陸自装輪装甲戦闘車両111

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2021/11/09(火) 15:11:58.81ID:IZVFWio+d
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/05(日) 08:05:49.35ID:W+BItekP0
>>82
12.7mmは住友製だからなぁ
2021/12/05(日) 20:49:50.42ID:fLk55o9y0
>>82
戦闘機の掃射で崩壊するのは石積みやブロック造りの家屋でしょ。
日本の木造家屋なんて自動小銃撃ち込んでも何も起こらないよ。スパスパ抜けるだけだろ。
2021/12/05(日) 20:54:13.05ID:7IEyqex0M
障子に指を突っ込むようなもんだからなぁ……まぁ曳光弾で炎上するかも知れんが。
2021/12/05(日) 22:46:50.13ID:o6pt3t9K0
どこに隠れていようが蜂の巣にされると分かってて立て籠もるヤツはおらんだろ
2021/12/05(日) 23:16:24.15ID:DkPlJB790
実際沖縄戦で木造家屋の市街地は殆ど吹き飛ばされた
2021/12/05(日) 23:20:52.67ID:DkPlJB790
>>85
1863年薩英戦争でイギリス軍艦の砲撃を食らった鹿児島の市街地が約1割焼失したという
重要施設が集中するところが狙われたため文化財もかなり失った
2021/12/06(月) 02:02:59.98ID:fy8mYpHk0
>>86
どこに隠れているか判らんのに闇雲に撃つほど歩兵は弾持ってない。
木造家屋は遮蔽はできないが隠蔽はできる。
2021/12/06(月) 06:38:20.10ID:au0Gu4oOM
日本の鉄筋コンクリートの構造物はかなり頑丈で小銃じゃ貫通出来ない
大口径砲じゃないと壁越しに攻撃できない
16式じゃ仰角が足りずに高層階は攻撃出来ない
2021/12/06(月) 07:24:49.98ID:HiaOYLCLa
>>90
真下でなく離れれば仰角足りるだろ
2021/12/06(月) 12:51:54.05ID:AlxQ39gQr
建物ごとぶっ飛ばして構わない状況下で、高層階に立て籠もるにはなかなか勇気が要るだろう
2021/12/06(月) 13:03:57.45ID:aNNpsh6Za
高層階に立て籠もった狙撃兵相手にはまず階段潰すらしいね
逃げられないように
2021/12/06(月) 15:02:06.06ID:mqPlMLqj0
>木造市街地

趣旨はやや違うだけど、
木造市街地は面倒だから砲爆撃で放火されるや戦闘の余波で引火する可能性は高いと思う。
迫撃砲のWP弾数発でさえ炎上になりかねないから。

沖縄戦で那覇市街地は全焼されて、怪しい洞窟も片っ端から爆破や燃やされた。
当時の映像はとても数百年の歴史ある古都に見えなくて本当に酷かった
https://youtu.be/OKxTIXYd5pM

那覇は元々1944年10月10日沖縄大空襲で一度炎上したが、地上戦はさらに残り部分をほぼ完全に破壊した
2021/12/06(月) 15:06:45.31ID:mqPlMLqj0
>>90
一応戦後の沖縄県は本土と違って、米軍統治、木材不足(戦争で燃やされた)と台風対策など理由でコンクリート建物が主流になった。
先島諸島も影響されてコンクリート建物が多い。
とはいえ大半は普通の民家でそう高くない。
2021/12/07(火) 00:39:12.35ID:B1ZXmEaf0
陸自が市街地に籠もった敵を攻めるのは勝ちが見えてる状況の可能性が高そうだから
燃やすにしろ、何か撃ち込むにしろ躊躇しそうだよね。十数軒の集落程度ならともかく
何百軒以上の市街地なら、消火の手配やら瓦礫が道塞いだときのための施設とかも揃え
にゃならん。
2021/12/07(火) 08:37:56.67ID:4o4Qj8Cp0
フィリピン軍も軽装備のISIS系反乱軍と戦うだけでマラウィ市を半壊させたな
https://youtu.be/j2FyOwXqBJg
2021/12/07(火) 10:49:38.97ID:CXirt2c0M
民有資産を保全しながら敵を殲滅するって無理だろ
震災の津波で流された瓦礫や車を撤去する時、国交省の役人にこれらは所有者が所有権を放棄してない物だから壊さないで撤去してくれと言われて、こいつキチガイかと思ったことを思い出した
2021/12/07(火) 11:18:43.64ID:GY1jd4Pd0
まぁ、未曾有の災害で思考が停止して、平時の手続きしか出てこない奴は結構いたから
正常性バイアスというやつ
2021/12/07(火) 11:28:28.53ID:v7D/T+Hva
実際有事に市街地に敵が侵入してきたら砲爆撃できるんだろうか
いちいち建物の屋内まで突入して掃討してたら人が何人いても足りないでしょ
2021/12/07(火) 12:13:45.45ID:4o4Qj8Cp0
ベトナム戦争フエの戦いで米軍も最初に重火器の使用を禁止したがすぐに解禁した。
そして北ベトナム軍と共に古都フエが壊滅した。
2021/12/07(火) 18:00:07.20ID:1hgNysAs0
フエの戦いにM274搭載自走無反動砲とM50 Ontos自走無反動砲が建物に籠る敵火点を潰すに大活躍したことが有名
上手く使えば16式はあれ以上の活躍を見せてくれるだろう

フエの戦いの映像、2:41に自走無反動砲が出て来る
https://youtu.be/IVU8XuMrqIo
2021/12/08(水) 02:02:54.25ID:1gEaYZBb0
敵国領土内での殲滅戦と自国領土内での掃討戦(仮定だけど)を一括にはできんと思うよ。
陸自だって乾坤一擲の反撃の際に時間が限られたら、市街地だろうと何でも投入して力押しするだろうし。
状況よりけりだろ。
2021/12/08(水) 06:27:56.26ID:AjgJw6Db0
陸自でさえ戦車が足りねぇ、火砲が足りねぇ、って苦しんでるのに、
陸自よりも戦車も火砲も少ないNATO各国はどうやってロシアの脅威に対処するつもりなんだろ？
2021/12/08(水) 10:03:49.03ID:p/LlMcf60
>>104
加盟国みんなで対抗すれば良いと考えて戦力を各国が削減していたし2014年まではロシアは軍事的脅威として認識されていなかった 00年代までは将来的にはロシアもEUに加盟するはずと言われてたし
2021/12/08(水) 15:41:58.46ID:uH0wgKNJ0
>>104
西欧諸国はロシアの天然ガスを買ってウクライナに武器を送られない口だけ支援
アメリカは一応武器をウクライナに援助している
2021/12/09(木) 12:12:55.43ID:p951rd9a0
>>104
ドイツ以西は緩衝地帯超えてロシアが自国に侵攻してくるとは今でも思ってないから鼻クソほじってる
それより東は西が頼りにならんから自分たちだけでなんとかしようとかなり無理してる
2021/12/09(木) 12:18:37.03ID:/HTESPLjp
ポーランドとかな
2021/12/10(金) 13:48:34.91ID:bTE1pUFPM
ポーランドはニュークシェアを考えてないんだろうか？
F-16,F-35があるから現有装備でも核攻撃は可能だが
2021/12/10(金) 22:04:56.34ID:jXIStEz20
>>109
安心しろ
ポーランドが保有しなくても、フランスとドイツがポーランドを核の爆心地にしてくれる
ある意味、ポーランドにニュークリアシェアリングは必要ないのだ
2021/12/11(土) 05:04:32.00ID:ButDdIjOa
>>102
それを見ると106㍉無反動砲を退役させたのはもったいないな
https://i.imgur.com/PyJ0HLG.jpg
2021/12/11(土) 09:42:33.62ID:cWZ+0mZ/0
無誘導弾に車載の人力FCSじゃ制約多い上に効率が悪過ぎ
やはり携帯無反動砲の時代
2021/12/11(土) 19:50:52.85ID:VYrwU51y0
>>111
やっぱり普通科には火力支援車が欲しくなるな
IFVが揃えられない貧乏陸自なら有ってもいいかも
2021/12/12(日) 00:31:55.03ID:suE3FOaq0
ポーランドとバルト3国までノンストップで行ける今ならバルバロッサ作戦は成功する
2021/12/12(日) 01:18:29.96ID:L5L62NSV0
今のEUは5000人しか出せないからロシアの17万軍勢に対抗できない

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111600259&;g=int
ＥＵ、５千人の即応部隊創設案　独自の危機対応力強化へ

https://www.afpbb.com/articles/-/3379186
ロシア、ウクライナ侵攻計画で17万人動員か 米報道

ちなみにウクライナ危機スレあるのかね？
2021/12/12(日) 01:55:24.96ID:9X8YXJhh0
>>115
旧東側諸国スレがあるよ
2021/12/14(火) 23:12:16.05ID:Ra0jnYS50
>>115
有事の際はドイツを核で焼け野腹にして足止めするしかねえな
アメリカフランスがんばれ
2021/12/14(火) 23:15:32.45ID:Ra0jnYS50
イギリス忘れてた
まあいいか
2021/12/16(木) 17:55:47.80ID:6sV/KKKk0
米海兵隊、恒久的に水陸両用戦闘車｢AAV｣を陸上運用に制限すると発表
2021.12.16
https://grandfleet.info/us-related/u-s-marine-corps-announces-permanently-restricting-amphibious-fighting-vehicle-aav-to-land-operations/
>米海兵隊はカリフォルニア沖で訓練中に水陸両用戦闘車（AAV）が沈没した事故（計9名が死亡）を受けて、AAVの運用制限＝海上訓練での使用を一時的に禁止して陸上運用のみに制限（緊急時を除く）することを発表していたが、この制限を一時的ではなく「恒久的」なものにすると米海兵隊が発表したため大きな注目を集めている。

>沈没してしまったAAVは1年以上保管状態されていたため様々な問題を抱えている酷い状態で、
>これを訓練に間に合わせるため正規の整備手順に従わず強引に修理したが海上を航行中に幾つもの問題に同時に発生、
>特に致命的だったのはドレンプラグが緩んでいた点で
>「潤滑油を完全に失ったトランスミッションが故障→エンジンパワーの喪失→排水ポンプの能力が低下して最終的に発電機が故障→沈没に至った」
>と報告書は指摘しており、事故後の調査で海兵隊が保有する大半のAAVは安全基準を満たしていないことが判明、
>米海兵隊は報告書の勧告を受けてAAVの運用を陸上に限定する措置を講じていた。

>しかしAVVの問題を解消するため資金を投じても新型の水陸両用戦闘車（ACV）への更新が間もなく始まるため、
>このまま制限維持＝緊急時を除き陸上運用のみで使用してACVへの更新を待つという意味だ。

1年以上の保管と、慣れない整備が原因ということか
陸自のAAVも、メーカーの在庫で数年眠ってたものを発掘したものだというから、他人事じゃないよな…
2021/12/17(金) 10:15:03.89ID:HJZ9oEF7d
>>119
陸自のAAVは新古品は最初の4両だけで残りは新造や
今回の米軍の案件が「海兵隊の車両整備の質の低下が巻き返せないレベルになりました」って宣言なだけなんで他国軍には影響無い話やで
2021/12/17(金) 10:16:31.16ID:KISMZku40
>>120
日本人に整備させた方が良いんですかね？
…日本国の思いやり予算で
2021/12/17(金) 14:26:13.88ID:1ClW639Yd
>>121
いや、もう海兵隊のAAV7は耐用年数越えて使ってるから、パーツ全取っ替え位しないとどうにもならん。
それするくらいなら運用制限して退役まで大事に使いましょうって事だから。
2021/12/17(金) 14:32:14.29ID:KISMZku40
三菱がBAE用にパーツ作ってなかったっけ？NINJAか何か

…てあれは開発中の車両だったか

https://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN13K0DA
2021/12/17(金) 15:41:41.98ID:6wHvpTZV0
アメリカの装備は陸海空全部ボロボロ
2021/12/17(金) 16:17:21.37ID:i+O3cmgpd
もしかして前線で集積してる装備も同じような状態なんじゃないか？
2021/12/17(金) 16:43:19.66ID:s6TIosal0
海兵隊のAAV7は買い替えが必要・・・・っと。
127名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-xasP [27.93.19.62])
垢版 |
2021/12/17(金) 18:21:08.28ID:BZ5lBxpk0
>>124
74式　せやな
73式　せやな
2021/12/17(金) 18:24:43.92ID:hCxf99/I0
>>127
両方ともサヨナラなんで感慨深いの
2021/12/17(金) 18:35:18.82ID:qAEreNTv0
>>127
74式はもう殆ど消滅してるレア装備だろ
北海道と九州は90式と10式に更新済みだし、本州の74式もほぼ16MCVに置き換わってる

73式の後継はこいつになるだろ
https://i.imgur.com/aMyTvHH.gif
130名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-mPT9 [49.97.93.230])
垢版 |
2021/12/17(金) 19:02:15.08ID:7mll1IeOd
74式は今100両ちょっとだからあと5年もしない内に16式に置き換えられて全廃だろうなあ
2021/12/17(金) 19:09:54.04ID:UH4ihACM0
>>129
3突みたいでかわいい
2021/12/17(金) 19:47:25.65ID:n1YlDcZfa
今、後継車種を開発してるAFVって
96WAPC、73APC、89FV、AAV7くらい？
2021/12/17(金) 20:00:55.92ID:hCxf99/I0
>>132
LAV後継も検討されてるだろ、NBC偵察車もコマツ撤退で更新されるんでね
あとは96式120mm迫も99式自走砲も共通装軌で更新かね
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-xasP [27.93.19.62])
垢版 |
2021/12/17(金) 22:53:40.49ID:BZ5lBxpk0
>>131
89式の試作車ですと言われても信じちゃうような溢れる昭和臭(笑)
2021/12/17(金) 23:38:45.87ID:qAEreNTv0
大丈夫だ
アメリカ陸軍でM113の後継を担う予定のこいつも昭和臭い
足回りなんか60式装甲車そっくりだ

https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/09/0902bae1-w.jpg
https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/09/0902bae2-w.jpg
2021/12/18(土) 00:55:26.22ID:yw7tLRB10
>>135
内部空間を確保するために車体外で完結するホルストマン式サスペンションは適切な解答だからな
メルカバ戦車も一貫してホルストマン式サスペンションを採用している
2021/12/18(土) 01:03:01.14ID:yw7tLRB10
ああ、すまん、どうやら見間違いのようだ。
2021/12/18(土) 01:25:38.13ID:r7hSfja90
>>129
こいつは共通車体の研究用でまだ採用されるか分かんないのよね
昔あった将来装輪みたいな立ち位置
2021/12/18(土) 07:11:24.26ID:JG7I3a950
>>138
とはいえ量産初号車納入契約を令和七年度より早くすると今のところなってるのでな
令和六年度となれば>>129から大きく変わる物にはならないんでないの
2021/12/18(土) 07:37:20.38ID:t1+hs8Fn0
あれは老朽化した車体を入れ替え更新するって理由での三菱への仕事振り程度の物だからな
新造した89式の車体と変わらない
実証実験すら必要かなと思うわ
2021/12/18(土) 08:09:20.21ID:Iuz0U1WTd
この73式後継の装甲車
なんといっても現在の装甲車としては非常に珍しい前方固定機関銃を持つ点だな
おそらくはNBC環境下で最低限の攻撃可能手段を維持するためだろうが
最近の装甲車はRWSを選択することが多い　
ただ相応にコストがかかるから内部から操作する形式を選択したんだろ
2021/12/18(土) 08:27:19.00ID:JG7I3a950
>>140
ハイブリッド化や軽量履帯などの研究を繁栄してく事になるだろから試験自体は必要だろ
海外からの参考品は買わないみたいなので三菱のが使われるのは間違いないだろけどな
>>141
RWSは上に置くんでないの
前方機銃はそれとは別に基本装備として持たせてるのだろ
2021/12/18(土) 08:29:27.91ID:qFmQ2yUz0
>>141
前方固定機銃の何が悪いのか分からん
・CBRNに強い
・IFVのような砲塔より安い
・動作不良を起こしても車内から直せる
・車両の前進軸に対して弾幕を張れる
良いことづくめだろ

RWSも必要とあらば多分載せられるだろ
2021/12/18(土) 08:35:51.13ID:rjz31fl30
M2じゃ駄目だけど25mm積めばBTR相手の撃ち合いにも勝てる
2021/12/18(土) 08:37:53.26ID:JG7I3a950
>>144
今海自で試験してる20mmチェーンガンでね載せるとしたら、並列配置で7.62mmチェーンガン載せるかもしれんが
2021/12/18(土) 08:45:31.92ID:76tCL6LBM
>>143
誰も「悪い」とは言ってないだろ？
どういう読解力してんだろうな

とはいえレトロ感満載でガックリ来たのは正直な感想だが
2021/12/18(土) 08:47:16.44ID:Iuz0U1WTd
おれは面白いと思ってるし悪いとは思ってないが前方機銃の問題は
一番装甲の必要な前面に穴を開けて弱点になるところだろ
対物ライフルで狙撃されたら普通に機関銃ごと抜かれる
2021/12/18(土) 08:49:17.09ID:cTRcWHH/r
三突みたいで最高じゃないかッ！
そう言えば我が国っていわゆる
突撃砲は作った事あったんだっけ？
2021/12/18(土) 09:05:46.72ID:Iuz0U1WTd
おれも好き嫌いで言えば好きよ　個性的だ　
防御よりも火力を選ぶのも一つの見識

ちなみに本邦で突撃砲　もしくは駆逐戦車に分類されるような砲を前方に固定した戦闘車両は
大戦中の「試製五式砲戦車ホリ」がある　5両を50パーセント程度の製造で終戦になって完成しなかった
105mm砲を積んでて出来上がれば大戦中の日本戦車では最強にはなったろう
現在ではコレを元ネタに戦車ゲームで大活躍している
2021/12/18(土) 09:22:58.83ID:uVl/QV8T0
ドイツで言えばIVaみたいな感じ？
2021/12/18(土) 09:23:31.93ID:qFmQ2yUz0
>>146
君がRWSを「選択」って書いてたからついな

>>147
戦車と同じく機銃周りは多分、特殊鋼で装甲されてるはず
厚みにもよるが、対物ライフル程度なら耐弾するはず
APFSDSやHEATが直撃でもしない限りは大丈夫では？
2021/12/18(土) 09:38:13.27ID:6JTzzhud0
>固定機銃
下車歩兵を除くとAPC(IFVも)は基本的に二人乗りなので全周火器の他に固定機銃手を用意する余裕はないと思う
2021/12/18(土) 09:42:19.25ID:cTRcWHH/r
操縦手が撃てば良いじゃん

(陸戦に関しては合理主義の塊のソ連/ロシアが採用
スターリン戦車とBMP-3だったかな？
2021/12/18(土) 09:44:40.04ID:6JTzzhud0
>>149
その手のゲームにおいてもATGMが飛び交うTierになると突撃砲系車両はあまり活躍できなくなる
格上相手に重装甲はあまり意味はなく、全周旋回火器と比べると使い勝手悪いから。
逆に紙装甲の軽戦車やATGM車両は少なくとも機動性で勝負できる
155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-mPT9 [122.222.75.204])
垢版 |
2021/12/18(土) 10:03:08.02ID:bXEx/l5K0
>>152
IFVは3人でしょ
2021/12/18(土) 11:40:46.24ID:r7hSfja90
前任の73式も60式も固定機銃付いてて
共通車体でも要求するならこうなるよね
157名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-9Djr [182.251.158.189])
垢版 |
2021/12/18(土) 11:47:59.81ID:0+I2g9Qra
曳火の中突撃する時RWSはぶっ壊れる
2021/12/18(土) 13:23:01.60ID:kURoNELX0
>>96
陸自は旧軍みたいな浸透戦術はしないでしょ
何のために大砲を充実させてきたか分からなくなる
2021/12/18(土) 13:29:10.37ID:XRd0jN1Yd
BMP-3が前方機銃らしきモノを左右に付けてるな。
低圧砲とは言え105mmと同軸に30mm載っけてるのにどんだけ前方に火力を集中させたいんだ・・・。
2021/12/18(土) 14:12:06.69ID:ADskmemqM
>>151
> 君がRWSを「選択」って書いてたからついな

俺が書いたんじゃ無いがね
選択と書いたら悪いと同義ってのも全く意味不明だな
不思議な読解をする人間だなぁ


> >>147
> 戦車と同じく機銃周りは多分、特殊鋼で装甲されてるはず
> 厚みにもよるが、対物ライフル程度なら耐弾するはず
> APFSDSやHEATが直撃でもしない限りは大丈夫では？

89式の鉄球削り出し銃眼すら批判されてたのも知らんのかなぁ
161名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-o3Ry [49.96.4.137])
垢版 |
2021/12/18(土) 14:17:32.32ID:RzmzUF/sd
89式はミサイルを新しいのに替えて、ガンポート塞いで増加装甲つけて、エンジンを馬力をアップしたものに換えたぐらいでとりあえず数揃えられないのかしら
162名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-9Djr [182.251.158.189])
垢版 |
2021/12/18(土) 14:25:47.28ID:0+I2g9Qra
実は89式の側面は銃眼の所が一番硬いとか

窓イコール弱いと叩いた素人が居るだけで
2021/12/18(土) 16:19:28.07ID:TSFwEDDka
>>161
共通戦術装軌車体に砲塔載せてから共通戦術装輪歩兵戦闘車型の砲塔を共通戦術装軌車体に載せるとかするんでないの、載せかえだけど実質新造みたいな
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV [221.87.22.152])
垢版 |
2021/12/18(土) 17:11:49.07ID:XFXV+GEL0
>>162
そのクソみたいな屁理屈は20年前に聞いたわ
165名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-4BCV [126.158.243.89])
垢版 |
2021/12/18(土) 17:14:41.21ID:lCKcfhp2r
つーか人力で操作する以上前方機銃だの銃眼だのは
小火器への耐弾くらいしか期待できんよ
2021/12/18(土) 17:44:54.17ID:qFmQ2yUz0
>>160
89FVのガンポートと同じにされても困るんだが

君、さては90式戦車や10式戦車の防盾が何で出来てるか知らんな？
偉そうな口を叩く前に少しは勉強したほうがいいよ
2021/12/18(土) 18:01:34.52ID:a6ShnWZq0
防盾の特殊鋼でAPFSDSは止められるらしいね
複合装甲に比べて重量が著しく重くなるだけで正面は同じ耐弾性があるのだとか
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV [221.87.22.152])
垢版 |
2021/12/18(土) 18:26:48.12ID:XFXV+GEL0
戦車の防盾と同じ扱いしてやがるw89のガンポートあるんだよw
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV [221.87.22.152])
垢版 |
2021/12/18(土) 18:28:17.50ID:XFXV+GEL0
おっと意味不明になった
改めて、89のガンポート何トンあるんだよw
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-4BCV [221.87.22.152])
垢版 |
2021/12/18(土) 18:34:43.36ID:XFXV+GEL0
つーか>>129の前面装甲に期待でもしてんの？
このデザインじゃ35mmにも耐えんわ
20mm程度しか考えてないんじゃねーの
2021/12/18(土) 18:41:51.42ID:JG7I3a950
>>170
まあそう思うのは自由だが16式でも30mmブッシュマスターで試験してるのでな、少なくとも同程度は目指すんでないの
2021/12/18(土) 23:35:44.73ID:yhk57/3P0
見た目で防弾性能なんて分かるものなの？
誰か解説してくれ
2021/12/18(土) 23:37:27.16ID:a6ShnWZq0
わかるわけない
わかった気になっているならそれは妄想だ
2021/12/19(日) 00:05:39.49ID:ko40AmQU0
なお89で一番固いのはガンポートな模様
特殊鋼削り出し銃眼なめんな
2021/12/19(日) 07:58:59.53ID:CJOzq1JO0
ガンポートのお金でRWSが買えちゃうね
176名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-o3Ry [133.106.93.233])
垢版 |
2021/12/19(日) 10:15:57.38ID:uVq6sP+9M
89式の砲塔なし、代わりにrwsバージョンなら安く大量配備できないかしら。もちろん、ガンポートはふさいで
2021/12/19(日) 11:06:52.54ID:g2tDMfYi0
対中対策で、ガンポート搭載モデルは必須だろ
相手は数百万の開放の陸軍だからな
2021/12/19(日) 11:43:29.18ID:kd/VCsXjd
銃眼の議論で「89式の鉄球状でできてての塞いだ状態は頑丈」みたいな話
問題はそこじゃない　機銃を出した状態で機銃自体に防御力はないのだから抜かれるって話
もう一つ言えば構造問題　穴が開けば構造はもろくなる　爆風での船体崩壊に対しては不利な設計
無論、穴を開けることで製造工数も上がるし鉄球状で回転させて塞ぐ形状を６箇所作るなんてアホな設計だと思う
89式はかなりの部分ガンポートにコスト使ってる　核戦争で下車戦闘できない状況を想定したんだろ　
当時ですら素直に塞いで車体剛性あげてコスト下げるってのが世界的には標準的だと思う　

ただ今回の73式後継の装甲車は車体正面だけなのでたいしてコストには影響しないと思う
同時に実験していた89式砲塔を乗せた車体でもガンポートは廃止され車体に問題は無い
2021/12/19(日) 11:59:01.33ID:/HsS+oyA0
欠点を反省して改善
良い事じゃないか
2021/12/19(日) 12:41:41.36ID:CJOzq1JO0
APCに固定正面機銃を付けて何を撃つの？
APCを敵攻撃の前面に出すの？
2021/12/19(日) 13:13:51.01ID:999Sfq900
73式や60式の固定機銃と同じで敵兵でしょ
182名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-o3Ry [49.96.4.137])
垢版 |
2021/12/19(日) 13:22:25.12ID:QZalJ4Fkd
89式のガンポートからminimiで射撃しながら突撃　はできないのかしら
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