護衛艦総合スレ　Part.161

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:07:45.08

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 22:31:32.86

　　　　　　建造費　　　　防衛費（真水）
むらさめ型　600億　　　　5兆円
たかなみ型　650億　　　　4.9兆円
あきづき型　750億　　　　4.7兆円　このころが
あさひ型　　700億　　　　4.6兆円　地獄だったらしい

これ以降は第二次安倍政権で緩やかな上昇をつづけて
令和元年に+700億、ついに5兆円台に復帰した。
令和2年　+600億
令和3年　+500億

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 23:10:21.47

>>156
短距離弾道ミサイルなら高性能レーダーがあれば追跡できるのでは
北朝鮮の短距離弾道ミサイルも海自のイージス艦で補足できたみたいだし
テポドンの頃はまだ日本も情報収集衛星持ってなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:06:03.65

https://mobile.twitter.com/rockfish31/status/1460944277408600064

へー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 07:13:39.70

結局「ミサイル教育部隊を実戦投入できる」って話はどこに書いてあるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:22:23.94

>>145
来年度予算の内容の前倒し調達とあるけど前倒して空いた部分には何を詰めるんだ？
再来年度分の前倒し？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:43:31.58

別に何も詰めないよ
補正予算を勘違いしてる人がたまにいるけど、補正予算はあくまで次年度以降の調達予定装備を前倒しするだけで
中期防範囲Iを超える様ないわゆる軍備増強をするわけではない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 09:57:53.29

>>162
来年度概算要求がごっそり削られるってこと？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:03:43.42

>>163
来年度は大綱改編が予定されてるので今の予定は当てにならんぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:45:05.06

来年も今年の5.1兆から500億くらい増えて終わりな悪寒。
毎回毎回もう概算要求で喜ぶのはやめたよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:39:44.26

財務省の妨害はホント執拗だからな
「戦闘機は小型化が一般的」みたいなフェイク資料まで作ってやってるって異常

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:16:58.67

滞空時間と搭載量や発電量に振ったコンセプトを素人が財政的理由だけで全否定してくるの凄いよな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:17:31.64

ホント異常なことが起きてる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:19:34.01

財務が防衛の要求以上に予算出そうとしたのなんてmig-25亡命騒ぎ後のホークアイ導入時くらいやろ
あの頃はAEWでいいのか？AWACS買ってもいいんやで？って財務の方から提案してくるくらいだったらしいからな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:41:10.93

防衛ではないが海保の予算を要求以上につけたのは最近あった

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:13:52.00

>>169
あれは対米貿易黒字補填のために角栄が大蔵省に圧力かけた。
大統領に手土産を持たせたかったってのもあるが。
大蔵省も流石に米国から黒字で吸い上げ過ぎてやばいって考えはあったので結構ノリノリだったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:54:40.60

>>169
陸自が装甲車か戦車かをコスト削減でエアコン無し仕様にしたら
財務がわざわざエアコンをつけてくれた

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:09:15.16

戦闘に関係無しに装備単価高くできるから
後で調達削減の理由にできる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:09:22.98

>>172
財務省はヒトラー並みのマイクロマネジメントだな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:35:07.49

>>172
さすがにAFVで空調なしとかただの拷問器具というか死刑執行マシンだろうからな…なお

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:47:33.60

>>153
隊員が三段ベッドですし詰めにされている艦のどこが適切な大きさと言えるんだか
物の分からない知的障害者が汚い口を開くな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:52:48.44

じゃあまず自分からね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:03:57.90

隊員が二段ベッドですし詰めにされている艦のどこが適切な大きさと言えるんだか

ってそのうち言い出しそうだな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:25:42.95

https://mobile.twitter.com/Tama010/status/1461602560104550402

ほぼスレチだが…
“F-35はサイバー戦能力を有するとのこと。
AN/APG-81で敵ネットワークに不正パケットを挿入するなどのサイバー攻撃が可能らしい。

戦闘機の域を超えてるよなぁ...”

F-35しゅごい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:59:42.37

https://www.reuters.com/investigates/special-report/taiwan-china-wargames/
ロイター通信による中・台・米・日・豪含む台湾有事シミュレーション

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:17:22.35

>>176
153じゃないけど当時はそれで良かったんだよ。
当時は価値観も違うし、自衛隊も今より外洋志向低かったし。
潜水艦なんか下っ端はヒモ通したベニヤ板を首から下げてそこに飯並べて立ったまま飯食ってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:19:36.60

>>181
掃海艇も凄かったからな昔だと
まあこれからは個室化は待った無しなんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:49:56.96

アメリカなんかもいまだ3段ベッドが標準だぞ
バーク級も原子力空母も

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:52:51.60

>>183
元の設計が古いので仕方ないね……改修で船体余裕使いきってるし

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:08:55.43

>>182
FFMでさえ3段ベッドだぞ？
曹士の科員寝室の個室化なんて無い。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:10:09.36

>>184
最新のジェラルド・フォード級も3段だが？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:14:30.04

FFM3段なの？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 09:21:06.51

真偽はわからんが事実なら個室化検討がBL1に反映できてないとか居住区画の容積引いてある程度の戦力見積もれちゃうからアウト

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:29:29.80

おっさん「0630までには艦に帰って来いっていったよな。みんな6時ちょいには集まってるんだよ。
若いお前が一番遅いんだからな。」

ガキ「課業開始が0800なのになんでそんなに早くこないといけないんですか。」
「来たくない世界でした、自衛隊辞めます。」

結局5年たっても警衛で残ってるらしい。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 11:59:06.67

https://m.youtube.com/watch?v=KF_46xNw5V0&;t=83s
こうみるとFFMはまさに海自版の”まともなLCS”って感じだな
まあ試されるのはここからなんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:18:06.44

>>187
FFMも2段じゃね？

あめ型とかが3段に、というのも海賊対処で海保の人たちを追加で載せなきゃいえなくなったとか、
改造で女性居住区捻出するのにしわ寄せが発生したとかで、
別に乗員の居住区の基準が3段ベッドに舞い戻ったわけではないしな。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:28:52.26

これからは離島に運搬する陸自隊員を載せる可能性も出てきたので常用しないにしても三段ベッドは必須だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:36:38.18

>>191
「あきづき」型以降は3段ベッドになってんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:37:27.14

>>192
FFMの科員寝室にそんな余裕はない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:41:21.46

>>193
それは「三段にできる二段ベッド」が標準になっただけな件。
荷物置くのに便利とか、海保の人みたいな便乗者がきたときにいちいち作業したくないとかいう理由で、
あえて三段にしてるとこも多いとかなんとか。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:07:54.23

基本90人しか乗らないのにそんな余裕ないんか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:26:15.46

120名の「あぶくま」でもほとんど2段なのにね。
ＭＴ30の給排気スペースや１万６千馬力ディ―ゼルの煙路消音機にスペース取られてるの？
あと格納庫奥行がでかいとか。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:28:28.24

FFM艦内公開でもあった？二段か三段かの写真ないかね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:36:36.44

グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:38:37.65

>>199
て、マルチか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:40:30.22

大邱はゴミ！異論は認めないｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:22:10.14

そもそもベッドが２段か３段かって意味あるんかねー。
２段も３段も両方使ったことあるけど正直どうでもいい。
ベッド自体寝に入るタイミング以外使わんし。
勤務中や出航中は自分の時間とか基本ないので。
職種にもよるかもしれないけど仕事して勉強して係の作業して寝ての繰り返し。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:14:09.03

ESSM、A-SAM、VLアスロック、艦対地誘導弾を最低限汎用護衛艦に搭載しようと思ったら、
Mk41VLSが64セルは必要になるから、汎用護衛艦の満載排水量も8000から9000t程度に増える事になりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:18:11.70

052D型はあきづきサイズで64セル積んでね？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:21:16.82

昔良く言われてたけど

誘爆したらかなりヤバくね？> 052D
まあ32セルでも大差ないか知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:27:25.59

そのへんはVLSどころか火薬積んでる船は皆言えることだからいいとして
次期DDは48セルは欲しいと思ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:33:44.74

ユトランド沖海戦での英巡戦みたいに嘆かれるのかな？(Some thing wrong with our bloody

まあハンバーグもといアーレイ・バーク級の半分位のセル数は欲しいですね。
でもそれするとZ省さんが目を輝かせて

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:46:29.74

今は政治主導の時代なんで財務省は黙らせられるよ
内閣人事局の設置以降、各省の幹部人事は内閣が握ってるしな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 23:56:51.31

>>206
48セルじゃ対潜ミサイルと対空ミサイルの搭載で精一杯かも

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 00:16:19.80

VLS自体がブローオフパネルみたいな物だし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:04:20.33

052D型とあきづき型は排水量ほぼ同等でVLSは倍違う。装備も大して変わらない。この違いは何？
という事で予想してみたが、燃料タンクの大きさが異なるのでは？
CODOGの052D型とCOGAGのあきづき型。燃費は確実に違うし、ディーゼルのある052D型は速度は不利だが燃費は有利。っていうか、あきづき型の速度は公開値と絶対違う。
通常動力空母とセットで行動する（鈍足艦以上有れば良い）052D型と、潜水艦絶ｺﾛマンの海自の違いかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:14:01.65

DDがイージス艦みたいにヘリ格納庫前にVLS置かない理由が謎だな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 01:25:05.96

>>212
艦の重心が上がったり、被弾危険個所が増えるのが嫌なんじゃないの？
それと海自のドクトリンだと大型のあたご型やまや型ですらヘリ格納庫前のVLS数は32セルなので、
比較的小型の汎用護衛艦には何か理由なり事情なりが有って載せたくないのかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 02:38:53.47

>>202
一方でカプセルホテルとビジネスホテルぐらいの差に感じるという人もいた

>>212
あめ型のＭｋ48ではそうしてるんで、重心上昇問題と、なみ型以降の、格納庫近くに搭乗員待機室を置ける、
それとＶＬＳを前部にまとめる設計上の合理性が認められ、踏襲されてるんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 05:15:57.24

>>190
正確には“FFMと哨戒艦”だと思う
海に限らないけど防衛装備庁への統廃合によって日本の装備品開発はものすごく理にかなった戦略的なものになってきてるとも思う
省庁再編で史上最高の成功例ではないかとも

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 07:46:47.50

FFMも哨戒艦もどんなの調達するかとか決めてるの海幕では

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:25:12.46

今年度末くまの就役なのに
5年くらい前の話でもしてるの

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:28:55.33

米国製の127㎜の下に埋め込まれてる弾薬庫や各種機器類はスペースを多くとるから見た目以上に
砲とVLSの間隔をあける必要がある。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:43:11.39

>>212
幅が足りない
欧州艦並みに最低19mは無いと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 08:51:16.04

>>212
もっとVLS積みたいとか指定されなかったからだろう。
ゲームの艦船クリエイターでもなし、スペース余ったから武器を載せるなんて現実はやらないんだから。

そしてヘリ格納庫前だと重心上がるし、クレーン車から作業指揮者が上にいてやりにくいだろうし、
ヘリ格納庫の構造物がVLS入って大きくなると、大RCSになってミサイル突っ込まれかねないし。

DDに64セル以上のVLS搭載が要求されるみたいなことでもないと、
基本的に後部VLSはやらないんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:04:49.80

船体中央のVLSが誘爆して船体中央から真っ二つに折れるより、
船首か船尾が折れる方が生存率が高いからな

中国の艦艇はその辺を理解していない

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 09:06:18.30

>>212
海自DDは対潜駆逐艦で防空は個艦防空さえできれば良いし、さらにESSMでセル4本になったから32セルで充分
8*4+24=56発
16*4+16=80発

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:49:43.32

でも流れ的に次期DDは確実に後部VLS追加される

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:51:04.20

SSM発射管と統合されるかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 10:52:56.74

前部VLS64セル
後部VLS（SSM兼任）32セル
合計96セル
他RAM21連装発射機×2、ファランクスCIWS×2

こうか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:24:11.85

どっかで見たことある船だな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:16:38.81

>>226
まあ同じ駆逐艦だからね似てくるのは仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:53:46.69

https://www.youtube.com/watch?v=HfmzA0ZTQAc

帰港中のもがみ、動いているとかなりこれまでと印象が違う

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:00:03.96

うひょひょええのええの
心配してたCODAGも問題ないようで何より

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:40:50.57

イギリスのフリゲートやんけ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:45:17.06

イギリスのフリゲートよりさらにステルス性高い

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:52:55.73

31型よりステルス意識かつ先行品

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 14:30:40.54

31型は形状ステルスそこまで重視してない感あるわ
BAEシステムズの電子戦装置に自信アリか？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:18:30.30

31型に限らずフランスのFTIもそこまで形状ステルスは（少なくとも見た目には）追求していない
https://pbs.twimg.com/media/DTl5cJCVoAAtr-i?format=jpg&;name=small

というか英仏米露中加豪いずれであれFFM並みのステルス艦は現状世界のどこでも計画されていない
過去建造された艦含めればズムウォルトには劣るけど逆にズムウォルト以外にFFMより形状ステルス
を追い求めた艦は存在しない感じ

このへんはFFMはステルスを必要とするコンセプトが明確かつ苛烈（敵正規軍脅威存在下での敵前
掃海・強襲上陸）なのとやっぱ財力の差かね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:22:13.44

フリゲート（主力艦ないし準主力艦）である以上数を揃えないといけないからこの時点で高価なステルス形状とは矛盾するし
アメリカの援護下で島嶼での限定戦とは言え中国軍相手に逆上陸仕掛けようってキチった国は現状日本しか存在しない
それに加えて10年後にF-3みたいな化け物ステルスを就役させようという国のそのプライムメーカーが手がけた戦闘艦なら
現時点で周囲より頭半分か一つぐらい抜けたステルス形状を手にしていても不思議ではないと

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:24:54.10

ヴィスビュー級は砲身までシールドで覆ってるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:27:03.65

フリゲートクラスで、ということで

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:35:14.98

砲のデザインももっと良くして欲しいな。
もう30年前のデザインだから古いわこの127㎜の砲塔。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 15:41:11.56

フォーミダブルみたいに127㎜砲を少し埋め込んだら
見た目もステルスっぽくなるか。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/RSS_Formidable-20191014-05.jpg/1024px-RSS_Formidable-20191014-05.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 16:29:48.08

>>221
中国海軍は人命軽視だから、日米欧州ではあり得ない設計の艦を実戦配備する事ができる
人命軽視時代の日本海軍の扶桑型戦艦や千鳥型水雷艇みたいなもん

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:00:42.50

もがみ型って洋上の給油装置は、何処に隠れているんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:18:39.53

>>202
今の艦はレストエリアがあるから、割り切れるのかもね。
居住性はＤＤＨをのぞけば「こんごう」が最も配慮されていて「あたご」では少し後退したとか

ＦＦＭの居住区は来年の夏ぐらいで世界の艦船誌で写真が出るだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:40:30.28

>>242
前にシンポジウムで出てた二階建て個室(一人分は一坪位だったが)みたいのになるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:42:00.79

>>241
洋上もこうやるのだろうか？
https://youtu.be/JnkRn-AGn30

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:40:42.51

中型空母導入してくれ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 18:42:14.35

FFM、船尾波が独特に感じるのだが、USVやVDS+TASSの揚収に関係するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 19:22:54.84

>>242
いや、出航中とかシフト勤務してtずーっと神経使うから疲れ切って技能の勉強して係の業務やってだと
そもそも寝る時間って４～５時間くらいしかないのよ。
それを永遠と繰り返すので本当に寝る以外に何もできない。
停泊中は外のアパートに帰るからベッド自体使わない。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:17:34.82

根本的に個人の負担がでかい
こりゃ多少無人化やドローン化進める程度でどうにかなるもんじゃねえからなあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:31:14.57

>>245
巨大DDや空母とか妄想するのは勝手だが、予算も人員もいないのを全く考慮出来ないアホはチラシの裏にでも書いてろよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:41:14.68

>>244
コレは港内給油で油船は外海には出られません
外海ではハイライン給油ですよ
補給艦と受油艦が並走航行して、両艦にパイプを給油管・給水管を渡して給油・給水します
ドライカーゴも同様で、両艦を渡すロープラインに吊したゴンドラでドライカーゴ・人員を移送します

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:41:20.42

5chでそれを言ってどうする、という気もするｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:23:52.72

では何を言えば良いの?

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:25:26.16

普通に何でも言えばいいのでは？
よほど無意味な話でもない限り、5chで言うなら自由っしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:27:08.56

まあ予算を増やす人も増やす自動化省人化無人化だと言ってる世の中になってきてるのにポスト冷戦の頃から頭が変わってないのはどうなんかなとは思うのよね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:27:17.04

矛盾してるな　文句タレべーには付き合えないな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:40:22.61

所詮便所の落書きだしまともな議論期待されても困る

護衛艦総合スレ Part.161

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