護衛艦総合スレ　Part.161

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:07:45.08

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:18:25.13

>>1
乙です。

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:24:00.55

前スレ969宛て

せとゆきも除籍準備開始で、もう「ゆき」クラスが洋上を航行する姿を見ることはない。

来年から「もがみ」型でバンバン更新されてくんだから、そんなにピ―ピ―憂騒がなくてもダイジョブよ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:13:37.54

怒らせるも何も、アメリカ自身ですら他国の為に米国民の命と金を使うなって言ってる時代に…

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:20:02.09

ユーラシア大陸の左の端っこの島国の原発破壊したらそうも遺憾よ。
太平洋を超えてアメリカまで原子力水が押し寄せるからな。
(前の被災で東北のお客用のハーレーダビットソンが北米到達

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:27:06.51

大丈夫薄まる、とでも考えてるだろうさ
なんせ自国内ですら核実験ばんばかやる国だ、日本ほどのアレルギーはない

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:33:24.58

>>6
なら2011年この国であった震災の時に
シーバーフなる部隊を直ぐに派遣したり
電源車も直ぐに派遣しようとしたり
しませんよ？(後者は重すぎて空輸は無理に

知らなかった、なんて事は無いよね

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:01:49.69

>>7
オゥボビー、あの頃から時間はたってしまっているんだぜ
何せ、あのトランプと台無しバイデンを連続で大統領に選んじまったんだ
もうあの頃と同じと思わないほうがいいぜHAHAHA

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:04:16.17

>>8
あーゆー
すもうきんぐボング？(大麻ユラユラ

原子力の話って核撃ってみろよトランプと
ジョー副大統領昇格さんと関係ある？
あ、関心は持ってるか(震災の時に来てくれたっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:05:16.57

>>9
はい、意味不明なんでＮＧしました！
まあなかなか難しいね

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:11:11.77

…正気に戻ったの？>>10
まあこれは恥ずかしい

>8 名無し三等兵 sage 2021/11/16(火) 23:01:49.69 ID:Tp59zKfe
>>　7
オゥボビー、あの頃から時間はたってしまっているんだぜ
何せ、あのトランプと台無しバイデンを連続で大統領に選んじまったんだ
もうあの頃と同じと思わないほうがいいぜHAHAHA

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:32:55.07

FFMに長SAM積むの？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:40:04.40

積むと思ってたけど、24セルではなく16セルなら長SAMは無理かも
とはいえESSM積むにはレーダーが…

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:49:50.01

哨戒艦に廃艦のファランクス積むの？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:56:40.02

哨戒艦に戦闘艦としての基本的な武装は必要ない
色んなものを載せて必要な地点にデリバーし長期滞在せず帰還する、牽引トラックのような存在として規定したい
そのためには最終的に12では足りないが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 06:21:38.18

>>15
そういう任務もするだろけどそれだけではないようだな

海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 06:32:44.83

乗員を操作に専念させてメンテをすべて地上のスタッフにぶん投げれば乗員減らせるんじゃね。
洋上でなんかあったら曳航上等で。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:00:15.89

>>13
シンポジウムでESSMの誘導は考慮してるって話がでてたからESSMの運用はできる
てかどのみちアップリンク必要なんだからESSM無理ならA-SAMも無理

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:48:06.09

現代の水上艦艇にどういう役割を負わせるかだよなあ

ガチンコの水上戦なんて起こる可能性は低いので
「平時に」「見える」がポイントになるんだろうと思う
つまり、
平時に友好国との共同訓練などを「見せ」
不審船などには「軍艦の威容」を「見せる」

プレゼンスを示すことが目的の兵力

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:56:57.22

>>16
平時における立ち価値としては、グレーゾーン対処へのひとつの解答を具体化するようなものになるだろうなと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:45:22.06

対機雷ソナーがあって掃海USV/UUVを載せられれば
有事にFFMの外付け拡張パックとしても使い勝手のいい代物になる
FFMに長SAMがあれば僚艦たる哨戒艦の防空もできるし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:49:07.32

>>21
むしろ哨戒艦に新艦対空載せてFFMが制御するとかになるかもしれんな外付け拡張パック的には

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:36:02.90

その場合はトリマランないしカタマラン必須だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 12:59:26.19

哨戒艦スレでトリマランなんて書き込んでみろ
頭おかしいガイジがよってたかって叩きに来るぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:02:27.08

トリマランかカタマラン必須になる理由がわからんな……

>>22
それやるにはアメリカがこの前実験したようなコンテナ型で外付けできるミサイル発射機みたいなのが必須だろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:35:42.01

>>24
そりゃ必須になる理由が完全に個人の思い込みな上に、現物に至る情報がまったくないからだろうが
構造部材と本体模型少々作った程度で建造されると思ってるとか、そういうのがさあ
足りてない上にうっとおしいの

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:50:21.11

>>25
別にSSMみたいな斜めランチャーを多目的スペースにボルトオンして配線後付けでつなぐでよかろ、甲板面積は確保しないといかんな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 13:53:55.05

今までの護衛艦はそもそも甲板にSSM置いてたか？
どこか脇の小さなスペースに置いてる印象だが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:00:16.50

>>28
マレーシアのクダ級哨戒艦(ドイツのMEKO系)でもしてる事だな、設計時点で考慮しているなら問題ない

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:03:47.59

>>29
いや日本の護衛艦の話をしてるんだが
煙突後ろの02甲板位のところにスペース確保しているのはまあ、甲板っちゃ甲板か
全部甲板だから意味なかったな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:05:34.71

>>27
SSMでならそれでいいだろうけど、>22があげてるのはよりによってA-SAMだろ？
そうなるとA-SAMのキャニスターが2種類とかになって補給が面倒くさいことになる件。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 14:16:07.82

あーそりゃ無理だ、A-SAMならVLSに入れたほうがいい
ランチャー自体もでかすぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:01:22.39

哨戒艦を12隻建造するみたいだが報道では尖閣の対処が目的と言っているが
石垣島の尖閣専従隊12隻では足りないのか？
尖閣の中国公船に対処するなら相手が軍艦を出さない限り海自艦艇はだせないので海保の巡視船を増強すべきでは？
実際どこに配備されるんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:03:32.38

相手が軍艦出してきた場合に備えて哨戒艦を待機させておくんだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:05:27.22

>>33
尖閣の対処ってあったっけ？
他の護衛艦を尖閣に投入するために、日本近海を通行する他国艦艇の監視をするのが哨戒艦だと思ってたけど。
配置については各地方隊と思うが……

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:08:49.54

哨戒艦というくらいだしまずレーダー網に隙を作らないためではないの
航法用以外のレーダーは海保船だとしきしまに対空用があるだけで
そもそもレーダー網の運用経験がないかと

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:14:07.36

なるほどね
もがみ型や今回の哨戒艦といいどんどん変わっていくねぇ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 17:56:42.22

白い船じゃなくてグレーの船がいること自体が一定の牽制になる。
巡視艇には突撃できても軍の船に手を出すのはハードルが高いし。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:00:34.73

はつゆき型、あさぎり型、あぶくま型は現代の戦場に適応できない
早くもがみ型の様な現代の戦場に適応したFFMに置き換えて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:03:10.81

もう10隻目予算化だし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:44:07.58

>>39
まだ何の実績もないFFMが現代戦で通用するかどうか知らんが、少なくとも「なみ」型以前のDD、「あぶくま」型はもはや現代戦では骨董品
さっさと廃艦にしてイージス艦の追加建造か新型DDを早く建造しないとな。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:59:17.42

やっぱりFFMにも小型バウソナー欲しい。
タレスの安い小型のやつでいいから。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:07:15.80

バウソナーつけると艦首周り完全に設計し直しになるし（バルバスバウが邪魔）
ハルソナーにすると今度は現在の位置からして機械室からそんなに離れてないからディーゼルの騒音でどこまで使えるやら。
おまけに海外製ソナーじゃOQQ-25との統合も面倒だろ。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:10:31.29

でも曳航ソナーじゃ出しっぱなしにできないから常時哨戒が難しそうじゃん。
韓国の天安コルベットみたいに突然雷撃くらって真っ二つんとか嫌なのよ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:12:52.59

天安の状況ならむしろ対機雷ソナーは適任やぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:14:18.87

FFMの船体に追加が必要なのはせいぜい魚雷警戒機能くらいであって、対潜ソナーじゃねぇからなぁ。
というか船体ソナーを割り切ったのがFFMなわけで。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:23:48.74

FFMの探知機はZQS-4相当だからな
ハイエンドモデル

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:26:27.29

割り切ったとも言えるし
対機雷：ZQS-4
対潜：曳航ソナー
と満遍なくステを振ったとも言える

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:32:32.28

まあヘリと固定翼哨戒機がこれだけ充実してるしこれくらい削ってもいい気はする

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:33:17.76

対潜に尖らせてるDDに対してFFMはある意味バランスの取れた真の汎用艦

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:33:25.78

FFMみたいに単艦で行動する船はドローンの餌食になりやすいんじゃないか。
12.7ミリの遠隔操作機銃を25ミリチェーンガンにして対空自動迎撃モードもできるようにしてほしい。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:36:09.81

むしろ12.7mmのソフト制御で普通にドローン撃墜できるんじゃないか
変えるにしても国産の低反動20mm

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:36:14.92

だな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 19:41:13.31

ただ20mm機関砲でいうと最近ラインメタルが新型出してたから心引かれるとこはあるな。
対水上用の低速での連射と、対空用の1000発/分の射撃を使い分けできるみたい。

https://www.naval-technology.com/products/oerlikon-searanger-20-20mm-remote-controlled-gun-station/

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:18:41.36

https://www.youtube.com/watch?v=byRBkatYNoY
日本の護衛艦「いせ」は、米空母や英空母と比較して、ウェーキーを引いている感じだ

以前も話題になったが、なんでだろうね？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:22:04.00

単純にサイズが違えばスクリューの深さも違う

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 22:00:55.87

>>32
BAeの甲板ポン付け型多用途ランチャーADL
https://togetter.com/li/1386867

実は既にあるのだな
https://i.imgur.com/XtliC4x.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 22:46:04.30

>>57
それ、深さはどうなん？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 23:04:01.16

>>57
そこまでするくらいならMk41つむわ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 00:57:02.65

>>55
以前広報の時に聞いたことあるけど、
海自艦艇は写真撮るときはマスカープレーリーを動かすのが基本だからそれで濃くなってる可能性があるらしい。

>>57
米がLUSVの試験で使った、40ftコンテナサイズのミサイル発射機の方がまだマシにも見えなくもない。
こっちはこっちで即応性に問題あるけど。

ADLは甲板上のかなりの面積を消費しそうで面倒そうでもあるな。
あと再装填どうするんだ？
側面に向けて艤装したら、例えば右舷向いてるADLには陸地が右舷側にないと装填できないとかありそうで……

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 03:25:51.76

「のしろ」に5インチ砲ついたね。来年春には公試始められそうな勢い。
「もがみ」も当初予定の期日からさほど遅れる事なく引き渡たされそうなペースに見える。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 06:27:29.17

>>58
深さは無いでしょ、上に乗せる形なのだし
>>59
小型でMk41ストライクパッケージには深さが足りない船や甲板が大きい船向けなんでね
>>60
コンテナ式でもいいけどな
甲板に余裕ある船、若しくは余裕持たせた設計にするのが必要になるだろなあ
再装填はむしろMk41よりしやすいというのがメーカーの主張だがどうなんだろな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 06:53:21.29

>>62
重心かなり上がるよこれ
余裕もたせた設計にするっていうなら、特定発射方向に大きく左右されるこれよりも
やはり普通に一段あげてMk41にしたほうがデメリットは少ないな
イロモノすぎた

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 06:57:27.89

https://pbs.twimg.com/media/FEJnC-DagAE2nUg?format=jpg&;name=large
FFM-4

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 07:11:43.13

>>63
別にMk41を全て交換する装備ではないからな
発想としてはSSMランチャーやMk48に近いんでないの
>>57のリンク先にあるように揚陸艦や貨物船に後日搭載、軍艦ならばハープーンランチャーとの交換などが考えられるんでないの
多目的スペースとして確保した甲板に普段は荷物載せて必要になればランチャーを載せるとかな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 07:20:01.26

>>65
Mk48として付くならそのものを垂直置きしたほうが発射対応性はいい
SSMランチャーにするにはちょっと大きすぎる
トマホークならぎりぎりでワンチャンってとこかな

その甲板ってのが飛行甲板やその近くなのか、煙突近くに01や02甲板をかさ上げするのかで
話は変わってくるし状況も違うかと

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 07:32:48.05

FFM-4は来月あたり進水か

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 07:50:57.62

やはり観測艦とか支援艦とか補給艦にもsarRAMを積むべき。
同時でも2発くらいならだいたい落としてくれるから。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:30:42.46

FFMはESSM誘導できるのか問題、
アクティブ誘導のSM-2ブロック3B使うコンステレーション級FFGはイルミネーター必要なく積んでないらしいので
FFMもESSMブロック2なら載せられるんじゃないかな　
今搭載ミサイルの更なる検討というやつをしてるんだっけか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:55:09.67

>>66
ESSMならば超音速シースキマー対応として左右に付けるならばむしろ即応性は上がるな
SSMランチャーとしてはこれからスタンドオフミサイル時代で大型化が予想できる(実際新対艦の要求ではMk41VLSに入る事が求められてる)ので大きすぎるということはないな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:07:48.82

>>70
正面に敵を見据える位置が取れなくなるなそれじゃあ
SSMは大型化するなら母機も相応の格が要るし、重心も上がるしうーんだな…

トマホークランチャーの大体ってことでなら期待持てるんじゃないか

護衛艦総合スレ Part.161

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