護衛艦総合スレ　Part.161

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:07:45.08

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 09:33:22.99

米海軍のネットワーク使った武器分散コンセプトもどちらかと言えばssmやcm等打撃力の話で、
SAMに関しては水上艦で母機対処とか結局無理だしにやっぱりDDGはESSMガン積みして継戦能力増やそうみたいな文献がたびたび出てくるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 09:50:22.62

<<現代的な主力戦闘艦の要件>>
ステルス
4面AESAレーダー
高速秘匿戦術データリンク
短SAM近SAM40発以上
SSMやCM等の攻撃ミサイル24発以上
（長SAMはBDMやSSMと兼用化）
汎用多目的スペース
広い飛行甲板

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:20:10.71

CSBAの2014年の資料だとIAMD対応バークのVLS割当は

SM-3×8
SM-6×16
SM-2×32
ESSM×32(8cell)
トマホーク×24
VLA×10

射程の長いSAMの比重が大きい

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:20:11.13

>>752
そりゃそうだよ
継戦能力は大事だからね
たった数発撃つたびに港に帰るんですかって話しだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:21:23.33

>>753
残念だがバークは現代的な主力戦闘艦ではないらしいな
キミの基準だと米海軍とかいうやつは頭が悪いようだ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:26:14.86

結局探知できたら可能な限り先にいるうちに発射するから一番先になくなるのは長距離ミサイルだからな
勿体ないからといってわざわざ引きつけるやつはまずない
短距離じゃ迎撃失敗したら時間の余裕もない
サルボすれば弾の消費も激しい

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:31:49.46

地球は丸いしエアボーンセンサが常時いてくれると考えるのは現実的ではない　そもそもあらゆる対空ミサイルは最大射程ではまず当たらない

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:35:01.44

つまり最大射程の短いESSMの実際の射程はそれ以下ってことだ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:38:00.22

Wiki情報だけど、高機動性を発揮できる有効射程は18km程度って話だし>ESSM

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:45:55.50

水上艦の対空レーダー水平線なんてせいぜい20km程度だからな
母機対処なんて長SAM使っても無理なんだからESSMで交戦数増やした方がマシと言う考えでしょ
あとは徹底して電波封鎖

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:48:29.36

>>756
アーレイバーク級はSM-2をSM-6に変えていくことで現代化しようとしてる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:51:32.20

>>761
RAMでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:52:31.45

>>762
短SAMとは真逆の長距離ミサイルだけど短SAM40発とかどこいった？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:52:38.71

>>762
SM-6を近SAM扱いしてると聞いて

あ、短SAMの方でした？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:53:21.54

>>761
水平線下に隠れられるのはシューターだけで観測機は必ず水平線上に出る必要がある
そいつ落とせばそもそもASM撃つことすらできなくなるので楽な話

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:55:30.10

>>766
レーダー使った瞬間衛星その他の複数のESアセットで位置局限される　スポッター機潰せば射撃されないなんて幻想

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:57:19.88

>>767
レーダーが届く範囲にES機がいるんですね？

んじゃそいつ撃墜すればいいだけですね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 10:58:26.01

>>768
レーダー波は発信側の探知距離の約二倍の距離でES探知される

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:00:26.16

イランの旅客機誤撃墜のとき
アメリカはSAMの種類と位置をES衛星で割り出してるし
電子戦関係の衛星技術は想像以上に上がってるんだろうなわ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:01:11.56

>753が書いてる基準がいったいどこからやってきたのかわからん
コンステレーション級は地上攻撃ミサイル不足で落第
F125もVLSないから落第
26型は4面AESAじゃなくて落第
FDIも地上攻撃ミサイル不足で落第
PPAも落第
欧米の新型艦みんな落第する基準だな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:01:20.13

>>769
馬鹿ですか？
2倍だから電波水平線の2倍で探知できるとでも思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:03:09.12

>>772
いやES側が水上艦だとは一言も言ってないが…

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:03:42.89

レーダー水平線の意味わかってる？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:03:55.62

>>773
はぁ？誰が水上艦の話してんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:05:01.25

水上艦もEMCONするから根気の勝負
MPAが痺れを切らしてレーダー送信開始したときに長距離ミサイルの射程内なら当然船は撃墜して回避運動する
撃墜されてから再度の捜索するまでのタイムラグで艦は時に最大戦速で移動する
2機目のMPAは移動先を探知するならやはりレーダーを使いたいが送信したらやはり攻撃される
長距離ミサイルはMPAの行動をやりにくくする

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:05:37.41

ESで探知を狙うのはお互いそうだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:06:36.79

>>775
レーダーで物を探知するためには電波が返ってくるだけのエネルギーが必要なので、あるレーダーの有効視程よりもES側が逆探知できる距離の方が大きくなると言う話だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:06:48.59

>>767
それは相手の観測機にも言えることなんで、長SAM有効になるじゃん

ESで観測機のレーダー探知
　　　↓
探知方向にピンポイントでレーダー照射して、レーダー波の被探知確率を極限
　　　↓
長SAM発射

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:07:36.13

>>776
中国の探知手段はもはやMPAだけじゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:11:04.49

>>778
ESによる最大レーダー逆探距離は最大レーダー探知距離の2倍と「レーダー水平線距離のうち」「短い方」なんだよ
ES機の飛行高度におけるレーダー水平線距離でES機を探知可能なレーダーとそこまで届く長SAMで対決したら
ES機の最大レーダー逆探距離＝相手のレーダー探知距離内＝長SAMの射程内なの

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:11:45.91

>>780
衛星監視強化するのは概算要求にも載ってるやん？
衛星の種別と場所が分かれば探知されない方向にレーダー波出したり、妨害したり、迎撃したりできるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:14:59.15

>>781
普通複数機あげるでしょ　ステルス機やUAVだってある　一機撃墜できたところで位置局限されるし、たとえ失探したとしても再探知はそんなに難しいことじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:17:08.26

フリゲートのSAMを長SAMにする例なんてOHPって偉大な先達を挙げれば終わりな話なのになぁ
流石にOHPを腐すほど愚かな奴もおるまいて

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:17:10.39

>>783
まぁステルス機なら日米の方が優位なんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:18:52.42

まぁ日本が護衛艦だけで、相手がステルス機・UAV・衛星・空中水上陸上海中のSSM発射基使うよってんなら護衛艦に勝ち目はないだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:26:39.80

>>786
でも沖縄の基地なんて開戦後数時間で機能しなくなる可能性が高いじゃん　12SSMや中SAM部隊は相当抗堪性高いだろうが　改いずも型はなんとも言えない
本州の基地から飛んできたF-35が果たして海自部隊上空でどれだけ活動できるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:29:22.02

んなこと言い出したら中国の沿岸部の基地も開戦後数時間で日米の中距離ミサイル攻撃で壊滅するわアホが

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:31:48.01

>>787
ああ、沖縄等の基地攻撃すると、当然米国と敵基地攻撃能力保有した日本が報復に中国の全線基地焼くからね。
中国側もステルス機だのUAVだのを空に上げる余力が低下するのよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:32:20.94

>>788
できたらいいけど、まだ日本に配備するかどうか議論してる段階でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:33:22.97

このへんで何度も何度も何度も何度も出ているネタだけど
例えば空自の那覇基地は米軍と共用こいつに手を出して米軍は何もしないというのかなぁ
「中国との本格的開戦を恐れて手を出せない」 ??

日本や台湾のことだけでなくその後自国つまり米国が中国に完全にナメられることなるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:34:19.87

>>790
現時点の話ならそもそも中国のステルス機が日米に圧倒的に劣り過ぎていて中距離ミサイルなんぞ使うまでもないだけだが

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:42:51.15

キンぺーが台湾を本格的に武力制圧しようと決心したなら
沖縄の米軍も当然叩くでしょう
奇襲的に先制攻撃して時間を稼げば
米軍がいない台湾なんて脆い
あっという間に台湾を制圧されれば
そのあとは米軍でも何もできないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:46:12.23

グアムと日本本土から飛び立った日米軍機からありとあらゆる巡航ミサイルが数万単位で撃ち込まれて中国全土の航空基地が消滅するだけだな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:47:38.67

まあ話を広げすぎたが個人的には水上艦にあまりリーサルな役割を期待すべきではなく、基本的には継戦重視で持続的な制圧効果を発揮するほうがいいんじゃないのというのが自分の考え方
結局他のアセットと比べて足は遅いし隠れられないし補給も時間がかかるのだから

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:49:24.61

>>794
実際は総力戦になる前に核抑止が働くはずなので…働かなかったら人類終了

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:51:08.13

>>796
中国が終了してるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:52:19.53

>>796
お前の頭の中だと水上決戦以外は想定する必要がないってのはよくわかったよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:54:41.40

>>798
水上決戦しろなんて一言も書いてないけど

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:55:11.81

長SAM単独ではどうにもならんやろ
しかし、航空戦が行われる空域に長SAM艦が進出してくると、敵優位の空域を圧迫するから味方戦闘機が優位に立てる

水上艦排除しようにも、現代の艦隊に数発のASMなんて意味をなさないから、大規模な攻撃部隊を編成することを相手に強いれる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:57:10.14

>>799
核が怖いならそもそも中国は台湾侵攻できないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:01:47.31

同時着弾のシースキミングSSM4発を捌ける戦闘艦は少ないと思う

海自護衛艦はSSMを積めば積むほど強力になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:03:28.56

ここ5年ぐらいにやれるのは海南島

日本にウルトラバヨク政権ができて沖縄から米軍がいなくなりましたとかのifは知らん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:05:36.67

>>791
那覇基地に米軍？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:06:10.52

>>801
意味がわからん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:06:23.51

ルーピーに理解できるかわからんが、言ってること根底から矛盾してるんだよなあ
あとは、単艦の生存性とか継戦能力ガーとか喚くんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:06:35.14

そもそも中国としては接近拒否戦力を整備すれば人的損耗を恐る民主国家アメリカの介入を局限できると考えてるのでしょう
かつての大日本帝国のように　そしてww2が示すように恐らく中国が考えてるようにはならない
まあどちらにせよ台湾や恐らく日本にとっては地獄だが

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:07:56.62

自分が大日本帝国になれると思ってるとはたまげたなぁ

夜郎自大も
極まれり

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:08:54.86

まあ、接近拒否は出来ないけどな
そのための戦略や戦力整えてるし日米は

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:15:16.84

あめなみ型は
(1)1格納庫上のCIWSをSeaRAMに変えれば
FCS-2*2とSeaRAMと20mmCIWSでなんとか4発同時着弾に対抗できる
センサーもOPS-28とFCS-2はそこそこ優秀なので
加えて
(２)リンク16と洋上無線ルーターを付けて
(３)SSMをデータリンク付き400km超の新型SSMにすれば

近代化改修を達成したと言えると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:17:15.47

通報艦としての潜水艦の価値は見直されるべき

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:23:44.06

FFMに長SAMは不要ということで決着したようだね
めでたしめでたし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:31:03.26

なおfcnに対応できないESSMはさらに不要な模様

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:40:47.96

>>810
OPS-28とFCS-2が優秀？
お前はいつの時代に生きてるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:43:20.51

中国艦に載ってるのよりは優秀だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:44:31.40

自国フリゲートにショボいミサイルしか積めないあっちの国の連中が泡吹いて発狂してんだろどうせ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:45:06.51

>>815
>>816
妄想ミリオタには呆れるわw

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:55:46.94

だって中国艦の対空レーダーはロシアの陸上レーダー転用だし
水上レーダーと射撃指揮レーダーって開発難航で最も難しい部類の装備なのに、中国は山寨化したばかりだもの

日本のOPS-28とFCS-2は80年代開発完了で2000年まで改良続けてきてる

どちらが信頼できて優秀かは一目瞭然だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 13:09:50.30

決着してないのに決着したと勝利宣言するやつの多さはかわらんな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 13:30:50.38

米海軍｢055型はSPY-6より高性能なレーダー積んでる｣

ﾖｻﾝｶﾞｰｷﾞｶｲｶﾞｰ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 13:33:43.02

>>820
ここままじゃ負けちゃう皆オラに力をくれ(金をクレ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 15:01:25.35

せめてOPS-24に中間誘導能力あったら同時対処倍は増えるんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 17:03:31.79

三菱艦シリーズ
https://i.imgur.com/3Yb3Qlk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 17:28:37.91

>>822
世界初の艦載アクティブ・フェイズドアレイレーダーに無茶を言うなし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:20:33.37

4日前の記事ですが、FFM用VLS 2隻分が予算化されてめしたが、これは何番艦ぶんでしょうか？

防衛省補正予算7738億円「防衛力強化加速パッケージ」
VLS×2隻分（垂直ミサイル発射機、FFM用）

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:26:44.77

ESSMに対応させる場合タレスと契約して機材の改修しなきゃならんから大変なのよ。
FFMはSAM８　VLA８でいいんじゃね。てかSAM積むなら自分の想定よりは上なんでむしろ嬉しい。
自分の想定では低脅威度軍事任務対応の省人＆低運用コストの経済艦だったから。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:28:46.16

>>825
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211126-00269914
なおFFM用のVLSとは新型の「もがみ型」護衛艦は建造当初にVLSを搭載しておらず、後日装備とされていた分の機材です。1隻分はMk.41VLSが16セルになります。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:28:55.52

長SAM×16がいいな
SH-60K/L積む時点で対潜能力は特亜フリゲートを圧倒してる
VLAだとTASSの間合いには中途半端

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:37:29.52

因みにESSM運用国でBlock2導入予定公表されて無いのは日本だけ
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14211359/shipboard-missiles-antiair

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:37:41.85

平日の昼間からずっと書き込んでる特亜とかいうワードを使うような人が一体どういう層なのか割と気になる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:39:47.52

VLSとタレスのライセンスを一括購入した方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:44:32.27

ブロック2はNSAMの出来と進捗次第じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:46:12.31

今更特亜に反応する方が気になるわ普通は

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:49:25.22

厳しい現実を吐露する現役の人を在日とか中国人扱いする自宅警備員の自称愛国者。
ですがスレまとめとかみて勘違いしてしまうんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:53:56.61

自分が頭いいと勘違いしてる自称冷静な人にならずに済むならその方がいいだろうからな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:55:01.92

結局もがみ型のベースラインとは何だったのか
1番艦からVLS搭載するなら結局全部仕様を統一するてことだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:56:21.01

元々BL1から後日装備だし後日が前倒しになっただけ
BL2というか後期はUSVで機雷「掃海」もやる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:03:51.24

>>834
佐官どころか将官ですら外国人だもんな
いつの間にか自衛隊はグローバルになったもんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:06:25.11

そもそも特定のワードに脊髄反射的に噛み付いてレッテル貼りに勤しむ時点で頭良くないし冷静でもないって話だからね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:07:12.85

船体は同じだろうから初期型8隻へのフィードバックもされるかな。
クルー制やるならお金かかっても仕様はなるべく統一すると思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:09:06.49

クルー制って22隻全部で乗員シャッフルし続けることじゃないんだけど
ずっと勘違いしてる可哀想な奴がいるな
クルー制関係なく同一仕様になる可能性自体はあるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:11:55.02

>>841
シャッフルすることはなくても人員配置がフレキシブルにできるのは非常に大きな意味があるかと

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:15:41.50

特定のワードに反応して喚き立てる層がどういう奴かを端的に表してるな
そっちは人間の底が浅いからわざわざ尋ねるまでもなくすぐ分かる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:22:21.10

艦って定期的に配置換えするからベースラインごとに仕様が大きく違うと大変なのよ。
致命的ってわけではないけど合理化するなら極力フィードバックしてほしいところ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:24:16.57

>>844
基本的に定期修繕の際に最新ベースラインに合わせてく形になるかと
その意味では船体、特に幅は極力弄らないだろなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:25:17.12

FFMをFFMXで更新する時にどうせ全く違う船体が混在するのに

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:27:29.76

22隻を同一仕様にすることで全艦がアップデートして能力を更新し続ける
きり型などのように陳腐化させないため船体の原形となる設計は変更せずに後日の工事で合わせられる程度の改良しかしない
あめなみつきあさひで改良パッケージが全部異なるようなことにはFFMはしない
FFMは10年と少しで22隻作ったら40年使い続けるからその40年を第一線で使い続けるために22隻共通仕様になる

何隻か作ったら設計変更すると後日の改良の設計も複数パターン作る必要があるし試験も複数パターンやらなければならない
最初の8隻はバウソナーないけど次からはバウソナーついたらソナーシステムは同じ改良パッケージを使えないように
22隻を同一設計でつくるのは40年アップデートを繰り返して第一線で使える艦にする意思の表れ
小手先の性能向上より近代化し続ける22隻の集団がFFM

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:27:44.19

>>846
2050年頃ならもう自動化してるか一つの艦に一桁位しか人乗ってないだろからその頃は心配いらんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:28:40.00

>>848
ドック入りに人がいらなくなるわけじゃないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:29:29.42

>>847
40年は使わない(使えない)んでないかなあ？
30年か早ければ25年位で退役しそうな気はするのよね
予算規模増えるならば更新早くなるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:29:43.00

>>849
いらなくなるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:30:09.23

まーた極論で俺賢いしちゃうヲタクの悪い癖が出てるよ

護衛艦総合スレ Part.161

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