護衛艦総合スレ　Part.161

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:07:45.08

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:51:54.37

元々航空優勢が無いと生存不可能だったのが宇宙空間での優勢も必要ってなるだけだし
水上艦自体がSM-3やレールガンで宇宙空間での優勢の獲得手段になってるからな
そういやDDXも軌道監視能力がつくんだっけか

まぁ中国海軍の水上艦は日米と違って日米の中距離ミサイルの射程外に根拠地を持って
ないんでそういうの関係なく開戦と同時に撃滅されそうだが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 15:55:10.27

宇宙空間からの海上の常続的監視には超低高度衛星が必要ないし効果的だが
この分野の技術開発は日本が先頭、続いて欧州で中は出遅れ気味
宇宙空間でのデータ処理ならNTTがまんまな奴作ろうとしてるんでどうもかなり
昔から完全に軍事転用するつもりでこっそり研究進めてたっぽい

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:22:15.91

>>110
Mk41VLSで打ち上げられる簡易偵察衛星とか妄想したことあるけど流石に無理なんかなあ　あの容積で第一宇宙速度まで行った後軌道制御までするのはむりか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:30:47.78

>>98

> ESM積んだ無人機なりを複数滞空させれば後は相手艦がレーダー使うだけでおおよその位置バレちゃうんだよな　

これ既に衛星でやってるけどね中国は
アメリカのNOSSみたいなやつ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:32:30.44

たかなみ型以前の護衛艦は、あきづき型以降の護衛艦と違ってバカサヨや事勿れ主義の与党議員が余計な口出しをしていた為に船体サイズが小さい
船体サイズが小さい所為で、乗員の居住性、装備の拡張性、航洋性能などがどうしても劣ってしまう

いっそ汎用護衛艦も、満載排水量1万t前後にまで拡張しても良いかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:36:29.17

>>107
それが心配だよね
イージス艦のCECとJ-CECを緊密に連携させられるかが日本にとっては大きな問題
できなければどれだけ現場が苦労する事になるんだろう
J-CECに頼る部分が大きいA-SAMも存在意義を失いかねない

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:41:02.05

>>114
大きな船は建造費と維持費が高くなる

先ず機関の出力を増やす必要があり、そうなると燃料費が高くなってしまう
船体のメンテナンス、例えばドック入りしての船底の塗り直しや、上甲板のペンキ塗りなど
運行費の増大が避けられない

余裕を持つことは賛成だが程度問題かと

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:46:47.61

>>113
そう考えると水上艦の対空交戦レンジを拡大することに果たしてどれだけ意味があるのか、と思ってしまうんだよな
そもそも水上戦闘艦の有効性が相対的に下がりつつある　無くなるべきだとは思わないが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:49:09.37

>>117
中華人民共和国は大型艦含めてお代わりしまくるだけどな。

いつものほこたて案件？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:50:41.52

>>114
船体サイズが小さいとか
たかなみ型はむらさめ型フライト2で　あきづき型はむらさめ型フライト3程度の差しかないだろ
基準400トンの違いにそこまでこだわる必要あるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:54:37.72

>>118
実際12SSM改や長射程化ASM-3が実用化されて日本の衛星やF-35その他の生存性の高いISRアセットと連接されたら向こうの水上部隊にとっては相当な脅威になると思うよ　ついでにこっちはまだ潜水艦戦力では質的な優位を保ってると思われる

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:57:22.53

>>116
その辺りはフリゲートや哨戒艦と住み分ければ良い
最前線で敵の主力艦隊と渡り合うにはある程度の大きさが必要

>>119
あきづき型やあさひ型はバカ左翼の影響が大きかった時代に設計されたむらさめ型の船体を流用している為に拡張性や装備の搭載量で課題はあるが、
それでもバカ左翼系の議員や官僚の余計な口出しで基準排水量や満載排水量を少なくしないといけなかった暗黒時代を抜け出せたのは非常に大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:08:22.04

>>121
嘘つけ
次のDDでも財務省は余計な口を出してくるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:10:03.97

というかこれまでのDDの大きなが制約されたのも国会議員なんかより内局と大蔵省のせいだったろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:34:56.90

財務はF-3でもおかしなことを言ってなかったか？
相変わらず小さくつくれだのなんだのと、何回安物買いの銭失いをすれば気が済むのか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:37:31.83

広域防空アセットというコンセプトのF-3を小型化するくらいなら作らない方がマシなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:48:27.99

韓国の軍事費の内訳みると軍人年金と米軍費用が軍事費とは別会計になってる。
韓国もNATO基準ではすでにGDP3％規模かもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:50:06.83

>>115
NSAM（FCネット）は海自IFCの一環だからFFMや次期DD/DDGや航空機間だけでも問題ないけれどイージスのレーダー情報使えた方がもっと強いよねっていう
米軍にやらせてるのはまや型（BLJ7）とFCネットとの連接検討だとか
ゲートウェイは現状だとまや型になるのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:58:30.85

>>127
一般人の目に触れるところじゃないからねえ
うまくやってくれる事を祈るのみ
目に触れる機会が近々にあったらあったで大問題なんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:21:20.19

>>123
大臣や国会議員が内局や財務官僚に好き放題させているからそうなる
自民や公明の議員のほとんどが防衛装備品に関して無知蒙昧無見識且つ無関心なので、
内局や財務官僚の暴走を止める事が出来ないでいる

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:26:02.05

そうだなFFMが満載5500tもの新鋭ステルス艦になって中韓のフリゲートが瞬時にみすぼらしくなっちゃって悲しいな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:35:05.98

>>124
毎回その予算実績を手柄にしてる方々を輩出される事が世襲化してるとしか思えない
財務省的に予算だけな狭い視野で見れば正解なのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:37:48.30

しかしまぁFFMに千億毎年使うならDDXは一隻千億だろうからな
同程度のステルス船体にCOGLAGシフト配置、VLS80セルぐらいは行けそうだ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:43:15.01

財務省は防衛省が嫌いだし多分信用もしてない。
予算増やしたいなら政治主導でやらんといかん。
現状じゃ毎年1パーセントづつしか増えん。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:46:58.25

>>129
防衛関連って票になりにくいし、他の分野よりいろんな方面の監視がきついから旨味があんまりないんよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 19:30:58.01

自民党がGDP比2％への増額を表明してるし、補正予算はえらい勢いで増えたけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 19:42:30.09

イージスアショアの時のような適当な資料をいままでずっと出してきたから信用がないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:29:56.67

韓国の天弓がs-400とパトリオットを破ってサウジに売れたみたいだな
これが間隙を突く商売か

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:38:45.83

韓国から派遣する教育部隊をサウジが自由に有事に投入していい破格の条件つけたそうだわ
韓国の持ち出しで高射が一個増えるようなもんなんだからそりゃ途上国なら飛びつく
隙間っつーか、まぁダンピングなのかな？
利益を出せてないので傭兵ですらない

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:39:03.88

中SAMとほぼ同規模とはいえ向こうは元から弾道ミサイル対処能力があるのか…

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:39:39.55

>>138
教育部隊の実戦投入の話ってどこで見れる？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:40:18.17

中SAMが今度つける滑空弾対処能力はないけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:40:27.77

>>140
JSF

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:46:37.83

ちなみに弾道ミサイル対処能力のあるSAMは台湾も開発してる
まぁ対処能力と言いつつ両国ともどの程度の対処能力かは不明だが
日本ほど大量に新品のパトリオットを調達できる国でもなければ
国産SAMを対巡航ミサイル専用にしておく贅沢なんて中々できん罠

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:48:18.38

SM-3もアメリカと共同開発したおかげでこれからは弾を調達するたびに国内産業にもそれなりに金が入るしなぁ
一発30億の超高級SAMだから割とでかい

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:53:00.66

防衛費、補正で最大の7000億円計上へ　哨戒機など取得
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA189U40Y1A111C2000000/?n_cid=SNSTW001&;n_tw=1637232255

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:01:31.34

>>142
だからソースが見たいんだが、どっかそう書いてある記事があったのかな…？

>>143
日本もあわてて弾道ミサイル対処能力を付与するってとこだけどな
研究試作すらまだ始まってないが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:09:50.16

>>137
これ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/d0f1bd17c0ba363d4ec216744ebabc0ed1fba1ba

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:11:19.36

https://twitter.com/modgovae/status/1460599154636382212

これな
教育部隊の話は出てきてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:15:34.65

>>147
UAEだったか
勘違いしてたわ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:35:14.67

>>94
＞もっと言うとズムウォルトに次ぐレベルのステルス船型なんで
それあなたの感想ですよね？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:37:21.59

韓国はうまいことやってるみたいだね
あの国は国防力を育てる事に国民の大部分が積極的だから
開発に対する障害も少ないんだろう

日本はちょっといきなり最強スペックを求めすぎるところがある気がする
まあ環境がそれしか許してくれないところはあるけど
いざとなればアメリカの一般的な最新兵器を買えてしまうところも大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:37:31.13

>>133
＞財務省は防衛省が嫌いだし多分信用もしてない。
間違い。
財務省は予算を求めてくるすべての省庁が嫌い。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:00:33.34

>>121
馬鹿はお前だよw
「むらさめ」型以前の艦も当時の海自としては適切な大きさの船体

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:02:48.73

岸田が補正予算で防衛費は認めない方針らしいけど党内の保守派も動くだろうし
要求のうち3000億以上は認められるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:04:46.76

>>139
本当にあるのかよ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:10:23.22

米国の都合に引き摺り回されるのを嫌って韓国製防空ミサイル買ったらしいけど
監視衛星も自力で上げられない韓国が何で弾道弾を追跡できるんだよ
弾道弾対処って巨大システムだろうが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:31:32.86

　　　　　　建造費　　　　防衛費（真水）
むらさめ型　600億　　　　5兆円
たかなみ型　650億　　　　4.9兆円
あきづき型　750億　　　　4.7兆円　このころが
あさひ型　　700億　　　　4.6兆円　地獄だったらしい

これ以降は第二次安倍政権で緩やかな上昇をつづけて
令和元年に+700億、ついに5兆円台に復帰した。
令和2年　+600億
令和3年　+500億

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 23:10:21.47

>>156
短距離弾道ミサイルなら高性能レーダーがあれば追跡できるのでは
北朝鮮の短距離弾道ミサイルも海自のイージス艦で補足できたみたいだし
テポドンの頃はまだ日本も情報収集衛星持ってなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:06:03.65

https://mobile.twitter.com/rockfish31/status/1460944277408600064

へー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:13:39.70

結局「ミサイル教育部隊を実戦投入できる」って話はどこに書いてあるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:22:23.94

>>145
来年度予算の内容の前倒し調達とあるけど前倒して空いた部分には何を詰めるんだ？
再来年度分の前倒し？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:43:31.58

別に何も詰めないよ
補正予算を勘違いしてる人がたまにいるけど、補正予算はあくまで次年度以降の調達予定装備を前倒しするだけで
中期防範囲Iを超える様ないわゆる軍備増強をするわけではない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:57:53.29

>>162
来年度概算要求がごっそり削られるってこと？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:03:43.42

>>163
来年度は大綱改編が予定されてるので今の予定は当てにならんぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:45:05.06

来年も今年の5.1兆から500億くらい増えて終わりな悪寒。
毎回毎回もう概算要求で喜ぶのはやめたよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:39:44.26

財務省の妨害はホント執拗だからな
「戦闘機は小型化が一般的」みたいなフェイク資料まで作ってやってるって異常

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:16:58.67

滞空時間と搭載量や発電量に振ったコンセプトを素人が財政的理由だけで全否定してくるの凄いよな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:17:31.64

ホント異常なことが起きてる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:19:34.01

財務が防衛の要求以上に予算出そうとしたのなんてmig-25亡命騒ぎ後のホークアイ導入時くらいやろ
あの頃はAEWでいいのか？AWACS買ってもいいんやで？って財務の方から提案してくるくらいだったらしいからな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:41:10.93

防衛ではないが海保の予算を要求以上につけたのは最近あった

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:13:52.00

>>169
あれは対米貿易黒字補填のために角栄が大蔵省に圧力かけた。
大統領に手土産を持たせたかったってのもあるが。
大蔵省も流石に米国から黒字で吸い上げ過ぎてやばいって考えはあったので結構ノリノリだったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:54:40.60

>>169
陸自が装甲車か戦車かをコスト削減でエアコン無し仕様にしたら
財務がわざわざエアコンをつけてくれた

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:09:15.16

戦闘に関係無しに装備単価高くできるから
後で調達削減の理由にできる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:09:22.98

>>172
財務省はヒトラー並みのマイクロマネジメントだな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:35:07.49

>>172
さすがにAFVで空調なしとかただの拷問器具というか死刑執行マシンだろうからな…なお

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:47:33.60

>>153
隊員が三段ベッドですし詰めにされている艦のどこが適切な大きさと言えるんだか
物の分からない知的障害者が汚い口を開くな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:52:48.44

じゃあまず自分からね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:03:57.90

隊員が二段ベッドですし詰めにされている艦のどこが適切な大きさと言えるんだか

ってそのうち言い出しそうだな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:25:42.95

https://mobile.twitter.com/Tama010/status/1461602560104550402

ほぼスレチだが…
“F-35はサイバー戦能力を有するとのこと。
AN/APG-81で敵ネットワークに不正パケットを挿入するなどのサイバー攻撃が可能らしい。

戦闘機の域を超えてるよなぁ...”

F-35しゅごい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:59:42.37

https://www.reuters.com/investigates/special-report/taiwan-china-wargames/
ロイター通信による中・台・米・日・豪含む台湾有事シミュレーション

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:17:22.35

>>176
153じゃないけど当時はそれで良かったんだよ。
当時は価値観も違うし、自衛隊も今より外洋志向低かったし。
潜水艦なんか下っ端はヒモ通したベニヤ板を首から下げてそこに飯並べて立ったまま飯食ってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:19:36.60

>>181
掃海艇も凄かったからな昔だと
まあこれからは個室化は待った無しなんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:49:56.96

アメリカなんかもいまだ3段ベッドが標準だぞ
バーク級も原子力空母も

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:52:51.60

>>183
元の設計が古いので仕方ないね……改修で船体余裕使いきってるし

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:08:55.43

>>182
FFMでさえ3段ベッドだぞ？
曹士の科員寝室の個室化なんて無い。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:10:09.36

>>184
最新のジェラルド・フォード級も3段だが？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:14:30.04

FFM3段なの？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:21:06.51

真偽はわからんが事実なら個室化検討がBL1に反映できてないとか居住区画の容積引いてある程度の戦力見積もれちゃうからアウト

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:29:29.80

おっさん「0630までには艦に帰って来いっていったよな。みんな6時ちょいには集まってるんだよ。
若いお前が一番遅いんだからな。」

ガキ「課業開始が0800なのになんでそんなに早くこないといけないんですか。」
「来たくない世界でした、自衛隊辞めます。」

結局5年たっても警衛で残ってるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:59:06.67

https://m.youtube.com/watch?v=KF_46xNw5V0&;t=83s
こうみるとFFMはまさに海自版の”まともなLCS”って感じだな
まあ試されるのはここからなんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:18:06.44

>>187
FFMも2段じゃね？

あめ型とかが3段に、というのも海賊対処で海保の人たちを追加で載せなきゃいえなくなったとか、
改造で女性居住区捻出するのにしわ寄せが発生したとかで、
別に乗員の居住区の基準が3段ベッドに舞い戻ったわけではないしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:28:52.26

これからは離島に運搬する陸自隊員を載せる可能性も出てきたので常用しないにしても三段ベッドは必須だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:36:38.18

>>191
「あきづき」型以降は3段ベッドになってんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:37:27.14

>>192
FFMの科員寝室にそんな余裕はない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:41:21.46

>>193
それは「三段にできる二段ベッド」が標準になっただけな件。
荷物置くのに便利とか、海保の人みたいな便乗者がきたときにいちいち作業したくないとかいう理由で、
あえて三段にしてるとこも多いとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:07:54.23

基本90人しか乗らないのにそんな余裕ないんか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:26:15.46

120名の「あぶくま」でもほとんど2段なのにね。
ＭＴ30の給排気スペースや１万６千馬力ディ―ゼルの煙路消音機にスペース取られてるの？
あと格納庫奥行がでかいとか。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:28:28.24

FFM艦内公開でもあった？二段か三段かの写真ないかね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:36:36.44

グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:38:37.65

>>199
て、マルチか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:40:30.22

大邱はゴミ！異論は認めないｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:22:10.14

そもそもベッドが２段か３段かって意味あるんかねー。
２段も３段も両方使ったことあるけど正直どうでもいい。
ベッド自体寝に入るタイミング以外使わんし。
勤務中や出航中は自分の時間とか基本ないので。
職種にもよるかもしれないけど仕事して勉強して係の作業して寝ての繰り返し。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:14:09.03

ESSM、A-SAM、VLアスロック、艦対地誘導弾を最低限汎用護衛艦に搭載しようと思ったら、
Mk41VLSが64セルは必要になるから、汎用護衛艦の満載排水量も8000から9000t程度に増える事になりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:18:11.70

052D型はあきづきサイズで64セル積んでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:21:16.82

昔良く言われてたけど

誘爆したらかなりヤバくね？> 052D
まあ32セルでも大差ないか知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:27:25.59

そのへんはVLSどころか火薬積んでる船は皆言えることだからいいとして
次期DDは48セルは欲しいと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:33:44.74

ユトランド沖海戦での英巡戦みたいに嘆かれるのかな？(Some thing wrong with our bloody

まあハンバーグもといアーレイ・バーク級の半分位のセル数は欲しいですね。
でもそれするとZ省さんが目を輝かせて

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:46:29.74

今は政治主導の時代なんで財務省は黙らせられるよ
内閣人事局の設置以降、各省の幹部人事は内閣が握ってるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:56:51.31

>>206
48セルじゃ対潜ミサイルと対空ミサイルの搭載で精一杯かも

護衛艦総合スレ Part.161

護衛艦総合スレ　Part.161