陸自装輪装甲戦闘車両111

[1 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-WwrD) 2021/11/09(火) 15:11:58.81 ID:IZVFWio+d]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[71 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-q/Jr) 2021/12/02(木) 16:59:05.03 ID:cafYc5gAa]

>>70
LAVの銃塔は360°回転するが
いかんせん機関銃がMINIだと開けた土地で射程と威力が足りんな
https://i.imgur.com/SPKArvY.jpg

[72 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-fT3+) 2021/12/02(木) 20:44:10.15 ID:VC9Cc6inr]

それは本格的装甲車の出番

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7701-v359) 2021/12/03(金) 14:45:57.07 ID:/WSu/PZm0]

そんなもん買う金がない

[74 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-eo56) 2021/12/03(金) 20:15:50.10 ID:v04UUp40a]

>>72
87式随伴させるか25mm機関砲なら歩兵や非装甲の標的には無敵だな
https://i.imgur.com/zfMHq2K.jpg
調達数が少ないんだよな

[75 マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-wVd4) 2021/12/04(土) 00:40:00.54 ID:ZekeLYJI0]

>>74
良いこと思いついた
16MCVに機関砲とATMと二連装7.62mm機関銃を積もう〜

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-tKic) 2021/12/04(土) 08:42:47.33 ID:Q/fGxBiY0]

7.62mm機関銃はスパイ企業住友のせいで使い物にならないよ

[77 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-nrAP [上級国民]]) 2021/12/04(土) 18:15:09.07 ID:lh999OJDa]

>>75
それ、BMPT-72 ターミネータでは…(´･ω･｀)

[78 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-BFek) 2021/12/04(土) 18:30:45.15 ID:MyPSnNfLM]

装輪ターミネーターか、ゲージ装甲やERA付けたら、そこそこ実用的なのかもな。不整地ではなく市街地なら舗装道路だろうから。それとも瓦礫が侮れんか……

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d792-HoJ1) 2021/12/04(土) 23:06:04.90 ID:8eMHF5eo0]

陸自は歩兵の屋内戦闘までは考えてても建屋内に籠もる敵に対する外からの攻撃って何か考えてるの？
普通科に随伴できるBMT−T的な常時警戒できて射角が取れて大口径砲搭載できる車両が必要になると思うが

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-x2Au) 2021/12/04(土) 23:25:39.54 ID:NGTXKwMJ0]

84RRでも撃ち込むんじゃねえの

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-wsAY) 2021/12/05(日) 06:14:21.58 ID:ju1J5UA40]

>>79
16式の105mm砲があるだろ

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-JKQn) 2021/12/05(日) 08:01:21.90 ID:o6pt3t9K0]

>>79
要塞化したビルでなきゃ12.7mmでも十分対処できるでしょ
第二次大戦末期だとドイツ軍が接収した建物が戦闘機の銃撃だけで壊滅なんて話がいくらでも転がってるし
日本の一般住宅家屋なら外から自動小銃を撃ち込んだだけで終わるから、立て籠もれる建物は多くない

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-tKic) 2021/12/05(日) 08:05:49.35 ID:W+BItekP0]

>>82
12.7mmは住友製だからなぁ

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-lq0O) 2021/12/05(日) 20:49:50.42 ID:fLk55o9y0]

>>82
戦闘機の掃射で崩壊するのは石積みやブロック造りの家屋でしょ。
日本の木造家屋なんて自動小銃撃ち込んでも何も起こらないよ。スパスパ抜けるだけだろ。

[85 名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMbf-BFek) 2021/12/05(日) 20:54:13.05 ID:7IEyqex0M]

障子に指を突っ込むようなもんだからなぁ……まぁ曳光弾で炎上するかも知れんが。

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-JKQn) 2021/12/05(日) 22:46:50.13 ID:o6pt3t9K0]

どこに隠れていようが蜂の巣にされると分かってて立て籠もるヤツはおらんだろ

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-Y3X3) 2021/12/05(日) 23:16:24.15 ID:DkPlJB790]

実際沖縄戦で木造家屋の市街地は殆ど吹き飛ばされた

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-Y3X3) 2021/12/05(日) 23:20:52.67 ID:DkPlJB790]

>>85
1863年薩英戦争でイギリス軍艦の砲撃を食らった鹿児島の市街地が約1割焼失したという
重要施設が集中するところが狙われたため文化財もかなり失った

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-lq0O) 2021/12/06(月) 02:02:59.98 ID:fy8mYpHk0]

>>86
どこに隠れているか判らんのに闇雲に撃つほど歩兵は弾持ってない。
木造家屋は遮蔽はできないが隠蔽はできる。

[90 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-cH7p) 2021/12/06(月) 06:38:20.10 ID:au0Gu4oOM]

日本の鉄筋コンクリートの構造物はかなり頑丈で小銃じゃ貫通出来ない
大口径砲じゃないと壁越しに攻撃できない
16式じゃ仰角が足りずに高層階は攻撃出来ない

[91 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-wsAY) 2021/12/06(月) 07:24:49.98 ID:HiaOYLCLa]

>>90
真下でなく離れれば仰角足りるだろ

[92 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-eK3u) 2021/12/06(月) 12:51:54.05 ID:AlxQ39gQr]

建物ごとぶっ飛ばして構わない状況下で、高層階に立て籠もるにはなかなか勇気が要るだろう

[93 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-HMJB) 2021/12/06(月) 13:03:57.45 ID:aNNpsh6Za]

高層階に立て籠もった狙撃兵相手にはまず階段潰すらしいね
逃げられないように

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-Y3X3) 2021/12/06(月) 15:02:06.06 ID:mqPlMLqj0]

>木造市街地

趣旨はやや違うだけど、
木造市街地は面倒だから砲爆撃で放火されるや戦闘の余波で引火する可能性は高いと思う。
迫撃砲のWP弾数発でさえ炎上になりかねないから。

沖縄戦で那覇市街地は全焼されて、怪しい洞窟も片っ端から爆破や燃やされた。
当時の映像はとても数百年の歴史ある古都に見えなくて本当に酷かった
https://youtu.be/OKxTIXYd5pM

那覇は元々1944年10月10日沖縄大空襲で一度炎上したが、地上戦はさらに残り部分をほぼ完全に破壊した

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-Y3X3) 2021/12/06(月) 15:06:45.31 ID:mqPlMLqj0]

>>90
一応戦後の沖縄県は本土と違って、米軍統治、木材不足(戦争で燃やされた)と台風対策など理由でコンクリート建物が主流になった。
先島諸島も影響されてコンクリート建物が多い。
とはいえ大半は普通の民家でそう高くない。

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-lq0O) 2021/12/07(火) 00:39:12.35 ID:B1ZXmEaf0]

陸自が市街地に籠もった敵を攻めるのは勝ちが見えてる状況の可能性が高そうだから
燃やすにしろ、何か撃ち込むにしろ躊躇しそうだよね。十数軒の集落程度ならともかく
何百軒以上の市街地なら、消火の手配やら瓦礫が道塞いだときのための施設とかも揃え
にゃならん。

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-Y3X3) 2021/12/07(火) 08:37:56.67 ID:4o4Qj8Cp0]

フィリピン軍も軽装備のISIS系反乱軍と戦うだけでマラウィ市を半壊させたな
https://youtu.be/j2FyOwXqBJg

[98 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-cH7p) 2021/12/07(火) 10:49:38.97 ID:CXirt2c0M]

民有資産を保全しながら敵を殲滅するって無理だろ
震災の津波で流された瓦礫や車を撤去する時、国交省の役人にこれらは所有者が所有権を放棄してない物だから壊さないで撤去してくれと言われて、こいつキチガイかと思ったことを思い出した

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4773-Z6Z9) 2021/12/07(火) 11:18:43.64 ID:GY1jd4Pd0]

まぁ、未曾有の災害で思考が停止して、平時の手続きしか出てこない奴は結構いたから
正常性バイアスというやつ

[100 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadf-2UWR) 2021/12/07(火) 11:28:28.53 ID:v7D/T+Hva]

実際有事に市街地に敵が侵入してきたら砲爆撃できるんだろうか
いちいち建物の屋内まで突入して掃討してたら人が何人いても足りないでしょ

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-Y3X3) 2021/12/07(火) 12:13:45.45 ID:4o4Qj8Cp0]

ベトナム戦争フエの戦いで米軍も最初に重火器の使用を禁止したがすぐに解禁した。
そして北ベトナム軍と共に古都フエが壊滅した。

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a773-Y3X3) 2021/12/07(火) 18:00:07.20 ID:1hgNysAs0]

フエの戦いにM274搭載自走無反動砲とM50 Ontos自走無反動砲が建物に籠る敵火点を潰すに大活躍したことが有名
上手く使えば16式はあれ以上の活躍を見せてくれるだろう

フエの戦いの映像、2:41に自走無反動砲が出て来る
https://youtu.be/IVU8XuMrqIo

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb7c-lq0O) 2021/12/08(水) 02:02:54.25 ID:1gEaYZBb0]

敵国領土内での殲滅戦と自国領土内での掃討戦(仮定だけど)を一括にはできんと思うよ。
陸自だって乾坤一擲の反撃の際に時間が限られたら、市街地だろうと何でも投入して力押しするだろうし。
状況よりけりだろ。

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f75f-YvcV) 2021/12/08(水) 06:27:56.26 ID:AjgJw6Db0]

陸自でさえ戦車が足りねぇ、火砲が足りねぇ、って苦しんでるのに、
陸自よりも戦車も火砲も少ないNATO各国はどうやってロシアの脅威に対処するつもりなんだろ？

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5e-tKic) 2021/12/08(水) 10:03:49.03 ID:p/LlMcf60]

>>104
加盟国みんなで対抗すれば良いと考えて戦力を各国が削減していたし2014年まではロシアは軍事的脅威として認識されていなかった 00年代までは将来的にはロシアもEUに加盟するはずと言われてたし

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af35-Y3X3) 2021/12/08(水) 15:41:58.46 ID:uH0wgKNJ0]

>>104
西欧諸国はロシアの天然ガスを買ってウクライナに武器を送られない口だけ支援
アメリカは一応武器をウクライナに援助している

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af02-Z6Z9) 2021/12/09(木) 12:12:55.43 ID:p951rd9a0]

>>104
ドイツ以西は緩衝地帯超えてロシアが自国に侵攻してくるとは今でも思ってないから鼻クソほじってる
それより東は西が頼りにならんから自分たちだけでなんとかしようとかなり無理してる

[108 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-BFek) 2021/12/09(木) 12:18:37.03 ID:/HTESPLjp]

ポーランドとかな

[109 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-ElZP) 2021/12/10(金) 13:48:34.91 ID:bTE1pUFPM]

ポーランドはニュークシェアを考えてないんだろうか？
F-16,F-35があるから現有装備でも核攻撃は可能だが

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-1dL3) 2021/12/10(金) 22:04:56.34 ID:jXIStEz20]

>>109
安心しろ
ポーランドが保有しなくても、フランスとドイツがポーランドを核の爆心地にしてくれる
ある意味、ポーランドにニュークリアシェアリングは必要ないのだ

[111 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-V2EC) 2021/12/11(土) 05:04:32.00 ID:ButDdIjOa]

>>102
それを見ると106�_無反動砲を退役させたのはもったいないな
https://i.imgur.com/PyJ0HLG.jpg

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7374-G9uu) 2021/12/11(土) 09:42:33.62 ID:cWZ+0mZ/0]

無誘導弾に車載の人力FCSじゃ制約多い上に効率が悪過ぎ
やはり携帯無反動砲の時代

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1392-PUEi) 2021/12/11(土) 19:50:52.85 ID:VYrwU51y0]

>>111
やっぱり普通科には火力支援車が欲しくなるな
IFVが揃えられない貧乏陸自なら有ってもいいかも

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1da-4iyA) 2021/12/12(日) 00:31:55.03 ID:suE3FOaq0]

ポーランドとバルト3国までノンストップで行ける今ならバルバロッサ作戦は成功する

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d909-PbBT) 2021/12/12(日) 01:18:29.96 ID:L5L62NSV0]

今のEUは5000人しか出せないからロシアの17万軍勢に対抗できない

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111600259&;g=int
ＥＵ、５千人の即応部隊創設案　独自の危機対応力強化へ

https://www.afpbb.com/articles/-/3379186
ロシア、ウクライナ侵攻計画で17万人動員か 米報道

ちなみにウクライナ危機スレあるのかね？

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d35e-InJs) 2021/12/12(日) 01:55:24.96 ID:9X8YXJhh0]

>>115
旧東側諸国スレがあるよ

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-PKpp) 2021/12/14(火) 23:12:16.05 ID:Ra0jnYS50]

>>115
有事の際はドイツを核で焼け野腹にして足止めするしかねえな
アメリカフランスがんばれ

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-PKpp) 2021/12/14(火) 23:15:32.45 ID:Ra0jnYS50]

イギリス忘れてた
まあいいか

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-zmQK) 2021/12/16(木) 17:55:47.80 ID:6sV/KKKk0]

米海兵隊、恒久的に水陸両用戦闘車｢AAV｣を陸上運用に制限すると発表
2021.12.16
https://grandfleet.info/us-related/u-s-marine-corps-announces-permanently-restricting-amphibious-fighting-vehicle-aav-to-land-operations/
>米海兵隊はカリフォルニア沖で訓練中に水陸両用戦闘車（AAV）が沈没した事故（計9名が死亡）を受けて、AAVの運用制限＝海上訓練での使用を一時的に禁止して陸上運用のみに制限（緊急時を除く）することを発表していたが、この制限を一時的ではなく「恒久的」なものにすると米海兵隊が発表したため大きな注目を集めている。

>沈没してしまったAAVは1年以上保管状態されていたため様々な問題を抱えている酷い状態で、
>これを訓練に間に合わせるため正規の整備手順に従わず強引に修理したが海上を航行中に幾つもの問題に同時に発生、
>特に致命的だったのはドレンプラグが緩んでいた点で
>「潤滑油を完全に失ったトランスミッションが故障→エンジンパワーの喪失→排水ポンプの能力が低下して最終的に発電機が故障→沈没に至った」
>と報告書は指摘しており、事故後の調査で海兵隊が保有する大半のAAVは安全基準を満たしていないことが判明、
>米海兵隊は報告書の勧告を受けてAAVの運用を陸上に限定する措置を講じていた。

>しかしAVVの問題を解消するため資金を投じても新型の水陸両用戦闘車（ACV）への更新が間もなく始まるため、
>このまま制限維持＝緊急時を除き陸上運用のみで使用してACVへの更新を待つという意味だ。

1年以上の保管と、慣れない整備が原因ということか
陸自のAAVも、メーカーの在庫で数年眠ってたものを発掘したものだというから、他人事じゃないよな…

[120 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WfT/) 2021/12/17(金) 10:15:03.89 ID:HJZ9oEF7d]

>>119
陸自のAAVは新古品は最初の4両だけで残りは新造や
今回の米軍の案件が「海兵隊の車両整備の質の低下が巻き返せないレベルになりました」って宣言なだけなんで他国軍には影響無い話やで

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-zKBv) 2021/12/17(金) 10:16:31.16 ID:KISMZku40]

>>120
日本人に整備させた方が良いんですかね？
…日本国の思いやり予算で

[122 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-He16) 2021/12/17(金) 14:26:13.88 ID:1ClW639Yd]

>>121
いや、もう海兵隊のAAV7は耐用年数越えて使ってるから、パーツ全取っ替え位しないとどうにもならん。
それするくらいなら運用制限して退役まで大事に使いましょうって事だから。

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-zKBv) 2021/12/17(金) 14:32:14.29 ID:KISMZku40]

三菱がBAE用にパーツ作ってなかったっけ？NINJAか何か

…てあれは開発中の車両だったか

https://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN13K0DA

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 625e-QCOM) 2021/12/17(金) 15:41:41.98 ID:6wHvpTZV0]

アメリカの装備は陸海空全部ボロボロ

[125 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-N8Pt) 2021/12/17(金) 16:17:21.37 ID:i+O3cmgpd]

もしかして前線で集積してる装備も同じような状態なんじゃないか？

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d189-g56a) 2021/12/17(金) 16:43:19.66 ID:s6TIosal0]

海兵隊のAAV7は買い替えが必要・・・・っと。

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-xasP) 2021/12/17(金) 18:21:08.28 ID:BZ5lBxpk0]

>>124
74式　せやな
73式　せやな

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/17(金) 18:24:43.92 ID:hCxf99/I0]

>>127
両方ともサヨナラなんで感慨深いの

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-xasP) 2021/12/17(金) 18:35:18.82 ID:qAEreNTv0]

>>127
74式はもう殆ど消滅してるレア装備だろ
北海道と九州は90式と10式に更新済みだし、本州の74式もほぼ16MCVに置き換わってる

73式の後継はこいつになるだろ
https://i.imgur.com/aMyTvHH.gif

[130 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-mPT9) 2021/12/17(金) 19:02:15.08 ID:7mll1IeOd]

74式は今100両ちょっとだからあと5年もしない内に16式に置き換えられて全廃だろうなあ

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0242-6gqE) 2021/12/17(金) 19:09:54.04 ID:UH4ihACM0]

>>129
3突みたいでかわいい

[132 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-T6Xc) 2021/12/17(金) 19:47:25.65 ID:n1YlDcZfa]

今、後継車種を開発してるAFVって
96WAPC、73APC、89FV、AAV7くらい？

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/17(金) 20:00:55.92 ID:hCxf99/I0]

>>132
LAV後継も検討されてるだろ、NBC偵察車もコマツ撤退で更新されるんでね
あとは96式120mm迫も99式自走砲も共通装軌で更新かね

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-xasP) 2021/12/17(金) 22:53:40.49 ID:BZ5lBxpk0]

>>131
89式の試作車ですと言われても信じちゃうような溢れる昭和臭(笑)

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-xasP) 2021/12/17(金) 23:38:45.87 ID:qAEreNTv0]

大丈夫だ
アメリカ陸軍でM113の後継を担う予定のこいつも昭和臭い
足回りなんか60式装甲車そっくりだ

https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/09/0902bae1-w.jpg
https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/09/0902bae2-w.jpg

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-pg3T) 2021/12/18(土) 00:55:26.22 ID:yw7tLRB10]

>>135
内部空間を確保するために車体外で完結するホルストマン式サスペンションは適切な解答だからな
メルカバ戦車も一貫してホルストマン式サスペンションを採用している

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-pg3T) 2021/12/18(土) 01:03:01.14 ID:yw7tLRB10]

ああ、すまん、どうやら見間違いのようだ。

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27e-v8OD) 2021/12/18(土) 01:25:38.13 ID:r7hSfja90]

>>129
こいつは共通車体の研究用でまだ採用されるか分かんないのよね
昔あった将来装輪みたいな立ち位置

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/18(土) 07:11:24.26 ID:JG7I3a950]

>>138
とはいえ量産初号車納入契約を令和七年度より早くすると今のところなってるのでな
令和六年度となれば>>129から大きく変わる物にはならないんでないの

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-x83l) 2021/12/18(土) 07:37:20.38 ID:t1+hs8Fn0]

あれは老朽化した車体を入れ替え更新するって理由での三菱への仕事振り程度の物だからな
新造した89式の車体と変わらない
実証実験すら必要かなと思うわ

[141 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-uJgE) 2021/12/18(土) 08:09:20.21 ID:Iuz0U1WTd]

この73式後継の装甲車
なんといっても現在の装甲車としては非常に珍しい前方固定機関銃を持つ点だな
おそらくはNBC環境下で最低限の攻撃可能手段を維持するためだろうが
最近の装甲車はRWSを選択することが多い　
ただ相応にコストがかかるから内部から操作する形式を選択したんだろ

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/18(土) 08:27:19.00 ID:JG7I3a950]

>>140
ハイブリッド化や軽量履帯などの研究を繁栄してく事になるだろから試験自体は必要だろ
海外からの参考品は買わないみたいなので三菱のが使われるのは間違いないだろけどな
>>141
RWSは上に置くんでないの
前方機銃はそれとは別に基本装備として持たせてるのだろ

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-DxHn) 2021/12/18(土) 08:29:27.91 ID:qFmQ2yUz0]

>>141
前方固定機銃の何が悪いのか分からん
・CBRNに強い
・IFVのような砲塔より安い
・動作不良を起こしても車内から直せる
・車両の前進軸に対して弾幕を張れる
良いことづくめだろ

RWSも必要とあらば多分載せられるだろ

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-JQag) 2021/12/18(土) 08:35:51.13 ID:rjz31fl30]

M2じゃ駄目だけど25mm積めばBTR相手の撃ち合いにも勝てる

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/18(土) 08:37:53.26 ID:JG7I3a950]

>>144
今海自で試験してる20mmチェーンガンでね載せるとしたら、並列配置で7.62mmチェーンガン載せるかもしれんが

[146 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-x83l) 2021/12/18(土) 08:45:31.92 ID:76tCL6LBM]

>>143
誰も「悪い」とは言ってないだろ？
どういう読解力してんだろうな

とはいえレトロ感満載でガックリ来たのは正直な感想だが

[147 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-uJgE) 2021/12/18(土) 08:47:16.44 ID:Iuz0U1WTd]

おれは面白いと思ってるし悪いとは思ってないが前方機銃の問題は
一番装甲の必要な前面に穴を開けて弱点になるところだろ
対物ライフルで狙撃されたら普通に機関銃ごと抜かれる

[148 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-zKBv) 2021/12/18(土) 08:49:17.09 ID:cTRcWHH/r]

三突みたいで最高じゃないかッ！
そう言えば我が国っていわゆる
突撃砲は作った事あったんだっけ？

[149 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-uJgE) 2021/12/18(土) 09:05:46.72 ID:Iuz0U1WTd]

おれも好き嫌いで言えば好きよ　個性的だ　
防御よりも火力を選ぶのも一つの見識

ちなみに本邦で突撃砲　もしくは駆逐戦車に分類されるような砲を前方に固定した戦闘車両は
大戦中の「試製五式砲戦車ホリ」がある　5両を50パーセント程度の製造で終戦になって完成しなかった
105mm砲を積んでて出来上がれば大戦中の日本戦車では最強にはなったろう
現在ではコレを元ネタに戦車ゲームで大活躍している

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0602-Yqwe) 2021/12/18(土) 09:22:58.83 ID:uVl/QV8T0]

ドイツで言えばIVaみたいな感じ？

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-DxHn) 2021/12/18(土) 09:23:31.93 ID:qFmQ2yUz0]

>>146
君がRWSを「選択」って書いてたからついな

>>147
戦車と同じく機銃周りは多分、特殊鋼で装甲されてるはず
厚みにもよるが、対物ライフル程度なら耐弾するはず
APFSDSやHEATが直撃でもしない限りは大丈夫では？

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-pg3T) 2021/12/18(土) 09:38:13.27 ID:6JTzzhud0]

>固定機銃
下車歩兵を除くとAPC(IFVも)は基本的に二人乗りなので全周火器の他に固定機銃手を用意する余裕はないと思う

[153 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-zKBv) 2021/12/18(土) 09:42:19.25 ID:cTRcWHH/r]

操縦手が撃てば良いじゃん

(陸戦に関しては合理主義の塊のソ連/ロシアが採用
スターリン戦車とBMP-3だったかな？

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-pg3T) 2021/12/18(土) 09:44:40.04 ID:6JTzzhud0]

>>149
その手のゲームにおいてもATGMが飛び交うTierになると突撃砲系車両はあまり活躍できなくなる
格上相手に重装甲はあまり意味はなく、全周旋回火器と比べると使い勝手悪いから。
逆に紙装甲の軽戦車やATGM車両は少なくとも機動性で勝負できる

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-mPT9) 2021/12/18(土) 10:03:08.02 ID:bXEx/l5K0]

>>152
IFVは3人でしょ

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a27e-v8OD) 2021/12/18(土) 11:40:46.24 ID:r7hSfja90]

前任の73式も60式も固定機銃付いてて
共通車体でも要求するならこうなるよね

[157 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-9Djr) 2021/12/18(土) 11:47:59.81 ID:0+I2g9Qra]

曳火の中突撃する時RWSはぶっ壊れる

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2245-YZZB [上級国民]]) 2021/12/18(土) 13:23:01.60 ID:kURoNELX0]

>>96
陸自は旧軍みたいな浸透戦術はしないでしょ
何のために大砲を充実させてきたか分からなくなる

[159 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-N8Pt) 2021/12/18(土) 13:29:10.37 ID:XRd0jN1Yd]

BMP-3が前方機銃らしきモノを左右に付けてるな。
低圧砲とは言え105mmと同軸に30mm載っけてるのにどんだけ前方に火力を集中させたいんだ・・・。

[160 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-x83l) 2021/12/18(土) 14:12:06.69 ID:ADskmemqM]

>>151
> 君がRWSを「選択」って書いてたからついな

俺が書いたんじゃ無いがね
選択と書いたら悪いと同義ってのも全く意味不明だな
不思議な読解をする人間だなぁ


> >>147
> 戦車と同じく機銃周りは多分、特殊鋼で装甲されてるはず
> 厚みにもよるが、対物ライフル程度なら耐弾するはず
> APFSDSやHEATが直撃でもしない限りは大丈夫では？

89式の鉄球削り出し銃眼すら批判されてたのも知らんのかなぁ

[161 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-o3Ry) 2021/12/18(土) 14:17:32.32 ID:RzmzUF/sd]

89式はミサイルを新しいのに替えて、ガンポート塞いで増加装甲つけて、エンジンを馬力をアップしたものに換えたぐらいでとりあえず数揃えられないのかしら

[162 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-9Djr) 2021/12/18(土) 14:25:47.28 ID:0+I2g9Qra]

実は89式の側面は銃眼の所が一番硬いとか

窓イコール弱いと叩いた素人が居るだけで

[163 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-kgj3) 2021/12/18(土) 16:19:28.07 ID:TSFwEDDka]

>>161
共通戦術装軌車体に砲塔載せてから共通戦術装輪歩兵戦闘車型の砲塔を共通戦術装軌車体に載せるとかするんでないの、載せかえだけど実質新造みたいな

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV) 2021/12/18(土) 17:11:49.07 ID:XFXV+GEL0]

>>162
そのクソみたいな屁理屈は20年前に聞いたわ

[165 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-4BCV) 2021/12/18(土) 17:14:41.21 ID:lCKcfhp2r]

つーか人力で操作する以上前方機銃だの銃眼だのは
小火器への耐弾くらいしか期待できんよ

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-DxHn) 2021/12/18(土) 17:44:54.17 ID:qFmQ2yUz0]

>>160
89FVのガンポートと同じにされても困るんだが

君、さては90式戦車や10式戦車の防盾が何で出来てるか知らんな？
偉そうな口を叩く前に少しは勉強したほうがいいよ

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-KBOZ) 2021/12/18(土) 18:01:34.52 ID:a6ShnWZq0]

防盾の特殊鋼でAPFSDSは止められるらしいね
複合装甲に比べて重量が著しく重くなるだけで正面は同じ耐弾性があるのだとか

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV) 2021/12/18(土) 18:26:48.12 ID:XFXV+GEL0]

戦車の防盾と同じ扱いしてやがるw89のガンポートあるんだよw

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV) 2021/12/18(土) 18:28:17.50 ID:XFXV+GEL0]

おっと意味不明になった
改めて、89のガンポート何トンあるんだよw

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV) 2021/12/18(土) 18:34:43.36 ID:XFXV+GEL0]

つーか>>129の前面装甲に期待でもしてんの？
このデザインじゃ35mmにも耐えんわ
20mm程度しか考えてないんじゃねーの