護衛艦総合スレ　Part.161

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:07:45.08

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:09:01.67

ブンカーを建設すべき

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 21:15:00.89

ブンカーは必要だよね

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:32:52.86

SeaRAMが高額で納入遅延なら、哨戒艦はファランクス使いまわしになりそう

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 23:52:26.78

高額が原因で納入遅延とかどういう状況よ……
単なる納品の遅れだろうよ……契約そのものはされてるようだし。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 00:07:10.22

近くのアパートから中国人に機関砲を乱射されたらほとんどの艦艇が修理行きになっちゃう。
フレームは分厚いけど貼り付けて鋼板は８ミリしかないから。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:41:11.20

あいつらにそれぐらいの行動力があるなら民主党政権の時に既に尖閣占領しとるやろ
絶好の機会に華麗な見逃し三振を決めた奴がたられば言っても説得力ないねん

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:36:51.80

>>380-382
他国の状況を知った方が良いかと

「他国にブンカーってあるの？」
その理由を考えて見れば？

錨泊地を頻繁に変えた方が、コストパフォマンスが良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 10:16:25.16

>>385
艦側からも丸見えなんだよ。
ゴルゴ13みたいに1発狙撃で去るのとは違って一定時間連射するんだから場所の特定は容易。
乙女3インチ速射砲とかならトラックボール転がしてＦＣＳのカメラで部屋特定。許可が出ればいつでも撃てる。
だから中国テロ部隊も決死隊というか自爆テロみたいな様相を呈すだろうな。

日ごろから岸壁近くを美人が歩いてたり、遊覧船に可愛いコがいると艦のカメラが人知れず追尾してるかもよ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 13:42:39.98

アメリカ海軍は冷戦時代の旧式艦艇を米ソ冷戦終結後にどんどん退役させて、
最新技術を盛り込んだ新鋭艦に入れ替えていた。
一方の日本は売国議員や売国財務省が予算を付けてくれなかった所為で、
旧式艦を長らく使い続けさせられた。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:14:14.95

米海軍も冷戦終わってなかったらＣ・Ｆ・アダムス級やアイオワ級などの蒸気艦も90年代の終わりまで
使う予定だった。ミッドウェイ級空母も然り。

アダムス級は冷戦終わるや否や後継のアーレイバーク級が十分揃わないうちにバンバン退役させてたなあ。
あまつかぜもそうだけど、余裕なくてＣＩＷＳも追加装備できなかったからねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 15:16:16.28

冷戦終わっても軍拡できてたのは専制国だけで
むしろ自衛隊は正規戦戦力を維持したほうやろ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:00:40.09

維持できてないよ
防衛装備品の調達予算や兵器の研究開発予算を減らされた所為でかなりボロボロ
特に対地攻撃兵器や無人兵器、ネットワーク関連がかなり遅れている

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 16:19:37.51

スロースタートは日本のお家芸でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 17:32:26.76

対潜、対機雷、レーダ・素子は比較的優位なんだけどね
海自発足時のトラウマかな
八木宇田アンテナを生かせたの大戦末期だし

20年代、30年代はバブル期のトラウマで戦闘機エンジンの時代かな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:05:51.21

もがみ型は船体全長が短すぎて使い勝手が悪いから、あさひ型やコンステレーション級みたいに全長151mの船体を採用すべきと言う意見が有るけどどうなの？

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:16:17.15

初めて聞いたがどっから湧いて出てきたんだそんな意見

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:30:28.59

>>395の独自解釈

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 19:53:31.74

独自

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 21:44:20.44

VLS増やしたいってことなんだろ知らんけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 22:28:30.23

>>371
亀で悪いけど
たとえば米のバーク級は余裕があれば艦尾やや斜めをミサイル側に向けるプロファイルだったハズよ
ヌルカを側方へ展開しつつ艦尾ciwsとイルミネータを効率よく指向できるのとRCSを下げれるかららしい

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:13:14.25

艦首の艦砲が無駄になりそう

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 03:38:16.74

https://youtu.be/r2NJAstriF0?t=54

もがみ型の興味深いアングルからの映像

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 03:40:12.39

艦の中央部に搭載艇が確認出来るが、どうやって海面に下ろすのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 03:40:42.76

クレーン類が見当たらない

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 04:05:45.84

>>395
まだ運用実績ないから使い勝手がどうこうって話はガセと思うべきかも

かりにバウソナー艦なら、うねりで水面上に出る事が増えるから長いほうがいい、って話になるかも知れないけど
そうじゃないからね。
海自は、ゆきクラス以降、全長150ｍ未満の艦にはバウソナーつけてないし

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 04:13:35.15

>>402
このアングルを待っていた！
上構上に燃料の受給装置があるかもと思ってたけど、映像見る限り無いから、やっぱ艦橋下部の
大きめの扉を開いて給油するのかねえ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 04:32:10.91

>>406
オレも受給装置が無さそうなのが気になっていた

洋上での給油は航行しながらだから、それだと少しの波で受給が難しくなるかとｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 04:38:51.02

それとドライカーゴの受給をする装置も見当たらない

通常の護衛艦はスライディング・パッドアイ装置を装備している
それは甲板両舷に立てられたキングポストに組み込まれて、ハイライン作業を支援（ドライ・カーゴの受給）する筈なんだがなぁ

まさか洋上での補給を想定していないとは思えないがサテ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 05:13:57.01

それにしてもキナ臭くなってきたなｗ

今回の補正では防衛費を大きく取ったが、ミサイルや魚雷、機雷の他に弾薬も積み増すらしい
最近、米軍の弾薬補給船も寄港した

どうにも嫌な感じがする

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 05:27:08.35

もがみ型の煙突の左右に、カバーされたクレーンぽい物が見えるが、アレは何なのだろうねｗ
搭載艇のクレーンにしてはちゃちだから、補給の受給に関わる機材なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 05:41:27.53

>>408
5インチ砲の後ろじゃなかったっけ
イージス艦同じく上下に伸びる奴

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 06:40:25.48

半開きのヘリ格納庫が可愛いがその気になったらSH二機入りそうだな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 06:42:54.59

しかしほんと側面ツルッツルやな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 08:32:24.36

かなり強力な艦に見える

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 08:37:21.66

真っ直ぐにいきりたつ逸物以外何もわからんかったわ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 08:42:41.65

衛星から視認しにくくするよう艦首の甲板は洋上迷彩なりした方が良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:05:36.83

FMS調達分析してる人によると2008-2017間で日本は少なくともESSMを500発購入してるらしいな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:39:49.09

>>410
あさひ型の左舷にある7.5ｍ複合作業艇揚収クレーンや右舷90式ＳＳＭ前方にあるやつと似てるんで
、もう割り切ってRHIBタイプの複合作業艇だけしか積まないのかも

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:52:56.79

>>418
> もう割り切ってRHIBタイプの複合作業艇だけしか積まないのかも
そんな感じだね
だがあのクレーンだと、ちょっとした荒天でもRHIBの吊り降ろしはムズい
その任務上、北の不審船の臨検が多いと思うが、大丈夫なのかな？
冬の日本海は荒れる

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:03:35.48

過去レスをまとめると
もがみ型のスライディングパッドアイは艦首mk45の直後に埋め込み式でDDGと同形式
給油装置は右舷ヒンジ扉の奥
https://youtu.be/JnkRn-AGn30
煙突脇は方側がRHIBでもう片方はユーティリティスペース
作業艇は11m級USVが兼任すると仕様書に記載あり

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:18:30.07

リニアカタパルト搭載の中型空母導入希望

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:19:02.34

>>417
嘘つき野郎w

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:49:33.91

>>416
船体の熱を探知追尾されるから無意味

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 10:55:23.49

>>420
ありがとう。
扉が下方に開くから、それで波が上がるのを抑える狙いかな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:03:32.10

>>420
> もがみ型のスライディングパッドアイは艦首mk45の直後に埋め込み式でDDGと同形式
> 給油装置は右舷ヒンジ扉の奥

うーむ、良くわからん！

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 11:24:18.06

>>424
岸壁作業時の荷役場も兼ねての下ヒンジっぽいですね
艦首スライディングパッドアイはmk45の弾薬庫扉に隣接してるのとVLSが後日搭載されるので少し動線が苦しくなりそうですが
今のとこ搭載位置が不明なの機器はSLASくらいで他は概ね世艦や造船所ウォッチャーや仕様書の公開請求のおかげで判明していますね
便利な時代になったもんです

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:04:09.51

>>425
イージス艦のがこんなのらしい

https://twitter.com/m1080328/status/1150376402778112000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:08:15.18

>>422
https://i.imgur.com/nLx6OF2.jpg
https://i.imgur.com/Ko51rhD.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 12:11:29.90

>>427
なるほど！

良く分かった

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:41:20.69

もがみ型って、旧軍の雑木林型駆逐艦みたいなコストダウンの戦時急増艦の様な印象を受ける
防衛装備品調達費を増やして、あきづき型やあさひ型の様な護衛艦を年二隻調達した方が日中軍事衝突への対策には良さそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:45:09.13

>>430
5500トン型軽巡洋艦でないかね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:47:28.35

これでも護衛艦建造費でいえば当初想定より200億円増えてVLS増えてるからまだ頑張ったほうだから

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:22:06.66

>>430
あきづき型もあさひ型もむらさめ型の船型使用し続けている点で、既に陳腐化は避けられない

今後は、レールガン・レーザー・HPM搭載、無人機との連携・運用を前提とした全く新しいDDが
検討されている

FFMはある意味、それまでのつなぎとも言える

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:27:39.50

国産レールガンが思った以上に順調っぽいのでDDXも思ったより早そうっていうか
中口径極超音速砲弾で相手蜂の巣にするのマジでやるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:28:52.00

>>433
旧式の護衛艦の調達は続けられないが、かと言って技術の過渡期の今に中途半端な新鋭護衛艦を調達するわけには行かないと言う事か
それで、低コストで且つ新技術の研究や実証もできるもがみ型FFMなのだな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:38:23.52

単にオタが勝手に願望盛り込んでみてるだけのFFM像をもっともらしく語るなよ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:40:44.24

たかなみ型でFCS-3にチャレンジしてればなあ
イージス方式で
FCS-3を探知追尾レーダー
FCS-2で射撃指揮レーダー
でやってれば

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 17:36:03.83

欧州じゃメジャーになりつつある対潜艦のVDS-TASS搭載が新造しないと出来ないってのがな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 17:54:10.33

防衛力強化加速パッケージ -令和３年度補正予算の概要
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 17:57:11.64

>>438
当初からVDS搭載した古い艦でも無い限り、基本的に新規設計艦だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 17:57:58.99

VLS2隻分80億超って24セル以上期待できるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:11:37.13

アショアのvlsが6基115億円だから、
84億円だと4基32セル分かなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:18:58.88

そんなに高いんじゃ国産化した方が良いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:21:49.33

令和2年度概算要求から削られた一括購入分のVLSが30基で422億円
一括購入で228億円を効率化したと書いてあるから
本来の値段は650億？
まぁいずれにしろ16セルか24セルのどちらかなのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:24:39.09

VLSも三菱でライセンス生産してるじゃん
国内製造で2億もする訳？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:28:08.88

なんで財務省って無駄を増やすんだろう
理解できない訳ないから意図的にやってるんだろうけど
本当に不思議

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:31:21.83

国産したとしてもMk41のキャニスターを使えないと補給の害悪になる

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:32:13.89

650億だとすると一基あたり21億強
2隻分84億なら4基分でほぼ計算が合う
一隻分は2基16セル

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:37:22.90

>>440
それがFREMM以外じゃ23型自慢の曳航ソナーも最近換装されてきてんだよ
まぁ23型はレーダーCDSにかけて大規模改修やってる訳なんで

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:41:08.98

>>447
07VLA12~16発分をMk.41と国産VLSでやり繰り出来るから
Mk.41と国産VLSの混載でもやってけるよ
米国製ミサイル増やしたい時は07VLAを国産VLSにに載せ、逆の時はMk.41に入れればいい

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:43:09.27

>>450
キャニスターの規格が問題なんだが
Mk41規格に合わせた国産VLSとかライセンス費用とられるのが目に見えてる
一方で必要に応じて弾をキャニスターから抜き取って詰め直すのは手間も金も時間もかかる

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:44:56.60

>>449
成程、確認したが艦尾に「あすか」みたいなでかい開口部設えているけど、波浪とか大丈夫なのかな
あめ型船体だとミニ・オランダ坂でVDS設置は難しそう

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:46:03.70

あすかの改造みたいにやるとヘリ甲板に段差出来てしまうしな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:46:31.75

しかし後日搭載の後日はほんとすぐだったな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:47:23.67

実際問題FCネットワークが軌道に乗ればFFMはあめなみとは比較にならない有用さになるわけなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:49:04.61

>>451
国産弾専用だろなあ作るとしたら
つまり新艦対空クワッドパック可能なVLS、これだ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 18:50:04.72

そりゃむらさめ型の予算は1991年度なんだから、30年運用なら代替艦建造しなくちゃいけない年なわけで。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:00:44.36

15式機雷は91式の深深度対応版って噂だけど
FFMの機雷投下軌条も対応するんだろうな
敵からしたらVLSが何セルだなんて話より厄介なのでは?

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:27:31.27

長SAMも普通に厄介だよ
哨戒機撃ち落とされる

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 19:36:54.12

>>455
そのネットワークをうまく作れるかが最大の関門だよね
J-CECで護衛艦が繋がってA-SAMでどこからでも狙えるならすごいこと

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:00:30.16

ただJ-CECにも問題が残ってるけどな。
まだ滞空センサの開発がスタートしてない。
動きはいろいろあるようだけど……

SM-6に対するE-2Dみたいな、何らかのISR機が早々に欲しいところ。
時間の問題だからそのうち開発スタートするだろうけど、いつになるのかな……

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:14:56.10

>>461
J-CECとA-SAM構想はまだ絵に描いた餅状態なのか
中国は待ってくれなさそうだし過渡期的な何かが欲しいね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:26:57.80

大元のFCネットワークは再来年度まで研試
J-CECは空陸との統合まではもう少しかかるだろうけど07DDあたりには海自IFCとしては形になるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:39:05.20

後日装備は買わないだの未だに冷戦崩壊後のイメージ持ってるのはあり得ないと最初から思っていたが

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:41:29.92

>>463
海自だけでもネットワーク化できたとしても現状よりはやりやすくなるね
プランBはオーストラリアみたいに米製装備で固める感じかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 20:52:39.05

>>462
ただ元々の中SAM改が他システムセンサからのデータで低高度巡航ミサイルを攻撃してるポンチ絵もあるように、
他システムセンサ等との連接による防護範囲の拡大をうたってる以上、
その発展型のA-SAMも、J-CECを使うほど高精度なものではなくてもある程度は似たようなことができる可能性はある。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:18:10.75

たかなみ型は戦闘システム更新してあるから、洋上無線ルーター付ければFCネットワークに参加できるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:33:14.75

>>466
問題はいつできるか
できたとしてどの程度実際使える物なのか

実戦で使えるかわからないのかは実戦してないんだから良いことなんだけど
難しいね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:54:03.75

＞令和３年度補正予算は、そのほか、「米軍再編関係経費のうち地元負担軽減分」として８６５億円を計上しており、
＞総額は７，７３８億円

R3予算のSACO関係費込みの額は５３，４２２億だから額面でもあっさり通年６兆超えたかー
NATO基準だとさらに大きくなるんだっけ
８兆ぐらいすぐ行きそう

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:55:10.13

>>468
んなこと言ったらスタンダードだって実戦では民間機ぐらいしか墜としてないしよ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:10:42.25

台湾有事が5年後（2026年）くらいと考えると、A-SAMは間に合いそうにないな。
仮に開発が終了していたとしても、配備される数が圧倒的に足りない。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 22:19:22.84

>>470
確かにイージス艦が発射しまくってるのはトマホークであってスタンダートじゃなかったわ
ごめん

しかしアメリカ軍が大量配備しようとしてる兵器と
日本はこれから開発しようとしてる兵器では信頼性が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 23:49:17.43

繋ぎで積むならESSMBlock2だけどどの道間に合わん

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:44:53.02

海自のイージスはessmはつまんのかなぁ
1セル4発は魅力的だと思うけど
一応、vlsに入れたら使えるようにはなっとるのかしら

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:53:19.76

これかがのCICらしいから写ってるのがあさぎりにも換装されたって言う噂のOYX-1か
https://i.imgur.com/ZG6Vyrd.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:57:48.42

FFMのコンソールって何になるの

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:18:43.83

契約だとOYX-1-29じゃなかったっけ？

これからみんな全部OYX-1になるっぽいな。
中身が違っても……わかりにくい……

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 01:38:50.01

29ってのが横に3画面並ぶタイプ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 04:34:17.90

>>458
それは言える
普通の機雷敷設艦は遅く、敵からの攻撃に脆弱だからね

敵驚異下でも素早く進出し、機雷を敷設して撤退する
そんな艦は悪夢だと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 04:40:14.55

>>474
米海軍は現状、海自のＤＤ相当がバーク級で、トマホークにもセル数を取られる事情がある。

トマホークを積まない海自ＤＤＧはアスロックとＳＭ-3以外を全部ＳＭ-2にできる。
essmはＤＤに持たせていると思えば、そんなに気にもむ必要もないかと

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 07:26:16.40

https://i.imgur.com/owdmFjw.jpg
これか？>OYX-1-29
https://i.imgur.com/jDsXlZJ.jpg

護衛艦総合スレ Part.161

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