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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両111
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (スプッッ Sd4a-WwrD [1.75.231.239])
2021/11/09(火) 15:11:58.81ID:IZVFWio+d422名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-pCrQ [113.20.244.9])
2022/01/16(日) 16:14:07.93ID:QhsSw/Iz0 先進国の軍隊相手だとそこまで近づく前に中SAMで落とされます
そんなところまで近づけるのはタリバンとか相手の時だけかと・・・
そんなところまで近づけるのはタリバンとか相手の時だけかと・・・
423名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-q4UN [60.116.6.49])
2022/01/16(日) 16:19:25.46ID:q+5sWR7l0 弾薬消費速度が高すぎる故にアメリカ以外にミニガンをドアガンとして採用する国はそう多くない
そういえば自衛隊の場合に7.62x51mm弾の貯蔵は殆ど64式小銃と74式機関銃用減装弾のはず
あれはミニガンから撃てるかな?
理論上は一応問題ないと思うが…
そういえば自衛隊の場合に7.62x51mm弾の貯蔵は殆ど64式小銃と74式機関銃用減装弾のはず
あれはミニガンから撃てるかな?
理論上は一応問題ないと思うが…
424名無し三等兵 (オッペケ Sr19-K7t8 [126.254.225.143])
2022/01/16(日) 16:31:28.59ID:KULoY8H8r 陸自ブラホがM2装着する際せっかくのドアガンナー席使わずヒューイみたいにキャビンにわざわざ銃架を固定して運用してんのホントになんなんアレ
米空軍のペイブホークとか普通通りにドアガンナー席の銃架にM2据え付けてるのに
米空軍のペイブホークとか普通通りにドアガンナー席の銃架にM2据え付けてるのに
425名無し三等兵 (ワッチョイ 257c-JESV [58.4.221.219])
2022/01/16(日) 20:57:10.05ID:ndY/vYd60 >>419
ちゃんと読んでくれw 積極的に撃つべしなんていってる奴は俺含めて誰もいない
ちゃんと読んでくれw 積極的に撃つべしなんていってる奴は俺含めて誰もいない
426名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-aAKa [106.128.47.159])
2022/01/16(日) 22:22:54.39ID:6dD2NHpqa https://i.imgur.com/HB2qmAx.png
MG3でよくね?発射速度1,150発/分と高く電力なしでも射てるから
ヘリから外しても使えるし
https://youtu.be/22wqRUPXumc
MG3でよくね?発射速度1,150発/分と高く電力なしでも射てるから
ヘリから外しても使えるし
https://youtu.be/22wqRUPXumc
427名無し三等兵 (スップ Sdc3-nEGX [1.75.228.196])
2022/01/16(日) 23:58:36.89ID:2JJmVJqTd ドアガンナー席に銃架つけるには専用オプション品の購入で高くなるんだろ
陸自の場合 薬きょうを完全回収しないとダメでためる袋も作らないとダメ
いろいろ妥協してるんだよ
陸自の場合 薬きょうを完全回収しないとダメでためる袋も作らないとダメ
いろいろ妥協してるんだよ
428名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-aAKa [106.128.47.231])
2022/01/17(月) 01:12:28.00ID:Q8bRXhMFa429名無し三等兵 (スップ Sdc3-nEGX [1.75.228.196])
2022/01/17(月) 02:01:18.60ID:yBXt2fa+d 「423名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-q4UN [60.116.6.49])2022/01/16(日) 16:19:25.46ID:q+5sWR7l0
弾薬消費速度が高すぎる故にアメリカ以外にミニガンをドアガンとして採用する国はそう多くない 」
M134ミニガン採用国
オーストラリア クロアチア イスラエル ポーランド
アゼルバイジャン ドイツ メキシコ シエラレオネ
韓国 オランダ タイ ブラジル フランス ニュージーランド
イギリス ボツワナ ジョージア アメリカ カナダ ギニア
ナイジェリア 南ベトナム チリ イラク ノルウェー
ベトナム コロンビア ヒィリピン
何カ国くらい導入したら「そう多くはない」じゃなくなるんですか?w
弾薬消費速度が高すぎる故にアメリカ以外にミニガンをドアガンとして採用する国はそう多くない 」
M134ミニガン採用国
オーストラリア クロアチア イスラエル ポーランド
アゼルバイジャン ドイツ メキシコ シエラレオネ
韓国 オランダ タイ ブラジル フランス ニュージーランド
イギリス ボツワナ ジョージア アメリカ カナダ ギニア
ナイジェリア 南ベトナム チリ イラク ノルウェー
ベトナム コロンビア ヒィリピン
何カ国くらい導入したら「そう多くはない」じゃなくなるんですか?w
430名無し三等兵 (ワッチョイ a3b1-q4UN [115.36.86.4])
2022/01/17(月) 02:20:40.43ID:7vPmM6u20 >>429
ミニガンをドアガンとして広く運用するかとかの話だな
特殊用途への小口採用なら珍しくない
例えばこれは韓国陸軍のヘリ部隊、ドアガンは明らかにミニガンではない
https://youtu.be/8BN-b01XDXM
ミニガンをドアガンとして広く運用するかとかの話だな
特殊用途への小口採用なら珍しくない
例えばこれは韓国陸軍のヘリ部隊、ドアガンは明らかにミニガンではない
https://youtu.be/8BN-b01XDXM
431名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-T4Xm [106.73.147.192])
2022/01/17(月) 02:30:34.40ID:0Os+yr8s0 7.62mm弾のミニガンだと、防弾版を追加した程度のテクニカルでも耐弾してしまうぞ
一方12.7mm弾のM2なら、装甲車でもない限りどんな目標でも貫徹できる
なら、ドアガンにはM2重機関銃を選ぶべきだろう
どうしても発射速度が欲しいなら、GAU-19を買うべきでは?
GAU-19なら12.7mmとミニガンの両方のメリットを有してるうえに、唯一の懸念である重量だってミニガンとさして変わらない
一方12.7mm弾のM2なら、装甲車でもない限りどんな目標でも貫徹できる
なら、ドアガンにはM2重機関銃を選ぶべきだろう
どうしても発射速度が欲しいなら、GAU-19を買うべきでは?
GAU-19なら12.7mmとミニガンの両方のメリットを有してるうえに、唯一の懸念である重量だってミニガンとさして変わらない
432名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-adjh [106.130.152.104])
2022/01/17(月) 10:54:04.75ID:MOFzV3dSa433名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-V2H3 [163.49.204.107])
2022/01/17(月) 11:18:27.20ID:4b4E81PWM 予想より実際どうなのかを知りたいな
戦車vs戦闘ヘリという番組があったけど主な内容は双方性能を見せるだけで演習とされるシーンでは戦車が隠れてるだけだった記憶
ヒストリーチャンネル presents VS〜自衛隊最新型戦車vs戦闘ヘリ〜
https://www.skyperfectjsat.space/news/files/pdf/news_sjc_jp_20141105_01.pdf
戦車vs戦闘ヘリという番組があったけど主な内容は双方性能を見せるだけで演習とされるシーンでは戦車が隠れてるだけだった記憶
ヒストリーチャンネル presents VS〜自衛隊最新型戦車vs戦闘ヘリ〜
https://www.skyperfectjsat.space/news/files/pdf/news_sjc_jp_20141105_01.pdf
434名無し三等兵 (ワッチョイ 7502-9BXF [114.19.132.140])
2022/01/17(月) 11:21:44.52ID:kmAwepgX0 GAU-21くらいが丁度いいんじゃないの
435名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-76Y4 [122.213.199.66])
2022/01/17(月) 12:23:15.03ID:UVvfwPhe0 マウント重量込みだとM134とGAU-19Bじゃ人二人分くらい違う予感
436名無し三等兵 (ワッチョイ 05e0-T7// [160.86.118.26])
2022/01/17(月) 12:43:59.45ID:XuEheCcy0 ミニガンの弾は輸入?
437名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-aAKa [106.161.164.251])
2022/01/17(月) 14:48:56.80ID:8KmqOhdUa438名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-1Ht+ [106.73.147.192])
2022/01/17(月) 14:54:32.68ID:0Os+yr8s0439名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-76Y4 [122.213.199.66])
2022/01/17(月) 18:33:46.32ID:UVvfwPhe0 https://dillonaero.com/wp-content/uploads/2016/05/dillon-aero-complete-catalog.pdf
ミニガンのいろんなパーツの重量が載ってたよ
なんだかんだで重いね
ミニガンのいろんなパーツの重量が載ってたよ
なんだかんだで重いね
440名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-aAKa [106.161.163.225])
2022/01/17(月) 20:20:23.24ID:6fL1LRgJa441名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-1Ht+ [106.73.147.192])
2022/01/17(月) 20:28:44.78ID:0Os+yr8s0442名無し三等兵 (スフッ Sd03-nEGX [49.106.213.196])
2022/01/18(火) 07:07:10.56ID:Giy24E3Qd >>422
中SAMは匍匐飛行してるヘリまで探知できるほど便利な兵器ではないんだよね
中SAMは匍匐飛行してるヘリまで探知できるほど便利な兵器ではないんだよね
443名無し三等兵 (スフッ Sd03-nEGX [49.106.213.196])
2022/01/18(火) 08:04:38.60ID:Giy24E3Qd >>431
「防弾版を装備したテクニカル」でミニガンの掃射に耐えるなんて無理だろ
「装甲版を貫通されなければOK」って思ってないか?装甲版を支える車両がただのトラックでは耐えれない
12.7mmのM2が1発当てるあいだにミニガンは10発以上も叩きこむ
まず車両のフレームに装甲版を固定してるビスが支えきれない
この手の射撃による車両破壊では「装甲の貫通」と「船体の崩壊」と「装甲版の剥離」がありうるわけだ
逆に軽装甲でも元から車両自体が装甲化されてる軽装甲機動車とかならミニガンの掃射にもある程度は耐えれるだろう
ガラス部分は長く持たないだろうが
「防弾版を装備したテクニカル」でミニガンの掃射に耐えるなんて無理だろ
「装甲版を貫通されなければOK」って思ってないか?装甲版を支える車両がただのトラックでは耐えれない
12.7mmのM2が1発当てるあいだにミニガンは10発以上も叩きこむ
まず車両のフレームに装甲版を固定してるビスが支えきれない
この手の射撃による車両破壊では「装甲の貫通」と「船体の崩壊」と「装甲版の剥離」がありうるわけだ
逆に軽装甲でも元から車両自体が装甲化されてる軽装甲機動車とかならミニガンの掃射にもある程度は耐えれるだろう
ガラス部分は長く持たないだろうが
444名無し三等兵 (スフッ Sd03-nEGX [49.106.213.196])
2022/01/18(火) 08:14:03.94ID:Giy24E3Qd445名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-T4Xm [126.141.224.234])
2022/01/18(火) 08:28:12.77ID:rczBHUO90 もっと威力面での説得力ある動画紹介してくれないかな
446名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-JMaG [153.170.74.1])
2022/01/18(火) 09:13:23.58ID:2LZnBU8B0447名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-pCrQ [113.20.244.9])
2022/01/18(火) 09:47:14.77ID:mlE/cN/J0448名無し三等兵 (ワッチョイ 455f-1Ht+ [106.73.147.192])
2022/01/18(火) 09:49:07.69ID:nxoAMVFo0 ドアガンとしてGAU-19を導入しようず!!
海上保安庁が導入してるから、整備運用のために必要な基盤は既に国内にあるっぽいんだよな
海上保安庁が導入してるから、整備運用のために必要な基盤は既に国内にあるっぽいんだよな
449名無し三等兵 (オイコラミネオ MM89-GTmr [150.66.67.158])
2022/01/18(火) 11:53:23.25ID:R4ptxneuM >>447
SAMが海抜0mに有るとするとヘリの高度30mだと約20km手前くらいから地形を利用した匍匐飛行をATMの射程圏内までする必要があるな
SAMが海抜0mに有るとするとヘリの高度30mだと約20km手前くらいから地形を利用した匍匐飛行をATMの射程圏内までする必要があるな
450名無し三等兵 (アウアウキー Sac9-adjh [182.251.65.90])
2022/01/18(火) 12:36:59.58ID:0c6iUIUka451名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-g3v7 [133.106.214.72])
2022/01/18(火) 12:39:15.36ID:e9D73XVxM >>443
船体は車体の誤訳では。
船体は車体の誤訳では。
452名無し三等兵 (ワッチョイ a3b1-q4UN [115.36.83.40])
2022/01/18(火) 12:58:33.71ID:i8JrWVA20 というかガスオペレーションで減装弾を使う割になぜかM1919より重い74式機関銃をいつ退役させるだろ?
なぜ陸自は頑に汎用機関銃を導入しないだろな?
世界標準的なドアガンM240B(FN MAG)
https://youtu.be/ovUc4Sm8Q40
なぜ陸自は頑に汎用機関銃を導入しないだろな?
世界標準的なドアガンM240B(FN MAG)
https://youtu.be/ovUc4Sm8Q40
453名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-aAKa [106.161.156.147])
2022/01/18(火) 14:42:44.12ID:cIjApAzZa >>452
74式戦車が873輌調達され役700輌退役したから
取り外したM2重機関銃と74式機銃だけで700丁以上余ってると計算出来る
https://i.imgur.com/CuKaeOG.jpg
1960年代採用され退役した戦闘車両のM2重機関銃を入れたら
自衛隊には車載7・62o・12・7o機関銃が相当あるはずだな
再整備され新型戦闘車両に転用されても
まだまだ余ってるだろう
任務が多様化した海自に機銃が移管された可能性が高い
https://i.imgur.com/fjvw7fR.jpg
https://i.imgur.com/xJsNtRo.png
陸自が頑なに軽装甲機動車やヘリのドアガンに余剰74式機銃を使わないのは
一応、新型7・62o機関銃の採用を考えてるからじゃないか?
74式機銃を使ったら「7・62o機銃はある」と財務省から判断され調達予算が下りないだろ
https://i.imgur.com/DQzx3OE.png
74式戦車が873輌調達され役700輌退役したから
取り外したM2重機関銃と74式機銃だけで700丁以上余ってると計算出来る
https://i.imgur.com/CuKaeOG.jpg
1960年代採用され退役した戦闘車両のM2重機関銃を入れたら
自衛隊には車載7・62o・12・7o機関銃が相当あるはずだな
再整備され新型戦闘車両に転用されても
まだまだ余ってるだろう
任務が多様化した海自に機銃が移管された可能性が高い
https://i.imgur.com/fjvw7fR.jpg
https://i.imgur.com/xJsNtRo.png
陸自が頑なに軽装甲機動車やヘリのドアガンに余剰74式機銃を使わないのは
一応、新型7・62o機関銃の採用を考えてるからじゃないか?
74式機銃を使ったら「7・62o機銃はある」と財務省から判断され調達予算が下りないだろ
https://i.imgur.com/DQzx3OE.png
454名無し三等兵 (ワッチョイ 1d54-OahQ [60.236.125.70])
2022/01/18(火) 18:28:10.47ID:LmrBumbS0 >>452
74式の後継は7.62mmブッシュマスターになるんでないの
74式の後継は7.62mmブッシュマスターになるんでないの
455名無し三等兵 (アウアウキー Sac9-adjh [182.251.65.90])
2022/01/18(火) 18:37:29.04ID:0c6iUIUka >>452
>というかガスオペレーションで減装弾を使う割になぜかM1919より重い74式機関銃をいつ退役させるだろ?
74式が重いのはM1919より早い毎分1,000発の発射速に対応させるため
構造を強化しているからでしょ。
それに74式車載も減装薬だけで無く常装薬にも対応しているし。
同軸機銃として使う分には重量は関係無いしな。
>なぜ陸自は頑に汎用機関銃を導入しないだろな?
運用する人員が確保できないから。
ヘリのドアガンについても操作は整備員の片手間にやってる。
当然、整備員としての業務があるため、全UHに人員を確保することはできず、
ドアガンはドアガン運用を専任としたガンシップでの運用となり
通常の兵員輸送ではドアガンは無し。
>というかガスオペレーションで減装弾を使う割になぜかM1919より重い74式機関銃をいつ退役させるだろ?
74式が重いのはM1919より早い毎分1,000発の発射速に対応させるため
構造を強化しているからでしょ。
それに74式車載も減装薬だけで無く常装薬にも対応しているし。
同軸機銃として使う分には重量は関係無いしな。
>なぜ陸自は頑に汎用機関銃を導入しないだろな?
運用する人員が確保できないから。
ヘリのドアガンについても操作は整備員の片手間にやってる。
当然、整備員としての業務があるため、全UHに人員を確保することはできず、
ドアガンはドアガン運用を専任としたガンシップでの運用となり
通常の兵員輸送ではドアガンは無し。
456名無し三等兵 (スッップ Sd03-UyaX [49.98.217.115])
2022/01/18(火) 19:37:00.17ID:euIKV2F+d457名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-aAKa [106.161.168.61])
2022/01/18(火) 20:10:07.35ID:aX6WV5xCa >>455
アメリカから供与された頃のM1919機関銃
1957年に映画撮影協力で空砲発砲
https://i.imgur.com/33WnXza.png
2000年に61式戦車と共に陸自から全数退役しどこへ行ったんだろ?
https://i.imgur.com/SF8v7Fm.png
海自の基地警備用に現在でも一部使われてるって中の人に聞いたけど
https://i.imgur.com/PGY2728.jpg
( ; ゚Д゚)これは1950年代に供与された機関銃を今でも使ってるのか
重い以外は故障しないいい機関銃だが物持ち良すぎだな
アメリカから供与された頃のM1919機関銃
1957年に映画撮影協力で空砲発砲
https://i.imgur.com/33WnXza.png
2000年に61式戦車と共に陸自から全数退役しどこへ行ったんだろ?
https://i.imgur.com/SF8v7Fm.png
海自の基地警備用に現在でも一部使われてるって中の人に聞いたけど
https://i.imgur.com/PGY2728.jpg
( ; ゚Д゚)これは1950年代に供与された機関銃を今でも使ってるのか
重い以外は故障しないいい機関銃だが物持ち良すぎだな
458名無し三等兵 (アウアウキー Sac9-adjh [182.251.65.90])
2022/01/18(火) 20:59:37.54ID:0c6iUIUka459名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-pCrQ [113.20.244.9])
2022/01/18(火) 23:57:27.80ID:mlE/cN/J0 これもパーカライジング処理してグリス漬けかな?
460名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-H1NS [175.177.40.60])
2022/01/19(水) 01:14:30.08ID:rBAY5Ct/0461名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-pCrQ [113.20.244.9])
2022/01/19(水) 01:24:52.59ID:iuKsnrqT0 銃と関係無いけど自衛隊の機雷は60年前のものでも今まで生産したもの全数保管してるらしい。
462名無し三等兵 (スップ Sdc3-nEGX [1.75.228.197])
2022/01/19(水) 03:42:15.22ID:gAhMklDWd >>447
いまどき匍匐飛行の10km20kmが不可能だと思ってるのか? そう思ってるなら君が司令官のSAM部隊は壊滅だよ
いまどき匍匐飛行の10km20kmが不可能だと思ってるのか? そう思ってるなら君が司令官のSAM部隊は壊滅だよ
463名無し三等兵 (アウアウキー Sac9-adjh [182.251.65.90])
2022/01/19(水) 07:44:00.85ID:od+sttHra >>462
>いまどき匍匐飛行の10km20kmが不可能だと思ってるのか? そう思ってるなら君が司令官のSAM部隊は壊滅だよ
具体的にどうやって発見すると言うのか?
AWACSのレーダー補助を受けたとしても地上のクラッターや地形に隠れて物理的に
レーダー波が届き難いNOEは発見が困難だと言うのに。
>いまどき匍匐飛行の10km20kmが不可能だと思ってるのか? そう思ってるなら君が司令官のSAM部隊は壊滅だよ
具体的にどうやって発見すると言うのか?
AWACSのレーダー補助を受けたとしても地上のクラッターや地形に隠れて物理的に
レーダー波が届き難いNOEは発見が困難だと言うのに。
464名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-pCrQ [113.20.244.9])
2022/01/19(水) 08:53:17.23ID:iuKsnrqT0465名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-76Y4 [122.213.199.66])
2022/01/19(水) 10:12:29.56ID:5C7cxbce0 簡単に戦車発見できないヘリも単独行動前提じゃねーのっと
466名無し三等兵 (JP 0Hc3-T4Xm [129.253.182.55])
2022/01/19(水) 10:49:36.40ID:wuU5CnbbH >>461
不要機雷の処分契約があるから、それはないだろ
不要機雷の処分契約があるから、それはないだろ
467名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-pCrQ [113.20.244.9])
2022/01/19(水) 11:41:30.19ID:iuKsnrqT0468名無し三等兵 (アウアウキー Sac9-adjh [182.251.65.90])
2022/01/19(水) 12:18:12.45ID:od+sttHra469名無し三等兵 (ワッチョイ 6b73-9BXF [153.200.64.204])
2022/01/19(水) 13:44:41.07ID:dVNfqHIJ0 ガワ以外は総取っ替えだろう
470名無し三等兵 (ササクッテロ Sp19-2j/7 [126.35.147.192])
2022/01/19(水) 15:10:10.16ID:xttjGohUp >>447
例えば周辺を雑木林に囲まれた川原を、高さ500mぐらいで進行するんだよ。
例えば周辺を雑木林に囲まれた川原を、高さ500mぐらいで進行するんだよ。
47150ftでないとダメかも (ワッチョイ ad01-9BXF [126.131.65.136])
2022/01/21(金) 17:35:45.85ID:IU19K7SD0 50mの間違えか? 500ならMANPADSの餌食
472名無し三等兵 (ワッチョイ cb82-gy78 [113.20.244.9])
2022/01/21(金) 18:00:00.87ID:jhzBSejy0 対戦車ヘリが時代遅れで非対称戦以外には役立たずという事実をなぜ無視する
そんな捻じ曲がった主張をすることに何の意味があるのか
そんな捻じ曲がった主張をすることに何の意味があるのか
473名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-9BXF [126.131.65.136])
2022/01/21(金) 18:31:22.55ID:IU19K7SD0 大抵「馬鹿と鋏は使いよう」という便利な諺に帰依する、と。
474名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-H1NS [175.177.40.55])
2022/01/21(金) 19:36:19.66ID:seqIC0XN0 帰依…?帰結じゃないのか
475名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-tQUJ [106.131.35.216])
2022/01/22(土) 09:00:47.32ID:eu8NBHH0a >>472
米中露はむしろ無人機との連携させて正規戦で使う気満々だよね
米中露はむしろ無人機との連携させて正規戦で使う気満々だよね
476名無し三等兵 (ワッチョイ 7502-9BXF [114.19.132.140])
2022/01/22(土) 10:40:37.19ID:Hac/fnzB0 攻撃ヘリ不要論なんて攻撃ヘリ調達に失敗した陸自を正当化するためにネトウヨが作り出した根拠のない詭弁だし
477名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-EMOH [117.104.40.25])
2022/01/22(土) 10:45:37.15ID:wUMT20CA0 日本の環境だと攻撃ヘリより輸送ヘリの方が重要だから、輸送ヘリに攻撃能力付加という方向が合理的かも
だからバトルホークというのもアリかな
だからバトルホークというのもアリかな
478名無し三等兵 (ワッチョイ 3d89-9BXF [118.111.147.209])
2022/01/22(土) 11:26:42.33ID:iimamSZX0 アパッチが失敗だと言うなら何が成功なんだ?>>476
479名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-4KPe [1.75.250.46])
2022/01/22(土) 11:32:37.19ID:ebm50ooGd 「これからの時代はネットワークだ!アパッチを作るぞ!」→何処にも繋がらないリンク
はマジでギャグかと思った
はマジでギャグかと思った
480名無し三等兵 (スップ Sdc3-iy0e [1.75.153.27])
2022/01/22(土) 11:54:57.29ID:915gMUMvd ザイニチネット
481名無し三等兵 (アウアウキー Sac9-mAd8 [182.251.139.156])
2022/01/22(土) 12:04:20.54ID:va4Uu9dGa NOEは地形により経路が推定できるので外哨を置いて「きた!」とだけ連絡入れさせたら対処は可能
戦闘ヘリはバイバー入れといたら島嶼防衛にも使いやすかったかもなぁ
戦闘ヘリはバイバー入れといたら島嶼防衛にも使いやすかったかもなぁ
482名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-EMOH [117.104.40.25])
2022/01/22(土) 13:18:30.95ID:wUMT20CA0 SH-60K/Lをベースにバトルホーク化して間に合わせる
SH-60Kには国産戦闘指揮システムHYQ-2が載ってるから兵装のインテグレーションも自由だし
SH-60Kには国産戦闘指揮システムHYQ-2が載ってるから兵装のインテグレーションも自由だし
483名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-EMOH [117.104.40.25])
2022/01/22(土) 13:27:51.40ID:wUMT20CA0 SH-60Lベースの陸自型AH-60L
海上仕様だから水陸機動団でも使えるし
国産戦闘指揮システムHYQ-2の兵装リストに中多や携帯SAMを付け加えるだけ(ヘルファイアは登録済み)
戦術リンクは国産だから融通が効く
海上仕様だから水陸機動団でも使えるし
国産戦闘指揮システムHYQ-2の兵装リストに中多や携帯SAMを付け加えるだけ(ヘルファイアは登録済み)
戦術リンクは国産だから融通が効く
484名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-HQAh [153.242.194.12])
2022/01/22(土) 13:32:34.40ID:rNLru+fo0 そのうち、ASM-2もSH60Kで運用できるようになるだろう。
たった500kg程度なんだし
対潜哨戒機じゃなく、対艦対潜哨戒機として非常に万能になる
たった500kg程度なんだし
対潜哨戒機じゃなく、対艦対潜哨戒機として非常に万能になる
485名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-EMOH [117.104.40.25])
2022/01/22(土) 14:51:04.99ID:wUMT20CA0 海自のP-1の戦闘指揮システムが哨戒ヘリ用HYQ-2から発展したHYQ-3なので
海自SH60K/L、P-1
陸自AH60L、
で戦闘指揮システムを派生型展開して更に陸自P-1ジョイントスターズも狙う
ランチャーなんかも共用できるよう仕様を決める
海自SH60K/L、P-1
陸自AH60L、
で戦闘指揮システムを派生型展開して更に陸自P-1ジョイントスターズも狙う
ランチャーなんかも共用できるよう仕様を決める
486名無し三等兵 (ワッチョイ ad01-9BXF [126.131.65.136])
2022/01/22(土) 17:43:49.11ID:mu2CVVdi0 小文字の考え休むに似たり。
汎用ヘリすら足りない陸自でバトルホークとか何言ってんの感。
ブラックホークの後継、どうすんでしょうね?空の救難ヘリと同一機を16機くらいを1ヘリ団に導入、とかでいいけど。
12旅団他のはUH-2優先配備で良いよ、数揃えんと。
汎用ヘリすら足りない陸自でバトルホークとか何言ってんの感。
ブラックホークの後継、どうすんでしょうね?空の救難ヘリと同一機を16機くらいを1ヘリ団に導入、とかでいいけど。
12旅団他のはUH-2優先配備で良いよ、数揃えんと。
487名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-OahQ [106.128.105.86])
2022/01/22(土) 17:46:54.65ID:x3Jhb65Aa >>486
一応AH-Xに三菱はバトルホークで応募してるぞ、採用されるかどうかは分からんが
一応AH-Xに三菱はバトルホークで応募してるぞ、採用されるかどうかは分からんが
488名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-EMOH [117.104.40.25])
2022/01/22(土) 17:48:18.21ID:wUMT20CA0 10式戦車の開発費は10式戦車だけでなく16式も負担することで一台あたりでは軽減されてる
陸自AHを海自SH-60Lベースで作ることで同じ効果が期待できる
しかも国産のヘリ戦闘指揮システムが手に入る
これはOH-1ベースでAOH-1を開発した場合に比べて重複開発を回避できて遥かに合理的だ
陸自AHを海自SH-60Lベースで作ることで同じ効果が期待できる
しかも国産のヘリ戦闘指揮システムが手に入る
これはOH-1ベースでAOH-1を開発した場合に比べて重複開発を回避できて遥かに合理的だ
489名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-OahQ [106.128.105.86])
2022/01/22(土) 17:51:00.23ID:x3Jhb65Aa490名無し三等兵 (ワッチョイ 4b73-4V6Q [153.200.64.204])
2022/01/22(土) 18:39:03.31ID:CXIJMpMp0 >>479
JTRSがコケたのが悪い
JTRSがコケたのが悪い
491名無し三等兵 (ワッチョイ f501-4V6Q [126.131.65.136])
2022/01/22(土) 19:12:31.47ID:mu2CVVdi0 ペイロードと言う意味ではSH-60K以降は魅力的だけど、機動力命の戦闘用途ヘリでアレはちょっとなー…
あと、ベースの機体価格が高くて、全部揃えたらFMSでAH-1Zを買ってくるのと変わらんお値段だと思う、邦貨で70億で済まんだろ。
汎用ヘリベースの戦闘ヘリはどうやっても中途半端になるし、実運用でどっちにもつかえますよ、はどっちつかずと同義語。
現状のAHと別に方面航空隊のUHをMHにするとか言うなら掌クルリと返しますよw
あと、ベースの機体価格が高くて、全部揃えたらFMSでAH-1Zを買ってくるのと変わらんお値段だと思う、邦貨で70億で済まんだろ。
汎用ヘリベースの戦闘ヘリはどうやっても中途半端になるし、実運用でどっちにもつかえますよ、はどっちつかずと同義語。
現状のAHと別に方面航空隊のUHをMHにするとか言うなら掌クルリと返しますよw
492名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-84Li [117.104.40.25])
2022/01/22(土) 19:18:10.18ID:wUMT20CA0 SH60Jは17機調達で単価50億まで下がった
SH60LとAH60Lを合わせれば60億切ると思う
外国製はインフレでドンドン高くなるよ
SH60LとAH60Lを合わせれば60億切ると思う
外国製はインフレでドンドン高くなるよ
493名無し三等兵 (スプッッ Sd43-7HV/ [49.98.13.61])
2022/01/22(土) 19:24:50.97ID:C7Ic3cs8d インフレと言えば日本はインフレしても一般人の給料が上がらない実質的な不況時代なんだよね。
494名無し三等兵 (ワッチョイ 2311-qnud [219.97.34.8])
2022/01/22(土) 20:35:22.17ID:wKm5HDN80 やはり日本にもヘリもしくはVTOL機のメーカがあるべきだろう
時代は無人機かもしれんが
離島や山間部に物資を迅速に運べる
時代は無人機かもしれんが
離島や山間部に物資を迅速に運べる
495名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-84Li [117.104.40.25])
2022/01/23(日) 05:46:26.12ID:P2M00STS0 こうなっちゃうから外国製は駄目なんだよ
やっぱり戦闘システムや戦術データリンクは国産化しないと
https://web.archive.org/web/20110610144238/http://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html
やっぱり戦闘システムや戦術データリンクは国産化しないと
https://web.archive.org/web/20110610144238/http://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html
496名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-P/5t [106.161.168.134])
2022/01/23(日) 10:41:09.60ID:OBKUYyA2a 武装外せば災害派遣に使えるって財務官僚を説得出来るからこれでよくね?
取り外し式防弾板と火器・ロケット弾・ヘルファイア等のアーマメントサブシステムがあれば使えるだろ
https://i.imgur.com/gEkhFDG.jpg
取り外し式防弾板と火器・ロケット弾・ヘルファイア等のアーマメントサブシステムがあれば使えるだろ
https://i.imgur.com/gEkhFDG.jpg
497名無し三等兵 (ワッチョイ 2342-ncQp [59.135.213.231])
2022/01/23(日) 11:17:49.35ID:I+qrYU2s0 >>494
ヘリすらまともなの作れてないのにVTOL機作れとか頭大丈夫か?
ヘリすらまともなの作れてないのにVTOL機作れとか頭大丈夫か?
498名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-EKI9 [60.69.217.196])
2022/01/23(日) 12:39:25.88ID:xhCRdgXC0 UH-2/スバル412はあるじゃないか
https://aerospace.subaru.co.jp/412epx/
https://aerospace.subaru.co.jp/412epx/
499名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-r1Nw [153.242.194.12])
2022/01/23(日) 12:46:34.60ID:obRpkpwp0 ヘリといえばスバルだろうな
川崎はVTOL主体で
三菱はOH-1のエンジン使ったターボプロップ軽戦闘機作ればいいのにって思う。
そうすれば途上国にガンガン輸出できるだろうって思う
川崎はVTOL主体で
三菱はOH-1のエンジン使ったターボプロップ軽戦闘機作ればいいのにって思う。
そうすれば途上国にガンガン輸出できるだろうって思う
501名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-P/5t [106.161.162.17])
2022/01/23(日) 16:44:57.75ID:l5t9cTZZa502名無し三等兵 (ワッチョイ f501-4V6Q [126.131.65.136])
2022/01/23(日) 16:46:14.29ID:mfM+b2Bu0 師団旅団飛行隊の元OH-6枠に入れるならいいよ >496 なラコタ武装版。
攻撃ヘリとしては軽軽ヘリでしか無いから極めて限定的な使い方、ゲリコマをおっかなびっくりで蹴散らす手伝いくらいしか出来んと思うけど。
攻撃ヘリとしては軽軽ヘリでしか無いから極めて限定的な使い方、ゲリコマをおっかなびっくりで蹴散らす手伝いくらいしか出来んと思うけど。
503名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-/FTE [133.209.221.144])
2022/01/23(日) 17:14:55.01ID:Py6zsi050504名無し三等兵 (ワッチョイ ad5f-EKI9 [202.158.236.20])
2022/01/23(日) 17:17:30.46ID:FHbKIWPb0 ワルキューレの騎行を流そうなUH-1Y
https://youtu.be/FsYgBamHYOA
https://youtu.be/FsYgBamHYOA
505名無し三等兵 (ワキゲー MMab-iUDZ [219.100.29.48])
2022/01/23(日) 18:25:38.94ID:qLjTmylGM もうヘリは、危険すぎて敵装甲車両を機銃掃射したりは出来ないので、より射程の長いロケット弾を利用する。機銃代わりのフレジェットもあれば、レーザーガイド式のミニ・ミサイルだってある。
もっと本格的な攻撃がしたければミサイルを使えば良い。わざわざ敵の手が届く範囲で、装甲に身を固めてガチンコしなくても、アウトレンジすれば済むのだから、プラットフォームであれば良い。
もっと本格的な攻撃がしたければミサイルを使えば良い。わざわざ敵の手が届く範囲で、装甲に身を固めてガチンコしなくても、アウトレンジすれば済むのだから、プラットフォームであれば良い。
506名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-P/5t [106.161.167.137])
2022/01/23(日) 20:28:32.33ID:WiIDYqLva507名無し三等兵 (ワッチョイ 555f-qgBL [14.12.151.0])
2022/01/23(日) 22:35:12.86ID:4IKzQ8xy0 対戦車というよりは対空兵器対策のためのスリム化じゃあ
508名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-V3GB [60.74.66.17])
2022/01/24(月) 01:17:20.52ID:tDpCGtct0 >>499
>>川崎はVTOL主体で
昔ベル社はX-22という4発ローターシステムの航空機を開発していたが、
今ならV280の可動ローターシステムを4発使って、新たな航空機を共同開発という形で
作ればいいのではないかと思う。
いずも型等将来揚陸艦への輸送ヘリ、次期飛行艇の代替とバリエーションは増やせると思う。
Hover Assault Transport - Bell X-22
ttps://www.youtube.com/watch?v=t1ZYS26KATI
>>川崎はVTOL主体で
昔ベル社はX-22という4発ローターシステムの航空機を開発していたが、
今ならV280の可動ローターシステムを4発使って、新たな航空機を共同開発という形で
作ればいいのではないかと思う。
いずも型等将来揚陸艦への輸送ヘリ、次期飛行艇の代替とバリエーションは増やせると思う。
Hover Assault Transport - Bell X-22
ttps://www.youtube.com/watch?v=t1ZYS26KATI
509名無し三等兵 (スフッ Sd43-i/M6 [49.106.217.205])
2022/01/24(月) 04:31:22.79ID:acps6cmpd510名無し三等兵 (スフッ Sd43-i/M6 [49.106.217.205])
2022/01/24(月) 04:42:03.08ID:acps6cmpd カワサキが国費に頼らず自社開発でさっと開発した無人機
https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik
https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik
512名無し三等兵 (ワッチョイ 23e4-EKI9 [125.0.118.49])
2022/01/24(月) 09:55:14.48ID:DUbwc/LP0 >>509
MRJの件で三菱航空機は国費まで使って盛大にやらかしたので
技術以前に国内メーカーのプロジェクト管理能力に不安だな
今の時代で輸出できない物を作っても赤字や実働能力は微妙の少量生産に終わるだろう
MRJの件で三菱航空機は国費まで使って盛大にやらかしたので
技術以前に国内メーカーのプロジェクト管理能力に不安だな
今の時代で輸出できない物を作っても赤字や実働能力は微妙の少量生産に終わるだろう
513名無し三等兵 (ワッチョイ 23e4-EKI9 [125.0.118.49])
2022/01/24(月) 10:00:44.64ID:DUbwc/LP0 自衛隊新型装甲車の件もそうだが、開発費と部品価格のインフレが激しくなった今じゃ輸出を考えないと長くは続かないだろう。
民生部品を使っても、自動車半導体不足の件のように日本が全部作れるとは限らない
民生部品を使っても、自動車半導体不足の件のように日本が全部作れるとは限らない
514名無し三等兵 (スプッッ Sd03-7HV/ [1.75.242.187])
2022/01/24(月) 10:03:47.73ID:qDLftDtld まあ三菱ももうこりごりだろうから国向けの契約は縮小させて国外向けを増やすだろうね。
防衛産業も政府の方針が輸入をメインに据えて国内に仕事を回さなくなってるから手を引くなら今の内だろう。
パトリアの採用が本命視されてるのも国内のメーカーが誰も協力しないことの証左だろうな。
防衛産業も政府の方針が輸入をメインに据えて国内に仕事を回さなくなってるから手を引くなら今の内だろう。
パトリアの採用が本命視されてるのも国内のメーカーが誰も協力しないことの証左だろうな。
515名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-/FTE [106.128.39.6])
2022/01/24(月) 10:25:53.93ID:3zxXjF3fa >>513
共通戦術装輪と機動装甲車合わせれば1000両位つくるだろから国内だけでも間に合うだろ
共通戦術装輪と機動装甲車合わせれば1000両位つくるだろから国内だけでも間に合うだろ
516名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-/FTE [106.128.39.6])
2022/01/24(月) 10:26:28.83ID:3zxXjF3fa >>514
パトレアが本命とか誰の話かは知らんが普通に三菱のが選ばれるだろ
パトレアが本命とか誰の話かは知らんが普通に三菱のが選ばれるだろ
517名無し三等兵 (ワッチョイ 23e4-EKI9 [125.0.118.49])
2022/01/24(月) 10:42:11.48ID:DUbwc/LP0 そういえばパトリアAMVが富士学校に走行する姿が確認されたが、機動装甲車のテスト車両が捕捉された写真はあるのか?
https://trafficnews.jp/post/113553
初捕捉! 富士山麓を疾走する陸自のフィンランド製戦闘車「AMV XP」どんな車両?
https://trafficnews.jp/post/113553
初捕捉! 富士山麓を疾走する陸自のフィンランド製戦闘車「AMV XP」どんな車両?
518名無し三等兵 (ワッチョイ 4374-84Li [117.104.40.25])
2022/01/24(月) 10:56:09.17ID:w2CZlJog0 韓国系が入ると議論が不毛になる
519名無し三等兵 (ワッチョイ 23e4-EKI9 [125.0.118.49])
2022/01/24(月) 11:04:02.45ID:DUbwc/LP0 >>515
できれば輸出を視野に入る方がいいと思う
今までの国内専用装備開発配備プロセスは高度経済成長期を背景にしていたと感じる
国内企業の成長鈍化、政府の慢性的財政難、部品コストのインフレなどを計算に入れると、開発費回収だけではなく長期維持を考えても多くに売れるもんなら多くに売る方がいい
できれば輸出を視野に入る方がいいと思う
今までの国内専用装備開発配備プロセスは高度経済成長期を背景にしていたと感じる
国内企業の成長鈍化、政府の慢性的財政難、部品コストのインフレなどを計算に入れると、開発費回収だけではなく長期維持を考えても多くに売れるもんなら多くに売る方がいい
520名無し三等兵 (ワッチョイ 4b10-WSYy [153.170.74.1])
2022/01/24(月) 11:05:39.69ID:ZSN0niEh0 >>519
安くて良いもの作る海外のライバルが多すぎて無理。見向きもされない。
安くて良いもの作る海外のライバルが多すぎて無理。見向きもされない。
521名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-1Psb [113.20.244.9])
2022/01/24(月) 11:05:59.59ID:Ne0gi1co0 >>512
あれはプロジェクト管理能力というかFAAの規定値が隠されている事が問題
まあそれもプロジェクトの一部なのかもしれんが。
ホンダみたいにFAAの数値を知ってる人を他社から引き抜かない限りFAAの型式を取るのはほぼ不可能
一番アホなのが国土交通省。耐空性互認協定結んでるんだから日本で型式を取る基準を作ればいいだけなのにそれすらしなかった
あれはプロジェクト管理能力というかFAAの規定値が隠されている事が問題
まあそれもプロジェクトの一部なのかもしれんが。
ホンダみたいにFAAの数値を知ってる人を他社から引き抜かない限りFAAの型式を取るのはほぼ不可能
一番アホなのが国土交通省。耐空性互認協定結んでるんだから日本で型式を取る基準を作ればいいだけなのにそれすらしなかった
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