護衛艦総合スレ　Part.161

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:07:45.08

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:10:03.97

というかこれまでのDDの大きなが制約されたのも国会議員なんかより内局と大蔵省のせいだったろ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:34:56.90

財務はF-3でもおかしなことを言ってなかったか？
相変わらず小さくつくれだのなんだのと、何回安物買いの銭失いをすれば気が済むのか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:37:31.83

広域防空アセットというコンセプトのF-3を小型化するくらいなら作らない方がマシなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:48:27.99

韓国の軍事費の内訳みると軍人年金と米軍費用が軍事費とは別会計になってる。
韓国もNATO基準ではすでにGDP3％規模かもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:50:06.83

>>115
NSAM（FCネット）は海自IFCの一環だからFFMや次期DD/DDGや航空機間だけでも問題ないけれどイージスのレーダー情報使えた方がもっと強いよねっていう
米軍にやらせてるのはまや型（BLJ7）とFCネットとの連接検討だとか
ゲートウェイは現状だとまや型になるのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:58:30.85

>>127
一般人の目に触れるところじゃないからねえ
うまくやってくれる事を祈るのみ
目に触れる機会が近々にあったらあったで大問題なんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:21:20.19

>>123
大臣や国会議員が内局や財務官僚に好き放題させているからそうなる
自民や公明の議員のほとんどが防衛装備品に関して無知蒙昧無見識且つ無関心なので、
内局や財務官僚の暴走を止める事が出来ないでいる

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:26:02.05

そうだなFFMが満載5500tもの新鋭ステルス艦になって中韓のフリゲートが瞬時にみすぼらしくなっちゃって悲しいな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:35:05.98

>>124
毎回その予算実績を手柄にしてる方々を輩出される事が世襲化してるとしか思えない
財務省的に予算だけな狭い視野で見れば正解なのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:37:48.30

しかしまぁFFMに千億毎年使うならDDXは一隻千億だろうからな
同程度のステルス船体にCOGLAGシフト配置、VLS80セルぐらいは行けそうだ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:43:15.01

財務省は防衛省が嫌いだし多分信用もしてない。
予算増やしたいなら政治主導でやらんといかん。
現状じゃ毎年1パーセントづつしか増えん。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:46:58.25

>>129
防衛関連って票になりにくいし、他の分野よりいろんな方面の監視がきついから旨味があんまりないんよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 19:30:58.01

自民党がGDP比2％への増額を表明してるし、補正予算はえらい勢いで増えたけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 19:42:30.09

イージスアショアの時のような適当な資料をいままでずっと出してきたから信用がないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:29:56.67

韓国の天弓がs-400とパトリオットを破ってサウジに売れたみたいだな
これが間隙を突く商売か

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:38:45.83

韓国から派遣する教育部隊をサウジが自由に有事に投入していい破格の条件つけたそうだわ
韓国の持ち出しで高射が一個増えるようなもんなんだからそりゃ途上国なら飛びつく
隙間っつーか、まぁダンピングなのかな？
利益を出せてないので傭兵ですらない

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:39:03.88

中SAMとほぼ同規模とはいえ向こうは元から弾道ミサイル対処能力があるのか…

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:39:39.55

>>138
教育部隊の実戦投入の話ってどこで見れる？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:40:18.17

中SAMが今度つける滑空弾対処能力はないけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:40:27.77

>>140
JSF

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:46:37.83

ちなみに弾道ミサイル対処能力のあるSAMは台湾も開発してる
まぁ対処能力と言いつつ両国ともどの程度の対処能力かは不明だが
日本ほど大量に新品のパトリオットを調達できる国でもなければ
国産SAMを対巡航ミサイル専用にしておく贅沢なんて中々できん罠

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:48:18.38

SM-3もアメリカと共同開発したおかげでこれからは弾を調達するたびに国内産業にもそれなりに金が入るしなぁ
一発30億の超高級SAMだから割とでかい

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:53:00.66

防衛費、補正で最大の7000億円計上へ　哨戒機など取得
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA189U40Y1A111C2000000/?n_cid=SNSTW001&;n_tw=1637232255

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:01:31.34

>>142
だからソースが見たいんだが、どっかそう書いてある記事があったのかな…？

>>143
日本もあわてて弾道ミサイル対処能力を付与するってとこだけどな
研究試作すらまだ始まってないが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:09:50.16

>>137
これ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/d0f1bd17c0ba363d4ec216744ebabc0ed1fba1ba

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:11:19.36

https://twitter.com/modgovae/status/1460599154636382212

これな
教育部隊の話は出てきてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:15:34.65

>>147
UAEだったか
勘違いしてたわ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:35:14.67

>>94
＞もっと言うとズムウォルトに次ぐレベルのステルス船型なんで
それあなたの感想ですよね？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:37:21.59

韓国はうまいことやってるみたいだね
あの国は国防力を育てる事に国民の大部分が積極的だから
開発に対する障害も少ないんだろう

日本はちょっといきなり最強スペックを求めすぎるところがある気がする
まあ環境がそれしか許してくれないところはあるけど
いざとなればアメリカの一般的な最新兵器を買えてしまうところも大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 21:37:31.13

>>133
＞財務省は防衛省が嫌いだし多分信用もしてない。
間違い。
財務省は予算を求めてくるすべての省庁が嫌い。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:00:33.34

>>121
馬鹿はお前だよw
「むらさめ」型以前の艦も当時の海自としては適切な大きさの船体

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:02:48.73

岸田が補正予算で防衛費は認めない方針らしいけど党内の保守派も動くだろうし
要求のうち3000億以上は認められるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:04:46.76

>>139
本当にあるのかよ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:10:23.22

米国の都合に引き摺り回されるのを嫌って韓国製防空ミサイル買ったらしいけど
監視衛星も自力で上げられない韓国が何で弾道弾を追跡できるんだよ
弾道弾対処って巨大システムだろうが

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:31:32.86

　　　　　　建造費　　　　防衛費（真水）
むらさめ型　600億　　　　5兆円
たかなみ型　650億　　　　4.9兆円
あきづき型　750億　　　　4.7兆円　このころが
あさひ型　　700億　　　　4.6兆円　地獄だったらしい

これ以降は第二次安倍政権で緩やかな上昇をつづけて
令和元年に+700億、ついに5兆円台に復帰した。
令和2年　+600億
令和3年　+500億

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 23:10:21.47

>>156
短距離弾道ミサイルなら高性能レーダーがあれば追跡できるのでは
北朝鮮の短距離弾道ミサイルも海自のイージス艦で補足できたみたいだし
テポドンの頃はまだ日本も情報収集衛星持ってなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:06:03.65

https://mobile.twitter.com/rockfish31/status/1460944277408600064

へー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:13:39.70

結局「ミサイル教育部隊を実戦投入できる」って話はどこに書いてあるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:22:23.94

>>145
来年度予算の内容の前倒し調達とあるけど前倒して空いた部分には何を詰めるんだ？
再来年度分の前倒し？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:43:31.58

別に何も詰めないよ
補正予算を勘違いしてる人がたまにいるけど、補正予算はあくまで次年度以降の調達予定装備を前倒しするだけで
中期防範囲Iを超える様ないわゆる軍備増強をするわけではない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:57:53.29

>>162
来年度概算要求がごっそり削られるってこと？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:03:43.42

>>163
来年度は大綱改編が予定されてるので今の予定は当てにならんぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:45:05.06

来年も今年の5.1兆から500億くらい増えて終わりな悪寒。
毎回毎回もう概算要求で喜ぶのはやめたよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:39:44.26

財務省の妨害はホント執拗だからな
「戦闘機は小型化が一般的」みたいなフェイク資料まで作ってやってるって異常

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:16:58.67

滞空時間と搭載量や発電量に振ったコンセプトを素人が財政的理由だけで全否定してくるの凄いよな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:17:31.64

ホント異常なことが起きてる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:19:34.01

財務が防衛の要求以上に予算出そうとしたのなんてmig-25亡命騒ぎ後のホークアイ導入時くらいやろ
あの頃はAEWでいいのか？AWACS買ってもいいんやで？って財務の方から提案してくるくらいだったらしいからな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:41:10.93

防衛ではないが海保の予算を要求以上につけたのは最近あった

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:13:52.00

>>169
あれは対米貿易黒字補填のために角栄が大蔵省に圧力かけた。
大統領に手土産を持たせたかったってのもあるが。
大蔵省も流石に米国から黒字で吸い上げ過ぎてやばいって考えはあったので結構ノリノリだったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:54:40.60

>>169
陸自が装甲車か戦車かをコスト削減でエアコン無し仕様にしたら
財務がわざわざエアコンをつけてくれた

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:09:15.16

戦闘に関係無しに装備単価高くできるから
後で調達削減の理由にできる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:09:22.98

>>172
財務省はヒトラー並みのマイクロマネジメントだな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:35:07.49

>>172
さすがにAFVで空調なしとかただの拷問器具というか死刑執行マシンだろうからな…なお

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:47:33.60

>>153
隊員が三段ベッドですし詰めにされている艦のどこが適切な大きさと言えるんだか
物の分からない知的障害者が汚い口を開くな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:52:48.44

じゃあまず自分からね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:03:57.90

隊員が二段ベッドですし詰めにされている艦のどこが適切な大きさと言えるんだか

ってそのうち言い出しそうだな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:25:42.95

https://mobile.twitter.com/Tama010/status/1461602560104550402

ほぼスレチだが…
“F-35はサイバー戦能力を有するとのこと。
AN/APG-81で敵ネットワークに不正パケットを挿入するなどのサイバー攻撃が可能らしい。

戦闘機の域を超えてるよなぁ...”

F-35しゅごい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:59:42.37

https://www.reuters.com/investigates/special-report/taiwan-china-wargames/
ロイター通信による中・台・米・日・豪含む台湾有事シミュレーション

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:17:22.35

>>176
153じゃないけど当時はそれで良かったんだよ。
当時は価値観も違うし、自衛隊も今より外洋志向低かったし。
潜水艦なんか下っ端はヒモ通したベニヤ板を首から下げてそこに飯並べて立ったまま飯食ってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:19:36.60

>>181
掃海艇も凄かったからな昔だと
まあこれからは個室化は待った無しなんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:49:56.96

アメリカなんかもいまだ3段ベッドが標準だぞ
バーク級も原子力空母も

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:52:51.60

>>183
元の設計が古いので仕方ないね……改修で船体余裕使いきってるし

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:08:55.43

>>182
FFMでさえ3段ベッドだぞ？
曹士の科員寝室の個室化なんて無い。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:10:09.36

>>184
最新のジェラルド・フォード級も3段だが？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:14:30.04

FFM3段なの？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:21:06.51

真偽はわからんが事実なら個室化検討がBL1に反映できてないとか居住区画の容積引いてある程度の戦力見積もれちゃうからアウト

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:29:29.80

おっさん「0630までには艦に帰って来いっていったよな。みんな6時ちょいには集まってるんだよ。
若いお前が一番遅いんだからな。」

ガキ「課業開始が0800なのになんでそんなに早くこないといけないんですか。」
「来たくない世界でした、自衛隊辞めます。」

結局5年たっても警衛で残ってるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:59:06.67

https://m.youtube.com/watch?v=KF_46xNw5V0&;t=83s
こうみるとFFMはまさに海自版の”まともなLCS”って感じだな
まあ試されるのはここからなんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:18:06.44

>>187
FFMも2段じゃね？

あめ型とかが3段に、というのも海賊対処で海保の人たちを追加で載せなきゃいえなくなったとか、
改造で女性居住区捻出するのにしわ寄せが発生したとかで、
別に乗員の居住区の基準が3段ベッドに舞い戻ったわけではないしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:28:52.26

これからは離島に運搬する陸自隊員を載せる可能性も出てきたので常用しないにしても三段ベッドは必須だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:36:38.18

>>191
「あきづき」型以降は3段ベッドになってんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:37:27.14

>>192
FFMの科員寝室にそんな余裕はない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:41:21.46

>>193
それは「三段にできる二段ベッド」が標準になっただけな件。
荷物置くのに便利とか、海保の人みたいな便乗者がきたときにいちいち作業したくないとかいう理由で、
あえて三段にしてるとこも多いとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:07:54.23

基本90人しか乗らないのにそんな余裕ないんか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:26:15.46

120名の「あぶくま」でもほとんど2段なのにね。
ＭＴ30の給排気スペースや１万６千馬力ディ―ゼルの煙路消音機にスペース取られてるの？
あと格納庫奥行がでかいとか。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:28:28.24

FFM艦内公開でもあった？二段か三段かの写真ないかね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:36:36.44

グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:38:37.65

>>199
て、マルチか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:40:30.22

大邱はゴミ！異論は認めないｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:22:10.14

そもそもベッドが２段か３段かって意味あるんかねー。
２段も３段も両方使ったことあるけど正直どうでもいい。
ベッド自体寝に入るタイミング以外使わんし。
勤務中や出航中は自分の時間とか基本ないので。
職種にもよるかもしれないけど仕事して勉強して係の作業して寝ての繰り返し。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:14:09.03

ESSM、A-SAM、VLアスロック、艦対地誘導弾を最低限汎用護衛艦に搭載しようと思ったら、
Mk41VLSが64セルは必要になるから、汎用護衛艦の満載排水量も8000から9000t程度に増える事になりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:18:11.70

052D型はあきづきサイズで64セル積んでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:21:16.82

昔良く言われてたけど

誘爆したらかなりヤバくね？> 052D
まあ32セルでも大差ないか知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:27:25.59

そのへんはVLSどころか火薬積んでる船は皆言えることだからいいとして
次期DDは48セルは欲しいと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:33:44.74

ユトランド沖海戦での英巡戦みたいに嘆かれるのかな？(Some thing wrong with our bloody

まあハンバーグもといアーレイ・バーク級の半分位のセル数は欲しいですね。
でもそれするとZ省さんが目を輝かせて

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:46:29.74

今は政治主導の時代なんで財務省は黙らせられるよ
内閣人事局の設置以降、各省の幹部人事は内閣が握ってるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:56:51.31

>>206
48セルじゃ対潜ミサイルと対空ミサイルの搭載で精一杯かも

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:16:19.80

VLS自体がブローオフパネルみたいな物だし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:04:20.33

052D型とあきづき型は排水量ほぼ同等でVLSは倍違う。装備も大して変わらない。この違いは何？
という事で予想してみたが、燃料タンクの大きさが異なるのでは？
CODOGの052D型とCOGAGのあきづき型。燃費は確実に違うし、ディーゼルのある052D型は速度は不利だが燃費は有利。っていうか、あきづき型の速度は公開値と絶対違う。
通常動力空母とセットで行動する（鈍足艦以上有れば良い）052D型と、潜水艦絶ｺﾛマンの海自の違いかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:14:01.65

DDがイージス艦みたいにヘリ格納庫前にVLS置かない理由が謎だな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:25:05.96

>>212
艦の重心が上がったり、被弾危険個所が増えるのが嫌なんじゃないの？
それと海自のドクトリンだと大型のあたご型やまや型ですらヘリ格納庫前のVLS数は32セルなので、
比較的小型の汎用護衛艦には何か理由なり事情なりが有って載せたくないのかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:38:53.47

>>202
一方でカプセルホテルとビジネスホテルぐらいの差に感じるという人もいた

>>212
あめ型のＭｋ48ではそうしてるんで、重心上昇問題と、なみ型以降の、格納庫近くに搭乗員待機室を置ける、
それとＶＬＳを前部にまとめる設計上の合理性が認められ、踏襲されてるんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 05:15:57.24

>>190
正確には“FFMと哨戒艦”だと思う
海に限らないけど防衛装備庁への統廃合によって日本の装備品開発はものすごく理にかなった戦略的なものになってきてるとも思う
省庁再編で史上最高の成功例ではないかとも

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:46:47.50

FFMも哨戒艦もどんなの調達するかとか決めてるの海幕では

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:25:12.46

今年度末くまの就役なのに
5年くらい前の話でもしてるの

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:28:55.33

米国製の127㎜の下に埋め込まれてる弾薬庫や各種機器類はスペースを多くとるから見た目以上に
砲とVLSの間隔をあける必要がある。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:43:11.39

>>212
幅が足りない
欧州艦並みに最低19mは無いと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:51:16.04

>>212
もっとVLS積みたいとか指定されなかったからだろう。
ゲームの艦船クリエイターでもなし、スペース余ったから武器を載せるなんて現実はやらないんだから。

そしてヘリ格納庫前だと重心上がるし、クレーン車から作業指揮者が上にいてやりにくいだろうし、
ヘリ格納庫の構造物がVLS入って大きくなると、大RCSになってミサイル突っ込まれかねないし。

DDに64セル以上のVLS搭載が要求されるみたいなことでもないと、
基本的に後部VLSはやらないんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:04:49.80

船体中央のVLSが誘爆して船体中央から真っ二つに折れるより、
船首か船尾が折れる方が生存率が高いからな

中国の艦艇はその辺を理解していない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:06:18.30

>>212
海自DDは対潜駆逐艦で防空は個艦防空さえできれば良いし、さらにESSMでセル4本になったから32セルで充分
8*4+24=56発
16*4+16=80発

護衛艦総合スレ Part.161

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