬にも対応しているし。
同軸機銃として使う分には重量は関係無いしな。

＞なぜ陸自は頑に汎用機関銃を導入しないだろな？
運用する人員が確保できないから。
ヘリのドアガンについても操作は整備員の片手間にやってる。
当然、整備員としての業務があるため、全UHに人員を確保することはできず、
ドアガンはドアガン運用を専任としたガンシップでの運用となり
通常の兵員輸送ではドアガンは無し。

2022/01/18(火) 19:37:00.17

>>454
mk52だね
今後は車載連装機銃がmk52で機載はM2かミニガンか
mk52の方は今後生産分の16式や10式にも反映されるかどうかだね

2022/01/18(火) 20:10:07.35

>>455
アメリカから供与された頃のM1919機関銃
1957年に映画撮影協力で空砲発砲
https://i.imgur.com/33WnXza.png
2000年に61式戦車と共に陸自から全数退役しどこへ行ったんだろ？
https://i.imgur.com/SF8v7Fm.png
海自の基地警備用に現在でも一部使われてるって中の人に聞いたけど
https://i.imgur.com/PGY2728.jpg
( ; ﾟДﾟ)これは1950年代に供与された機関銃を今でも使ってるのか
重い以外は故障しないいい機関銃だが物持ち良すぎだな

2022/01/18(火) 20:59:37.54

>>457
武器庫の肥やしになってる奴はあるだろうが現役で使われている物は無いだろ。
何せ.30-60弾の調達をやっていないから。

2022/01/18(火) 23:57:27.80

これもパーカライジング処理してグリス漬けかな？

2022/01/19(水) 01:14:30.08

>>457
まさか流石に60年前のものは使わないだろう
たぶん、たぶん…

2022/01/19(水) 01:24:52.59

銃と関係無いけど自衛隊の機雷は60年前のものでも今まで生産したもの全数保管してるらしい。

2022/01/19(水) 03:42:15.22

>>447
いまどき匍匐飛行の10km20kmが不可能だと思ってるのか？　そう思ってるなら君が司令官のSAM部隊は壊滅だよ

2022/01/19(水) 07:44:00.85

>>462
＞いまどき匍匐飛行の10km20kmが不可能だと思ってるのか？　そう思ってるなら君が司令官のSAM部隊は壊滅だよ
具体的にどうやって発見すると言うのか？
AWACSのレーダー補助を受けたとしても地上のクラッターや地形に隠れて物理的に
レーダー波が届き難いNOEは発見が困難だと言うのに。

2022/01/19(水) 08:53:17.23

>>462
何で防空システムが攻撃部隊と同じ場所にたった一個だけの想定なんですかね？
そんな間抜けな部隊は居ない

2022/01/19(水) 10:12:29.56

簡単に戦車発見できないヘリも単独行動前提じゃねーのっと

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-T4Xm [129.253.182.55]) · 2022/01/19(水) 10:49:36.40

>>461
不要機雷の処分契約があるから、それはないだろ

2022/01/19(水) 11:41:30.19

>>466
チェックして壊れているものだけ廃棄であとは保管ということ
保管期限とかを区切って古いものを一律処分しているわけではない

2022/01/19(水) 12:18:12.45

>>467
旧式機雷はそのチェックに合格できないでしょう。
信管や炸薬は無限に保存できるものでも無いし、整備しようにも当時の部品か代替品が手に入らないと。

2022/01/19(水) 13:44:41.07

ガワ以外は総取っ替えだろう

2022/01/19(水) 15:10:10.16

>>447
例えば周辺を雑木林に囲まれた川原を、高さ500mぐらいで進行するんだよ。

2022/01/21(金) 17:35:45.85

50mの間違えか？　500ならMANPADSの餌食

2022/01/21(金) 18:00:00.87

対戦車ヘリが時代遅れで非対称戦以外には役立たずという事実をなぜ無視する
そんな捻じ曲がった主張をすることに何の意味があるのか

2022/01/21(金) 18:31:22.55

大抵「馬鹿と鋏は使いよう」という便利な諺に帰依する、と。

2022/01/21(金) 19:36:19.66

帰依…？帰結じゃないのか

2022/01/22(土) 09:00:47.32

>>472
米中露はむしろ無人機との連携させて正規戦で使う気満々だよね

2022/01/22(土) 10:40:37.19

攻撃ヘリ不要論なんて攻撃ヘリ調達に失敗した陸自を正当化するためにネトウヨが作り出した根拠のない詭弁だし

2022/01/22(土) 10:45:37.15

日本の環境だと攻撃ヘリより輸送ヘリの方が重要だから、輸送ヘリに攻撃能力付加という方向が合理的かも
だからバトルホークというのもアリかな

2022/01/22(土) 11:26:42.33

アパッチが失敗だと言うなら何が成功なんだ？>>476

2022/01/22(土) 11:32:37.19

「これからの時代はネットワークだ！アパッチを作るぞ！」→何処にも繋がらないリンク
はマジでギャグかと思った

2022/01/22(土) 11:54:57.29

ザイニチネット

2022/01/22(土) 12:04:20.54

NOEは地形により経路が推定できるので外哨を置いて「きた！」とだけ連絡入れさせたら対処は可能

戦闘ヘリはバイバー入れといたら島嶼防衛にも使いやすかったかもなぁ

2022/01/22(土) 13:18:30.95

SH-60K/Lをベースにバトルホーク化して間に合わせる

SH-60Kには国産戦闘指揮システムHYQ-2が載ってるから兵装のインテグレーションも自由だし

2022/01/22(土) 13:27:51.40

SH-60Lベースの陸自型AH-60L

海上仕様だから水陸機動団でも使えるし
国産戦闘指揮システムHYQ-2の兵装リストに中多や携帯SAMを付け加えるだけ（ヘルファイアは登録済み）
戦術リンクは国産だから融通が効く

2022/01/22(土) 13:32:34.40

そのうち、ASM-2もSH60Kで運用できるようになるだろう。
たった500kg程度なんだし
対潜哨戒機じゃなく、対艦対潜哨戒機として非常に万能になる

2022/01/22(土) 14:51:04.99

海自のP-1の戦闘指揮システムが哨戒ヘリ用HYQ-2から発展したHYQ-3なので
海自SH60K/L、P-1
陸自AH60L、
で戦闘指揮システムを派生型展開して更に陸自P-1ジョイントスターズも狙う
ランチャーなんかも共用できるよう仕様を決める

2022/01/22(土) 17:43:49.11

小文字の考え休むに似たり。
汎用ヘリすら足りない陸自でバトルホークとか何言ってんの感。
ブラックホークの後継、どうすんでしょうね？空の救難ヘリと同一機を１６機くらいを１ヘリ団に導入、とかでいいけど。
１２旅団他のはUH-2優先配備で良いよ、数揃えんと。

2022/01/22(土) 17:46:54.65

>>486
一応AH-Xに三菱はバトルホークで応募してるぞ、採用されるかどうかは分からんが

2022/01/22(土) 17:48:18.21

10式戦車の開発費は10式戦車だけでなく16式も負担することで一台あたりでは軽減されてる

陸自AHを海自SH-60Lベースで作ることで同じ効果が期待できる
しかも国産のヘリ戦闘指揮システムが手に入る
これはOH-1ベースでAOH-1を開発した場合に比べて重複開発を回避できて遥かに合理的だ

2022/01/22(土) 17:51:00.23

>>484
ペンギンミサイルから考えるとヘリからでは加速用ブースターが必要になるだろからなあ
その意味ではASM-2でなく17式なり12式改が必要になるかもしれんな

2022/01/22(土) 18:39:03.31

>>479
JTRSがコケたのが悪い

2022/01/22(土) 19:12:31.47

ペイロードと言う意味ではSH-60K以降は魅力的だけど、機動力命の戦闘用途ヘリでアレはちょっとなー…　
あと、ベースの機体価格が高くて、全部揃えたらFMSでAH-1Zを買ってくるのと変わらんお値段だと思う、邦貨で70億で済まんだろ。

汎用ヘリベースの戦闘ヘリはどうやっても中途半端になるし、実運用でどっちにもつかえますよ、はどっちつかずと同義語。
現状のAHと別に方面航空隊のUHをMHにするとか言うなら掌クルリと返しますよｗ

2022/01/22(土) 19:18:10.18

SH60Jは17機調達で単価50億まで下がった
SH60LとAH60Lを合わせれば60億切ると思う
外国製はインフレでドンドン高くなるよ

2022/01/22(土) 19:24:50.97

インフレと言えば日本はインフレしても一般人の給料が上がらない実質的な不況時代なんだよね。

2022/01/22(土) 20:35:22.17

やはり日本にもヘリもしくはVTOL機のメーカがあるべきだろう
時代は無人機かもしれんが
離島や山間部に物資を迅速に運べる

2022/01/23(日) 05:46:26.12

こうなっちゃうから外国製は駄目なんだよ
やっぱり戦闘システムや戦術データリンクは国産化しないと

https://web.archive.org/web/20110610144238/http://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html

2022/01/23(日) 10:41:09.60

武装外せば災害派遣に使えるって財務官僚を説得出来るからこれでよくね？

取り外し式防弾板と火器･ロケット弾･ヘルファイア等のアーマメントサブシステムがあれば使えるだろ
https://i.imgur.com/gEkhFDG.jpg

2022/01/23(日) 11:17:49.35

>>494
ヘリすらまともなの作れてないのにVTOL機作れとか頭大丈夫か？

2022/01/23(日) 12:39:25.88

UH-2/スバル412はあるじゃないか
https://aerospace.subaru.co.jp/412epx/

2022/01/23(日) 12:46:34.60

ヘリといえばスバルだろうな
川崎はVTOL主体で
三菱はOH-1のエンジン使ったターボプロップ軽戦闘機作ればいいのにって思う。
そうすれば途上国にガンガン輸出できるだろうって思う

2022/01/23(日) 13:13:04.73

>>499
そんな技術あるわけねぇだろ

2022/01/23(日) 16:44:57.75

>>498
( *ﾟAﾟ)あたしゃこういうリンクスみたいな貧乏臭い運用方は嫌いだからね
https://i.imgur.com/0OEk7En.jpg

2022/01/23(日) 16:46:14.29

師団旅団飛行隊の元OH-6枠に入れるならいいよ　＞496　なラコタ武装版。
攻撃ヘリとしては軽軽ヘリでしか無いから極めて限定的な使い方、ゲリコマをおっかなびっくりで蹴散らす手伝いくらいしか出来んと思うけど。

2022/01/23(日) 17:14:55.01

>>501
実戦を経験してるのは大きいのでは？
https://i.imgur.com/kzURcQo.jpg

2022/01/23(日) 17:17:30.46

ワルキューレの騎行を流そうなUH-1Y
https://youtu.be/FsYgBamHYOA