護衛艦総合スレ　Part.161

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:07:45.08

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:27:44.19

>>846
2050年頃ならもう自動化してるか一つの艦に一桁位しか人乗ってないだろからその頃は心配いらんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:28:40.00

>>848
ドック入りに人がいらなくなるわけじゃないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:29:29.42

>>847
40年は使わない(使えない)んでないかなあ？
30年か早ければ25年位で退役しそうな気はするのよね
予算規模増えるならば更新早くなるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:29:43.00

>>849
いらなくなるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:30:09.23

まーた極論で俺賢いしちゃうヲタクの悪い癖が出てるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:30:49.88

そういや30、01、02、03FFMで最初の8隻同一仕様・同一艤装は終わるんだな
9番艦以降も8番艦以前へのバックフィット考えたらそんなに大きくは変わらんやろね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:32:12.97

設計が22隻同じだと
22隻の改良工事はすべて同じ図面を使いまわせる
試験も検証も工事後の確認だけで済む
改良工事のコストダウンにもなるしおおよそのFFMが多少の工事の時間差はあっても大体能力が同じなら
指揮官も設計年代ごとにFFMの使い分けを気にしなくていい
あのFFMにはバウソナーはあるけどこっちのFFMにはないから編成はこちらにいれてとかやりだすとやりくりが面倒だろう

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:32:51.92

近いうちにフリゲートを一桁人数で動かせるようなすごい技術を持つ国が
ベースラインごとの差異程度を自動化技術で吸収できないわけないけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:34:17.80

FFMは3隻あたり4個クルーで回すんだっけ　予定では

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:34:32.54

>>850
40年運用って話は出てたと思うけど。

>>853
今月の世艦だと9,10番艦もVLSがあるくらいで8番艦までと基本同一仕様の模様。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:35:02.24

そもそも同一仕様なのは今年度までの8隻だけだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:37:59.92

>>855
今と30年後とを混同してはいかんでしょ
>>857
その辺は防衛費との関係で変わってくると思うのよな、52大綱とかあの辺りを参考にするとな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:39:37.64

>>855
機械でバッファ噛ましたら人間の側は全く同じ感覚で操作できるとかむしろ基本だからな
ましてや元から様々なサイズ派生させることを狙った同一シリーズなんだし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:40:03.32

計算機、戦闘システム、武器の共通化がされてればガワの多少の変化はたいしたことないし
それらはOA化でほぼ達成されつつある

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:40:57.62

>>859
むしろ現時点で90人でフリゲート動かせるすごい国がその程度の差異も許容できない時点で変だと気づかないといけないんだけどな
まぁ思い込みの激しいことで

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:42:24.33

>>859
今のところ話がまったく出てないのに25年運用と判断するの楽観的すぎない？
世艦などではFFMについて40年運用と出てはいるが、30年運用というのは残念だが根拠ないし……

>>860
いっておくがそのソフト側はいちいち開発してテストしなきゃならないし、
例えば長距離レーダーがある/ないや、船体ソナーがある/ないはソフトを改善しようとどうにもならない件。
いくらソフト側が頑張っても、パソコンにスキャナやプリンターは生えないだろ。それと同じ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:42:40.52

アスペとADHDはそういうもんだから仕方がない>思い込みが激しい

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:43:37.54

クルー制は省人化で財務省に定数減らされないための苦肉の策かもと元幹部ユーチューブが言ってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:45:14.95

>>862
90人と一桁を同じ難易度と考えれるって凄いな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:45:48.62

90人でフリゲート動かせるのは運用と自動化の話で、
アップデートやクルー性のために仕様共通化するのは戦力整備の効率化で、
両者は別の問題なのになぜ同じものと考えるのかわからん。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:46:46.61

あのtuber鵜呑みにするのもあれだけどな
FFMで置き換えられる二桁隊は日夜すり潰される勢いで酷使されてるわけで
休養フェイズ入れないと辞めてくのが加速するだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:47:00.90

>>866
そういう話してんじゃなくね？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:54:01.46

防衛費今までの2倍にしようって時期にFFMだけはそのままとか
逆にマネジメント難しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:55:57.99

予算が増えて今まで以上に省力化に金かけられます、
ってなったら途中からでも70人乗り設計に変えたいしなぁ人員的に

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:02:46.56

ESSMの直接的な後継はこいつになるかもな

令和3年度「アクティブ艦対空誘導弾の有効性に関する調査研究」の契約希望者募集要項(企画競争)
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-03-6100-0017.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:02:48.57

逆に今は予算が増えてるからどうとでもできるけど
先の選挙で民主党政権爆誕で防衛費削減なんて可能性も現実にはあったわけで
その場合はFFMの装備簡素化とか隻数削減とかの必要が出てただろうから
22隻全部完全同一仕様で作ることを前提にした計画は立てないんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:03:52.18

予算が増えるんなら600億や700億で建造すべきだったのだ>FFM

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:06:44.61

仮に9番艦からTASS省略ですとなった場合装備を揃えるために
それまで作った艦からもTASS外すのかと
んなわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:10:01.22

>>872
ほー

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:11:19.19

>>879
悪夢の民主党政権時代、いずも型の建造予算が通ってるが？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:12:46.74

FFMのベースラインって言いだしっぺは世艦で他誌は後追いだし
技術シンポで艦船担当技官が余程のことがなければ22隻同一仕様って言ってたし
まぁそういうことなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:14:07.77

国産でARHの短SAMクアッドパック作れるなら弾代的にかなり助かるなぁ

>>873
逆に十年後に二桁護衛隊さらに増やしますってなる可能性もあるし
情勢は常に流動的で固定されてない（オタに限らず固定されてると思いたがる奴が多いが）
そうなった時わざわざ15年前の古い技術で同一仕様のFFM作るんですかね？と
AIとかどんだけ進化してるか分からんぜ
特に日本は土建やら工場やらでの社会実装が進んでまさにこれからが本番なんだし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:17:44.92

>>878
余程のこと→「大綱改定、防衛費大幅増」

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:17:49.39

完全同一仕様だとJMUへの参入障壁になるからアウト

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:17:58.46

>>880
だよなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:29:35.00

概算要求がどうなるかだなあ。
今回の大規模補正が緊急パッケージだったっていう可能性が怖い。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:33:38.71

民主党政権は防衛予算を下げ止まりにした政権なのにファンタジーの中に生きてるのかな？
防衛予算下げまくったのは"自民党"の小泉安倍福田麻生の00年代

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:35:54.60

新基地防空誘導弾って艦載化はできないんだろか

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:00:09.76

>>879
そもそも一桁二桁という形でなくなるのでは？

艦の定数更に増やすなら話は別になるだろ、その場合は別の船作るだろな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:00:36.43

22年度予算は麻生の概算要求コピーなの忘れられてて笑う

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:01:59.92

>>872
AAM-4C(仮)の調査請求出てたから共通化されるかもな、陸海空共通化されれば量産効果かなり見込めるし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 21:16:22.62

総人口１億２６１４万人　高齢化率は過去最高に
https://www.sankei.com/article/20211130-CO43EO3FSJPSPBSHCUQ75IYBYE/

総務省は３０日、令和２年国勢調査の確定値を発表した。

２年１０月１日時点の外国人を含む日本の総人口は、
平成２７年の前回調査から０・７％減の１億２６１４万６０９９人となり、２回連続で減少した。
減少数は９４万８６４６人。

総人口に占める６５歳以上の割合は２・０ポイント増の２８・６％で過去最高を更新した。
（中略）

日本人の人口は１・４％減の１億２３３９万８９６２人で、
平成２２年と１５年調査に続いて減少した。

一方、国内に住む外国人は４３・６％増の２７４万７１３７人で過去最多となった。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 00:58:37.10

>>875
その場合は後日装備でTASSを積むだけでは
あの艦には積めるけどこの艦には積めないが問題であって
あの艦には積んでるけどこの艦にはまだ積んでないは予算と時期で解決できる

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 05:57:17.80

>>868
オオカミ少佐の話を否定したがる妄想ミリオタw

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 05:59:02.56

>>870
２倍になんかなる訳がねえだろw

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:40:27.79

>>766
ある程度大まかな方位と位置が分かればミサイルが内蔵センサーで脅威判定して勝手に選んでぶつかってくれるよ
わざわざ観測機が危険を冒して終末誘導まで誘導する必要はない

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:50:12.00

誰も終末誘導するなんて言ってなくね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 09:29:19.86

FFMは標準でVLS24セルでESSM運用とすれば現代戦闘艦として合格

対潜用VLA ：12セル12発
対哨戒機用長SAM：4セル4発
対水上戦用SSM：8発
攻撃用ミサイル合計：24発

個艦防空用ESSM：8セル32発
個艦防空用SeaRAM：即応11発
防御用ミサイル合計：43発

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 09:35:10.79

仁川や054がゴミみてーだ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 09:48:28.17

なお今のところVLAは積む予定でもESSMの話は出ておらず
16セルという話はあっても24セルの根拠はない模様

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:03:20.05

10年後辺りに計画されてる32型フリゲートがFFMみたいなコンセント

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:11:35.09

中韓露に対抗してlinear catapult対応の中型空母3隻建造希望

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:02:24.71

FFMの将来的な能力機能拡張

(１)SeaRAM代替の国産近SAM開発
(２)SSMのVLS対応化と国産VLS開発による後部16セルVLS化
(３)国産VLSクワッド搭載可能なの国産短SAM開発
(４)127mm艦砲のスラスタ制御誘導砲弾化
(５)レーザーCIWSの実装
(６)HPM実装に伴うOPY-2探知距離延伸
(７)長SAMの対艦及び対弾道弾能力付与

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 13:38:22.37

護衛艦のVLSは、PCのメモリみたいなもんだ。
1GB＝1セルと考えるとわかりやすい。

8セルが最小構成。（実用的ではない）
16セルあればなんとか複数の脅威に対抗できる（１回）
32セルあればある程度余裕をもって交戦できる（２～３回）
64セルあれば単艦で複数の脅威にも対応できる。
128セルあれば・・・無敵？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:20:32.27

>>900
> (１)SeaRAM代替の国産近SAM開発
既にブロックⅡができて射程延長されたブロックⅡAまで出てきたので難しいだろな
> (２)SSMのVLS対応化と国産VLS開発による後部16セルVLS化
VLS対応はするだろけどMk41対応かと
> (３)国産VLSクワッド搭載可能なの国産短SAM開発
これは作るんでないかな、AAM-4C(仮)と共通化されるとかな
> (４)127mm艦砲のスラスタ制御誘導砲弾化
空力制御なんでないかな
> (５)レーザーCIWSの実装
> (６)HPM実装に伴うOPY-2探知距離延伸
これらはするだろな
> (７)長SAMの対艦及び対弾道弾能力付与
対弾道弾は中SAM改の更なる改善で行われるようなので付与されるだろけど対艦は弾頭がSM-6に比べて軽いので期待できないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 16:57:02.53

国産センサー戦闘システムと外国製砲ミサイルのマッチングが思い通りに進むか疑念がある

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:00:24.97

アクティブ艦対空誘導弾って短SAMじゃなくて実は近SAMとか両方とかみたいな可能性もあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:13:33.71

素朴な疑問だがSeaRAMって、濃霧の時は大丈夫なの？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:01:34.02

>>905
そんな見えなくなるような濃霧だと相手の攻撃も難しいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:05:19.93

DDXは普通に96セル逝きそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:17:08.89

長SAM：64セル
VLA：16セル
SSM：16セル
近SAM：RAM21連装×2基
CIWS：ファランクス×2基→（後日）レーザーファランクス×2基
速射砲：5インチ×2門→（後日）中口径レールガン×2門

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:18:34.56

厨房

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:34:57.99

VLSにQP可能な国産短SAMがあればなあ…ESSMのFMS調達高すぎなんだよな…

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:42:35.95

>>872が

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:44:41.78

>>911
まあ普通に考えてこれ短SAMっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:46:59.20

改いずも型もCVNや他国のCVLと共に行動するCAP母艦としてならまあそれなりに使えるのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:52:34.58

ESSMの対シースキマー性能に不満があるという話もあるしなあ
かといって長SAMとSeaRAMだけの構成で割り切るのは怖すぎるってことかなやっぱ　まあまだ開発ですらない検討の段階だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:58:08.16

>>913
普通にアメリカ級より航空機運用能力高いし中国空母殴り殺せるが

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:01:35.72

>>915
中国空母に対する接近拒否能力は確かに高いと思うけど
敵陸上航空機戦力を相手取る時
海自水上部隊の外縁にCAP機を常時展開するための母艦としてはやはり小さすぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:27:02.54

3万トンくらいの潜水空母って現実性無いんだろうか？
ひゅうが型を全没させる程度の

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:29:44.44

潜水空母はともかく可潜護衛艦はワンチャンあるかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:31:32.60

間違いだ
ひゅうが型全没じゃ3万トンじゃ済まないわ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:33:06.06

むしろそういった潜水空母の子孫が現代のSSGNでありSSBNなのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:41:33.35

>>916
3時間交代で上げ続ければ12機あれば常時4機CAP＋スクランブル待機4機行けるやろ
重要なのは機体よりもむしろパイロットの数や

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:45:49.48

ステルス艦載機が無いからQEより戦力としては低いのでは。
固定翼AEWが実用化すればそれなりに対抗できるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:07:13.60

>>921
C:moとかやってると戦闘機のターンアラウンドタイム結構長いんだけど(短くても4-5時間)実際どうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:19:41.56

海賊対処と情報収集を1隻の艦で一本化するらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/be163ba975edb3c6712b46b27bc2c27177879dd3

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:21:09.89

既定のメンテナンスを行う場合、ある程度時間がかかる。
エンジンは冷めるまで整備できんし。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:24:37.52

防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:27:09.05

>>924
CTF151の方をやめるんだろうか？それとも逆？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:33:34.81

国産短SAM開発するにしても、FCNでの運用を前提とした中SAM並の射程を求められそうだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:48:06.90

>>927
海賊対処がメイン

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:20:06.91

>>926
各国次期フリゲート　対艦を16発が基準となりつつあるけども　FFMもそれに準ずるのか？ですね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:25:52.58

２１連装RAMを２基積んでくれ。計４２発だ。
VLSには長距離SAMとVLA積んでくれ。場合によっちゃ国産トマホークも。
SSMはランチャー方式を維持してほしい。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:48:25.71

>>906
電波は多少の影響を受けるが大丈夫だよｗ

濃霧で携帯が使えないって話を聞いたことある？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:10:56.33

>>928
まぁコンステレーション級がSM-2を短SAM代わりに積んでるからな

>>932
対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:52:31.18

>>879
増やしたいけど人員がいない。
育成に10年かかる
無人艦が現実的かと

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:24:12.40

>>934
無人艦よりは少人数艦の方が先になるんでないの
まあ>>879が言うような二桁増やすよりDDやDDG増やす方に行きそうな気はするけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:18:55.20

海自の護衛艦は対地攻撃力が弱すぎる。
どこの国の海軍の駆逐艦やフリゲートも、通常任務装備であっても艦対地巡航ミサイルを16発程度は搭載し、
いつでも敵国の軍事施設を攻撃できるようになっているのに海自の護衛艦にはそれが無い。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:23:51.70

>>936
どこの国の話してるの？
西側でアメリカ以外に標準装備してる海軍教えて

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:25:26.47

艦載型ストームシャドウがあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:30:58.95

>>938
調べてみたけどそれが入るVLSを持ってるのってフランス海軍のアキテーヌ級だけだね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 02:21:39.45

>>937
台湾や韓国は、自国の駆逐艦に地上攻撃用ミサイルを標準で装備しているだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 04:31:24.02

>>933
> 対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ

濃霧で画像赤外線認識が不調だったら、そのままレーダー誘導を優先するのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:35:19.09

FFM、この運用人数だと多分質的に平均より上の人員しか載せられなそうだけど配備先は今でいう二桁部隊なのよな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:42:12.16

F-3で新人でもベテランの動きができる戦闘支援システムを作ってる三菱さんの艦やからな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:44:26.57

質的に上になりがちな家庭持ちにとってはいつ休み取れるかはっきりしてるローテーション運用のFFMのほうが人気でるだろう
緊急出航で子供の誕生日に行けるといってたのに行けなくなったみたいな悲劇は起こりにくくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:40:27.00

>>936
開発予算人員が足りない
開発した技術を陸海空に横展開するスピードが中国韓国の数分の1

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:44:27.32

>>945
対地攻撃兵器って外から買えば良いのでは？
中国はさておき韓国はJASSM 販売拒否されたりと
他の国頼れんから自作せなあかんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:45:20.13

で、まぁ

176 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-4Gfb [106.128.124.158]) sage 2021/12/02(木) 01:14:56.19 ID:dvH94TY5a
防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな

護衛艦総合スレ Part.161

護衛艦総合スレ　Part.161