韓国軍総合スレ375 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
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軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面（陸海空軍･戦闘警察･諜報機関・戦史など）についてあれこれ語るスレです。
軍事以外の韓国ネタも話題ＯＫ
（総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため）
実りある議論をしましょう。
韓国軍総合スレ374 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624438646/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>457
なんでこんなアホみたいな売り方してるか俺も判らんぞ。しかも既に前例(T-155)すらあったがトルコだったから誰も買わなかった
レオ2の明確な弱点は買うしか無いから輸入国の企業が儲からない事で既にレオ2A4の運用実績があるのにあえてK-2を出す辺り相当思う所があったのだろう
加速の悪さとPPの小ささは割とどうしようもない弱点だからガマン出来るか評価する為にトライアルをしてる
ウクライナ情勢は思ってるほど大きくは無い様だ
https://grandfleet.info/european-region/field-test-of-leopard-2-and-k2-begins-in-battle-over-norwegian-armys-next-main-battle-tank/ >>456
松本零士のマンガでチハ２台抜きがあったのが元ネタだったりしてな >>457
実戦で使われたって実績はかなり大きい
それで韓国には開発できないオプションパーツをあわよくば売ってもらえるとか考えてるんでないかな >>460
トルコが購入したK-9はドイツ企業がメンテナンスを請け負ってるしなあ。 K9といいK21-105といい、ハンファディフェンスは社名の割に攻める >>453
放射能に汚染されたチョッパリ（劣等人種）の
戦車なんかどこの国も買わないよ 朝鮮の放射能は体にいい自然放射能だものなw
もうマジキチすぎて腹いてえわw エジプトがK-9導入か
1900億円規模とは豪勢だな 日本に寄生しながら日本をディスるってどんな精神構造なんだろうな >>470
トルコのK-9みたいにドイツ企業の支援受けられるのかな ダンピングもここに極まれりと言うか、踏み倒される未来しか見えないわな
下手するとイランに迂回輸出されて、韓国の踏み倒し金と相殺な！とかやられたりしないかな(スンナ派だからそこまで仲良くないか) >>478
478さんは韓国語が分かるんですか？
何が書いてあるやらサッパリ分からず ハンファディフェンスのサイトを見ると、K9のバリエーションにK77っていうのもあるんだな
K77 FIRE DIRECTION CENTER VEHICLE
「装甲砲兵指揮車」と訳してるところもあるが、FDCの機能を持たせてるわけだから「射撃指揮車」でいいと思う >>480
ちょろめとかの翻訳機能使えば大意は掴めるべ https://papago.naver.com/
ｴﾝｺﾘの流れを組む翻訳だろうけど、日韓翻訳はかなり優秀 いずれはリビアでエジプトとトルコのK9が撃ち合うのか ＴＨＡＡＤ追加配備で首都圏守る？…野党ユン候補の公約の実効性に疑問の声も
ハンギョレ新聞 2/4(金) 9:09配信
>「THAAD追加配備」公約の実効性めぐる議論 ユン候補「首都圏防衛のためにTHAAD購入し、直接運用」
>北朝鮮の短距離ミサイル、低高度飛行のため迎撃は困難 「中国封鎖」米国包囲網への参加のシグナルと見られる可能性も
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e020c1f71e801f7a8d4712dd3f83ada0d93dda4 韓国大統領府「自走砲エジプト輸出契約条件公開は害国行為」
中央日報 2/4(金) 11:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ced80a5ad230309686730058ab4f17f967f10364
ムン酋長どんだけエジプトで不利な契約結んできたんだよと(w
あるいは巨額の賄賂積んで契約したから、それがバレるとエジプトの軍事政権側にも
大打撃となるから到底公開できないオチとかも。 >>486
>>478の件の後追い情報か、これ普通にムンの失点というか訴追要因になるんじゃないかな
そんな事実はないと言わずにすっとぼけてるから、報道そのままでないにせよかなり不利な契約ではありそうな >>485
アイアンドームとかの方がいいんじゃね？ K9、１両あたり４．８億円、今回のエジプト「輸出」案件は、K9が２００両、それ以外にK10と
されてるんだが、K9よりもK10が多いというのは考えにくい
つまり最大でも２００両、で値段もK９＞K10のはずなんだが、だから総額１９００億円は、値段的に格安とはいえない
したがって、
そもそもが、全部輸出するわけじゃない、というか当初ロット以外はエジプトで生産するって
言ってるんで、輸出もするが、エジプト軍に供給される車両数を「輸出するとしたら」１９００億円に
「相当する」っていう話だと思う
実際に、「相当」って言ってるし
その上で、技術移転と当初の「輸入」分を輸銀がエジプトに融資するんだろうが、
それも帳簿上は２０％はエジプトの持ち出しの「はず」なんだが、
実際には、輸出分を８０％に削減して、つまり、エジプトはチャラで輸入できる
あとで返すっていう話なんだろう
だから詳細は公表できない、公表できるわけもない
朝鮮にとって、「輸出した」っていう実績作り以外には何の経済メリットはないし
さらには、エジプトの自国生産が流通することで、自国の首を絞める結果にもなりかねないからだ 流れとして
K9エジプト輸出は10年前から話はあったが難航してた
→先月のムンジェインのエジプト外遊で商談成立という報道
→エジプト外遊時に商談まとまらず、「コロナ渦に旅行に行って手ぶら帰国」と叩かれる
→その後商談成立、政府は大々的にアピールし、「ムン大統領が席を蹴って手ぶらで帰国したからこそ交渉成立したのだ」と自慢
→エジプトにとって破格の融資条件だったとのスクープ報道
→政府が条件は公開できないけど「害国的報道」はやめろと抗議
なんとしても商談まとめて大統領選挙前に実績アピールしたかったんだろうなって
なおエジプト外遊中に大統領夫人がこっそりピラミッド観光行ってたことが発覚し「ピラミッド観覧料2兆ウォン」とバカにされてる模様
大統領選も政権交代が濃厚です ちょっとわかりにくい
大雑把に簡単に言えば、韓国輸出入銀行がエジプトの代わりに金払う。
利息はともかく、のちのちエジプトは韓国輸出入銀行に金返すんだろ？
エジプトのメリットって安値でＫ９がもらえるほかに、技術移転、自国生産もあるのか？。 技術移転というが、韓国が勝手に移転出来る技術ってあるの？ >>491
普通の先進国同士なら、融資だろうがキャッシュだろうが、
支払手段の選択の問題でしかない
喩えて言えば、一流会社員ならカーディーラーもローン歓迎ってところ
だけど、これは途上国同士、お互いに騙し騙されっていう関係
現金はらわないなら、こっちのもん、
いろいろと欠陥があったとか、話と違う、
さらには、技術移転が聞いてたのと違ってたまで、
難癖つける材料には事欠かない
要するにエジプトは踏み倒す気満々なわけだし
朝鮮は自分たちがさんざやってきた手法なんで
それを痛いほど分かってるから、酋長サイドはローンを
蹴ってた、だけど、任期中に話がまとまればそれで良し、
あとは退任後だからっていうんで、こうなったんだろう >>491
エジプト側の報道では、金額台数の一切の言及はないんだな
軍事技術交換協定のMOU２件、それだけ
あとは、間接的にK9が自国生産できるようになった、って言ってる
これに対して、朝鮮企業皮の発表は、「K９に『関して』、１９００億円の『輸出に相当する』
契約がむすばれた」これだけ
これまでの朝鮮の報道のスタイルから言って、「K９の１９００億円輸出」が結ばれたということでは
ないだろう、きわめてトリッキーな言い方で、とにかく大きく見せたがる連中だから >>492
K9は、いろんな国の部品の寄せ集めだが、
独自技術っていえば、その生産国にライセンスを
貰う「技術」だろう
具体的には担当者の名前とメルアドぐらい教えてくれるんじゃないか？ >>491
借りますと 貰ったように 思います
この手の国家間取引は全ての国が素直に約束通り債務を履行するとは限らないし、難癖つけて支払いを渋ったり現物返納を提案したりと決まってからのゴタゴタも多い
むろん大国相手にやったら非軍事でも色んな制裁手段があるからそうそう舐めたことも出来ないけど、韓国とエジプトじゃ断交まで至るとしても影響ないし、周囲を巻き込んで制裁なんて影響力もないしそもそも欲掻いて損したって冷ややかに見られるだけだし
なので、明らかにそんな取引を締結するべきでは無かったんだけど…ムンは訴追免れるので必死だしな ムンも退任後に最悪事故死、良くて刑務所にぶち込まれるのがわかっているのなら座して死を待つよりはイチかバチかでクーデターとかナントカ大革命とかやって権力掌握して欲しい。
そして、万が一権力を握ることができた暁には新生大韓帝国初代皇帝とか終身総統とかよくわからない凄い名称になって統治して欲しい。
そして即座に日本へ宣戦布告して欲しい。 >>498
うーん
それよりは、アメリカ中国が反対する中、
北と電撃的和平条約を結んで、核武装
でも、なぜか経済制裁には諸国の足並みが揃わず、
ずぐぐずになって、統一反日国家（）設立、
自分は、南の政権の後見人的な立場になる、
あたりが「現実的」ｗなところなんじゃないか
ただ、北は南ほどバカじゃないんで、この手の話に乗らないと思うが
つまり、北は政治二流、経済問題外、南は、政治問題外、経済二流なんだが、
それを足すと、政治経済の二流国家になる、んじゃなくて、
政治国家ともに、問題外の国家にしかならない
トマトとポテトの間の子つくったら、トマトの根っことポテトの実の植物になったみたいな >>498
是非そうしてほしいね
日本を占領したら日本人絶滅収容所を作ってほしい 結局韓国空軍って強いのか？
常に北と睨み合ってるから弱いなんてことはないはず。 ..彡⌒ミ K9砲
<#｀Д´ >
( ) ﾋﾟｺﾝ
| 彡っ
しーuＪ >>501
F35を25ミリ弾なしでずっと運用していたのが分ったのが昨年のことだから
強いか弱いかなんて推して知るべし。 韓国のDasanMachineries（ダサン・マシーナリィ）は自動車部品を中心に製造するメーカーだが、
1996年より、主に警察などが使用するための銃としてAKMのレプリカ「DAK47」の製造を行っている。AKMは1959年からソ連で生産が開始さたカラシニコフAK-47のバリアントであり改良型だが、
見た目や性能はAK-47とほぼ変わらない。
―――――――
これをウクライナに回すべき 北京冬季オリンピック、韓服を「中国の少数民族」として表現・・参席した韓国の長官は
「じゃ、韓国は国家になれなかったというのか」としながらも、ちゃんと抗議できず
https://sincereleeblog.com/2022/02/05/k-anpuku/
>自由民主主義陣営から参加した長官としては、極めて「少数長官」だった、韓国のファン・ヒ長官。
>よりによって開会式に韓服を着て参席していたファン長官からすると、もう少し抗議しても良さそうな
>案件ですが。 M-16とAR-10を主力にしているウクライナにAK-47ってものすげー嫌がらせ え？ 人の嫌がることを進んでやるのが朝鮮人じゃないの？ 中国には実際に朝鮮族が少数民族として居住してるんだから
そいつらが韓服だか朝鮮服だか知らんが着て参加してても別に不思議はないだろ
外国に自民族が少数派として居住してることと
自国が主権国家として存在してるかどうかは全く別問題だろうに
ヤクザの因縁かよ
まあ曲解や針小棒大での因縁は毎度の事だけど 朝鮮族の衣装なんだから、中国の民族衣装でもあるわけで
なんで韓国が怒るんだかな…
自国文化がないからだろうけど、ほんとイチャモンが多いわ。
庶民は白しか着れなかった、乳出しスタイルだったのに、
そういう自国文化はなかったことにするくせになｗ 隙あれば侵略してくる中華王朝が近くにあるのに
朝鮮はよく飲み込まれなかったな 貧しく痩せた土地をすすんで治めたがるお人好しは1910年まで居ませんでした 日本政府が韓国側との対話で積極姿勢に転じている。
林芳正外相が３日に韓国の鄭義溶（チョン・ウィヨン）外相と電話会談したのに続き、１２日に
米ハワイで開催する日米韓外相会談の際の２国間会談も検討している。自民党内には消極
的な意見もあるが、北朝鮮の相次ぐミサイル発射に加え、「佐渡島の金山」の世界文化遺産
登録に向けた国連教育科学文化機関（ユネスコ）への推薦をめぐり「冷静かつ丁寧な議論」
を行う姿勢を強調する思惑ものぞく。
自民内にはこうした姿勢を維持するよう求める声もある。党外交部会の佐藤正久部会長は
自身のツイッターで「日米韓外相会談時に、日韓外相会談をセットすべきでない。（韓国の）
国内宣伝に使われるだけ」と投稿した。
ただ、ここにきて外務省幹部は「われわれは日韓の現状を是正してもらうという立場で、その
ためには対話が必要だ」と述べる。韓国側は「佐渡島の金山」で朝鮮半島出身者の強制労働
が行われていたと主張するが、強制労働に関する条約上の強制労働には該当しない。
会談を回避すれば、韓国側が「うしろめたさ」の表れとして宣伝に利用する恐れもある。 >>510
正直メリットがあんまりなかったからだろね
奴隷としてすら役に立たなそうだし >>513
そうなの？
韓国人は古代では野蛮で非文明的な島国の日本人に
文化を教えてやったとか言ってるけど… 遣隋使・遣唐使の時代ですら黄海を直接渡って来ている。山がちで野蛮な半島を通る理由が全くない
そもそも7〜8世紀の時代に今のツングース系民族は半島にいなかったから二重の意味で無関係な連中の戯言など信じ込んだら恥をかくだけだぞ 併合より属国にするのが正解だわな
資源がない、農業に不向き、民度が低い、統治しても当分は赤字経営だからな… 貧しくなることで逆に直接支配されなかったんですね
帝国主義の時代はアフリカですら植民地にされたのに >>510
むしろ有史以来呑み込まれてたままなんだが 元は朝鮮半島を占領しました
しかしその代償として、元の皇族と、朝鮮の皇族の関係は親密になってしまいました
元は明に圧迫されて北元になりましたが、朝鮮との関係は続きました
ある時、元の皇太子に仕えていた朝鮮の女官が見初められて、やがて皇后になりました
朝鮮の政治は、元の皇后の親族が支配するようになり、
これに怒った朝鮮の王は彼らを粛清しました
それに怒った元の皇后は元軍を朝鮮に送りましたが、途中、朝鮮軍の待ち伏せ攻撃に合って
ひどく負かされました
北元は衰退し数十年後に明に滅ぼされました
元軍に勝った朝鮮軍の将軍は、その後、朝鮮王を排除し、李氏朝鮮を打立てました そうやってもっともらしく書いてるが
要するにリシチョーセンってのは、明の傀儡で、のち、明末に清が起きた時に
今度は、清から徹底的に弾圧されることになる
リシチョーセンが「国を建てた」って、奇しくも、第二次世界大戦後、李承晩っていう
将軍なのったやつが、アメリカの傀儡政権建てたのと、全く同じことだ
要するに有史以来、朝鮮が自立して国家を建てたことなぞない 奴隷というのは国が豊かじゃないと成り立たないからな。
豊かじゃないと奴隷を食わせられない。 >>521
総体的奴隷制っての知らんだろ
朝鮮みたいのを言うんだ
実態としても、朝鮮が豊かだった過去もない 馬や牛より意思疎通出来ないんじゃ手間がかかりすぎて奴隷にも出来ないよ 韓国国防部 THAADの追加配備計画なし
聯合ニュース 2/7(月) 14:07配信
韓国国防部の夫勝チャン（プ・スンチャン）報道官は7日の定例会見で、米国の最新鋭地上配備型迎撃システム「高高度防衛ミサイル
（THAAD）」の韓国への追加配備について、「計画したり検討したりしていない」と明らかにした。
また、「現在、軍は迎撃能力向上のため、終末段階の上層防衛用として長距離地対空誘導弾（LSAM）を独自に開発している」と述べた。
THAADの追加配備を巡っては、国防部が2015年、在韓米軍へのTHAAD配備とは別に、25年までに韓国軍独自のTHAAD配備が
必要という研究結果の報告を受けていたとの報道が出た。
これに対し、プ氏は「報道のようにすでに結論を出したということは事実ではない」と強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33eb0401be3cd9f36f8df91042e0793059dca2cb THAADは後方の米軍基地守るなら意味あるけど、ソウル防衛には関係ないしな
砲弾、短ミサイルの迎撃ミサイルはどれくらい揃えてるんだろ。
韓国版アイアンドームって米国ノータッチならどこで実証試験してるんだ？ >>524
>長距離地対空誘導弾（LSAM）
実はこれロシア製のS-300系の劣化コピーというオチだったりして。
カタログスペックはともかくとして、西側の防空システムとの統合やソフトウェア開発に難があって
実用には堪えない代物とかねもう。 エジプトへのK-9輸出も、韓国輸出入銀行がエジプトに８０％融資するとか
（ニュースソース貼ると書込みエラーになる） >>528
８割引で買ったようなものか
鉄クズとして売っても儲けが出そう K9のサウジへのセールは韓国が8割持ちのバーゲンセールだってさw 韓国大統領府「自走砲エジプト輸出契約条件公開は害国行為」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ced80a5ad230309686730058ab4f17f967f10364
これに先立ち、あるメディアはＫ−９自走砲の輸出について「韓国の輸出入銀行がエジプトに資金を貸し、エジプトがその資金で購買する」とし「前例がないほど輸入国に有利な契約」と指摘した。 >>532
何度同じ内容を貼れば気が済むんだ？とは思うが
貼る以上、自分の分析とか見解はないのか？とも
おそらく、その説明は正しくない
つまり朝鮮の輸銀がエジプト政府に貸し付けることはなく、
朝鮮企業に貸し付けるのが原則
なので、エジプトは債務すら負わない
口約束で、代金が朝鮮企業に支払われたらその企業が輸銀に返す、
そんなとこだろう
つまり、より一層朝鮮には分が悪いわけだ オーストラリアに売った時は、9000億ウォンで自走砲30台・給弾車15台だそうだが
エジプトは2兆ウォンだから、2倍の自走砲60台・給弾車30台以上なんだろうな まぁ詳細はわからんが、日本や欧米ではあり得ん契約だわなぁ
けど税金を使って穴埋めなんだから予算を通さないとダメだろ？
１６００億とか内々で処理できんと思うが、国会で問題にならんのか？ 銀行が貸し付けてる建て付けだから、まだ税金の出番ではないような
決算や監査で黒い疑惑が出てくる事は多分あるけど、その頃にはムンはいないしな！(青瓦台なのかこの世かは分からん) オーストラリアはなぜ自走砲買うんだ。
仮想敵国と想定する戦場はどこなんだ？ 韓国型戦闘機ＫＦ−２１分担金滞納のインドネシア…「仏ラファール６機購買契約」
中央日報 2/10(木) 13:53配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e62c1d0f353d061ab5e968234d79f638046b0d6
まだ試作機すら飛んでいない機体と、既に海外市場で実績もあり性能も上な機体とでは
到底同列には語れませんよな。
仮にKF-21が本物の第5世代機で、かつF-35Aやラファールよりも安価ならインドネシアも
こんな不義理はしませんが。 >>534
それも上の方に書いたが、２００輌とされている
その他にK1０もだ
ーに相当する、っていう書き方なんで、
実際に２０００億円とかじゃないと思われる
三星が買ったアメリカ製のスパコンを、
「三星のスパコン」の順位がどーたらって紛らわしく書く連中のことだ 彡 ⌒ ミ
＿＿<丶｀∀´> ＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
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|:::::::::::::::::::::::／＼ n ／ヽ::::::::::::::::::::::/
〔::::::::::::::::::::/ ノωヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| | ─── -| |ーーー/ 仰角は割と高いな
15mm/L6砲なら重量も軽いから
その分仰角を高められるのかもしれない 「K-9輸出」エジプト融資、契約もできず、過程も混乱しており、[取材ファイル]
ttps://news.v.daum.net/v/20220212092104228
(前略)>ハンファディフェンスのK9エジプト輸出と連携して、エジプト政府は契約金額の80％である1兆6千億ウォンを（※韓国の）輸出入銀行から借りることにしました。
>しかし、一般的に、貸し出しを含めた輸出の契約とは、貸し出しの契約まで出来てからでないと、完全に成立したことにはなりません。ローンの金利を決めないと、車をローンで買えないのと同じです。
>K9エジプト輸出のための、輸出入銀行とエジプト政府の融資契約は、まだ締結されていません。今後、長期間の交渉を行う必要があります。(中略)
>国防部の高位関係者は、防産庁の報告を引用し、「融資協議は事実上すべて終了し、サインだけ残った段階なので、輸出契約を締結したと発表した」と述べましたが、それとは温度差が大きすぎます。
>輸出入銀行はエジプト当局者の話を、ハンファディフェンスの人を介して間接的に聞いただけです。サインだけ残っている局面とは言えません。
>政府の主張とは異なり、次の手順はサインではなく『交渉』です。
>輸出入銀行の融資実務者は、「エジプト政府が融資依頼書（Loan Request）を送ってくると、それからが、本格的な交渉の始まりだ」と述べました。
(シンシアリー氏の翻訳)
ttps://sincereleeblog.com/2022/02/12/k-aikyo/
安直に言いふらしたが為に交渉が不利な状況で結ばれそうとの事でやっちまった案件 韓国人って本当に半分出来たら完成したも同然と考えるんだな
この場合は半分も出来てないけど 彡⌒ミ
<｀∀´> ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
包茎15ミリ君 >>545
80％を金利なしで貸す破格の条件かと思ったが、そもそも金利をこれから決めるのかよｗ
ほんと韓国の政府発表ですらコレだからなぁ。まだ契約してないのに、先行発表しちゃう。
まぁこれが通用する民度、社会、国民性なんだろう。 じゃあ、追加発注の来ないクソ商品だってことチョンもわかってるってことか！ >>545
うーむ、聞けば聞くほどデタラメが服着て歩いてるような話だな。まあ朝鮮的な仕草か 558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-B80Q) sage ▼ New! 2022/02/13(日) 07:59:31.61 ID:RuXbqx/40 [3回目]
韓国で嘘ニュースが大人気という記事
なお視聴者はガチで信じている勢が多数とのこと
ツベ配信者は一月あたり100万〜200万ほど儲けていると見られる
409 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/13(日) 07:22:14.17 ID:qZZDKAdl
本物は一味違うﾆﾀﾞ
https://sincereleeblog.com/2022/02/12/gookpongstories/
「韓国語、国連共用語に採択・・全ての国連公式文献に韓国語使用。日本語共同使用案は棄却・・
日本は強い遺憾表明」
「カンボジア政府、アンコールワットに太極旗を掲揚」
「イギリス政府、テコンドーを必須科目に指定と合意」
「フィンランド・ヘルシンキで古朝鮮の遺物が発見される・・ヨーロッパの考古学者たちはパニック状態」
「北京オリンピックの代わりに平昌での開催を考慮中」
「独島守護海軍基地建設」
「日米葛藤、極度に達した・・米国務部、日本に在日米軍撤収を通知」
「日本、OECDからの退出が間近に迫る・・日本企業連鎖倒産」
「韓国史上最大海底鉄道建設、日本は大騒ぎ」
「サムスン、破産寸前のアップルを買い取るのか」
「韓国がサヨナラ宣言、ベトナムは慟哭」
「プーチン、核兵器を韓国に譲渡」 >>553
もうムーとかがドキュメンタリーになってしまうレベル 今さら？ｗ
ずっと慰安婦だ強制徴用だ日帝からの自主独立だってウソニュースでﾎﾙﾎﾙしてんじゃん >>555
さもありなんというレベルの話から、荒唐無稽レベルまで落ちてもまだ信じてると言うのがミソなんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
