護衛艦総合スレ　Part.161

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2021/11/16(火) 13:07:45.08ID:3Di3zAaf
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/
2021/11/30(火) 19:42:40.52ID:wLhp6fvN
アスペとADHDはそういうもんだから仕方がない>思い込みが激しい
2021/11/30(火) 19:43:37.54ID:9e+HpVy4
クルー制は省人化で財務省に定数減らされないための苦肉の策かもと元幹部ユーチューブが言ってた。
2021/11/30(火) 19:45:14.95ID:UOd381Ez
>>862
90人と一桁を同じ難易度と考えれるって凄いな
2021/11/30(火) 19:45:48.62ID:7Lt3Htgq
90人でフリゲート動かせるのは運用と自動化の話で、
アップデートやクルー性のために仕様共通化するのは戦力整備の効率化で、
両者は別の問題なのになぜ同じものと考えるのかわからん。
2021/11/30(火) 19:46:46.61ID:bZyXmTfG
あのtuber鵜呑みにするのもあれだけどな
FFMで置き換えられる二桁隊は日夜すり潰される勢いで酷使されてるわけで
休養フェイズ入れないと辞めてくのが加速するだけ
2021/11/30(火) 19:47:00.90ID:wLhp6fvN
>>866
そういう話してんじゃなくね？
2021/11/30(火) 19:54:01.46ID:lzFfv6vH
防衛費今までの2倍にしようって時期にFFMだけはそのままとか
逆にマネジメント難しそうだ
2021/11/30(火) 19:55:57.99ID:xTgTiwk6
予算が増えて今まで以上に省力化に金かけられます、
ってなったら途中からでも70人乗り設計に変えたいしなぁ人員的に
2021/11/30(火) 20:02:46.56ID:56p11u/r
ESSMの直接的な後継はこいつになるかもな



令和3年度「アクティブ艦対空誘導弾の有効性に関する調査研究」の 契約希望者募集要項(企画競争)
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-03-6100-0017.pdf
2021/11/30(火) 20:02:48.57ID:xTgTiwk6
逆に今は予算が増えてるからどうとでもできるけど
先の選挙で民主党政権爆誕で防衛費削減なんて可能性も現実にはあったわけで
その場合はFFMの装備簡素化とか隻数削減とかの必要が出てただろうから
22隻全部完全同一仕様で作ることを前提にした計画は立てないんじゃね
2021/11/30(火) 20:03:52.18ID:56p11u/r
予算が増えるんなら600億や700億で建造すべきだったのだ>FFM
2021/11/30(火) 20:06:44.61ID:xTgTiwk6
仮に9番艦からTASS省略ですとなった場合装備を揃えるために
それまで作った艦からもTASS外すのかと
んなわけねーだろ
2021/11/30(火) 20:10:01.22ID:KFmfQ91G
>>872
ほー
2021/11/30(火) 20:11:19.19ID:weyyEhgz
>>879
悪夢の民主党政権時代、いずも型の建造予算が通ってるが？
2021/11/30(火) 20:12:46.74ID:0GgtrQC5
FFMのベースラインって言いだしっぺは世艦で他誌は後追いだし
技術シンポで艦船担当技官が余程のことがなければ22隻同一仕様って言ってたし
まぁそういうことなんだろう
2021/11/30(火) 20:14:07.77ID:KFmfQ91G
国産でARHの短SAMクアッドパック作れるなら弾代的にかなり助かるなぁ

>>873
逆に十年後に二桁護衛隊さらに増やしますってなる可能性もあるし
情勢は常に流動的で固定されてない（オタに限らず固定されてると思いたがる奴が多いが）
そうなった時わざわざ15年前の古い技術で同一仕様のFFM作るんですかね？と
AIとかどんだけ進化してるか分からんぜ
特に日本は土建やら工場やらでの社会実装が進んでまさにこれからが本番なんだし
2021/11/30(火) 20:17:44.92ID:Jf6AzVnQ
>>878
余程のこと→「大綱改定、防衛費大幅増」
2021/11/30(火) 20:17:49.39ID:bZyXmTfG
完全同一仕様だとJMUへの参入障壁になるからアウト
2021/11/30(火) 20:17:58.46ID:KFmfQ91G
>>880
だよなぁ…
2021/11/30(火) 20:29:35.00ID:KRmjuV1s
概算要求がどうなるかだなあ。
今回の大規模補正が緊急パッケージだったっていう可能性が怖い。
2021/11/30(火) 20:33:38.71ID:+hWofcvc
民主党政権は防衛予算を下げ止まりにした政権なのにファンタジーの中に生きてるのかな？
防衛予算下げまくったのは"自民党"の小泉安倍福田麻生の00年代
885名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 20:35:54.60ID:iQfeG+Gc
新基地防空誘導弾って艦載化はできないんだろか
2021/11/30(火) 21:00:09.76ID:skWjnF+I
>>879
そもそも一桁二桁という形でなくなるのでは？

艦の定数更に増やすなら話は別になるだろ、その場合は別の船作るだろな
2021/11/30(火) 21:00:36.43ID:bZyXmTfG
22年度予算は麻生の概算要求コピーなの忘れられてて笑う
2021/11/30(火) 21:01:59.92ID:skWjnF+I
>>872
AAM-4C(仮)の調査請求出てたから共通化されるかもな、陸海空共通化されれば量産効果かなり見込めるし
2021/11/30(火) 21:16:22.62ID:Yq02ztwm
総人口１億２６１４万人　高齢化率は過去最高に
https://www.sankei.com/article/20211130-CO43EO3FSJPSPBSHCUQ75IYBYE/

総務省は３０日、令和２年国勢調査の確定値を発表した。

２年１０月１日時点の外国人を含む日本の総人口は、
平成２７年の前回調査から０・７％減の１億２６１４万６０９９人となり、２回連続で減少した。
減少数は９４万８６４６人。

総人口に占める６５歳以上の割合は２・０ポイント増の２８・６％で過去最高を更新した。
（中略）

日本人の人口は１・４％減の１億２３３９万８９６２人で、
平成２２年と１５年調査に続いて減少した。

一方、国内に住む外国人は４３・６％増の２７４万７１３７人で過去最多となった。
2021/12/01(水) 00:58:37.10ID:ggDTxAWe
>>875
その場合は後日装備でTASSを積むだけでは
あの艦には積めるけどこの艦には積めないが問題であって
あの艦には積んでるけどこの艦にはまだ積んでないは予算と時期で解決できる
2021/12/01(水) 05:57:17.80ID:S/WicSCJ
>>868
オオカミ少佐の話を否定したがる妄想ミリオタw
2021/12/01(水) 05:59:02.56ID:S/WicSCJ
>>870
２倍になんかなる訳がねえだろw
893名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 07:40:27.79ID:m4WZIFfU
>>766
ある程度大まかな方位と位置が分かればミサイルが内蔵センサーで脅威判定して勝手に選んでぶつかってくれるよ
わざわざ観測機が危険を冒して終末誘導まで誘導する必要はない
2021/12/01(水) 07:50:12.00ID:ZPHugNnz
誰も終末誘導するなんて言ってなくね
2021/12/01(水) 09:29:19.86ID:u2FSrCCN
FFMは標準でVLS24セルでESSM運用とすれば現代戦闘艦として合格

対潜用VLA ：12セル12発
対哨戒機用長SAM：4セル4発
対水上戦用SSM：8発
攻撃用ミサイル合計：24発

個艦防空用ESSM：8セル32発
個艦防空用SeaRAM：即応11発
防御用ミサイル合計：43発
2021/12/01(水) 09:35:10.79ID:tTRGU25G
仁川や054がゴミみてーだ
2021/12/01(水) 09:48:28.17ID:8N0F2NKW
なお今のところVLAは積む予定でもESSMの話は出ておらず
16セルという話はあっても24セルの根拠はない模様
898名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 10:03:20.05ID:0OXjRfLJ
10年後辺りに計画されてる32型フリゲートがFFMみたいなコンセント
899名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 10:11:35.09ID:9qxFeD2z
中韓露に対抗してlinear catapult対応の中型空母3隻建造希望
2021/12/01(水) 12:02:24.71ID:u2FSrCCN
FFMの将来的な能力機能拡張

(１)SeaRAM代替の国産近SAM開発
(２)SSMのVLS対応化と国産VLS開発による後部16セルVLS化
(３)国産VLSクワッド搭載可能なの国産短SAM開発
(４)127mm艦砲のスラスタ制御誘導砲弾化
(５)レーザーCIWSの実装
(６)HPM実装に伴うOPY-2探知距離延伸
(７)長SAMの対艦及び対弾道弾能力付与
2021/12/01(水) 13:38:22.37ID:hakEj+Qa
護衛艦のVLSは、PCのメモリみたいなもんだ。
1GB＝1セルと考えるとわかりやすい。

8セルが最小構成。（実用的ではない）
16セルあればなんとか複数の脅威に対抗できる（１回）
32セルあればある程度余裕をもって交戦できる（２～３回）
64セルあれば単艦で複数の脅威にも対応できる。
128セルあれば・・・無敵？
2021/12/01(水) 14:20:32.27ID:X6fP9eLO
>>900
> (１)SeaRAM代替の国産近SAM開発
既にブロックⅡができて射程延長されたブロックⅡAまで出てきたので難しいだろな
> (２)SSMのVLS対応化と国産VLS開発による後部16セルVLS化
VLS対応はするだろけどMk41対応かと
> (３)国産VLSクワッド搭載可能なの国産短SAM開発
これは作るんでないかな、AAM-4C(仮)と共通化されるとかな
> (４)127mm艦砲のスラスタ制御誘導砲弾化
空力制御なんでないかな
> (５)レーザーCIWSの実装
> (６)HPM実装に伴うOPY-2探知距離延伸
これらはするだろな
> (７)長SAMの対艦及び対弾道弾能力付与
対弾道弾は中SAM改の更なる改善で行われるようなので付与されるだろけど対艦は弾頭がSM-6に比べて軽いので期待できないかと
2021/12/01(水) 16:57:02.53ID:u2FSrCCN
国産センサー戦闘システムと外国製砲ミサイルのマッチングが思い通りに進むか疑念がある
2021/12/01(水) 17:00:24.97ID:Uuc8E1mz
アクティブ艦対空誘導弾って短SAMじゃなくて実は近SAMとか両方とかみたいな可能性もあるんだろうか
2021/12/01(水) 17:13:33.71ID:qiBAGGM9
素朴な疑問だがSeaRAMって、濃霧の時は大丈夫なの？
2021/12/01(水) 18:01:34.02ID:X6fP9eLO
>>905
そんな見えなくなるような濃霧だと相手の攻撃も難しいのでは？
2021/12/01(水) 18:05:19.93ID:Uuc8E1mz
DDXは普通に96セル逝きそうだな
2021/12/01(水) 18:17:08.89ID:Uuc8E1mz
長SAM：64セル
VLA：16セル
SSM：16セル
近SAM：RAM21連装×2基
CIWS：ファランクス×2基→（後日）レーザーファランクス×2基
速射砲：5インチ×2門→（後日）中口径レールガン×2門
2021/12/01(水) 18:18:34.56ID:u2FSrCCN
厨房
2021/12/01(水) 18:34:57.99ID:GUpuzBhI
VLSにQP可能な国産短SAMがあればなあ…ESSMのFMS調達高すぎなんだよな…
2021/12/01(水) 18:42:35.95ID:Uuc8E1mz
>>872が
2021/12/01(水) 18:44:41.78ID:GUpuzBhI
>>911
まあ普通に考えてこれ短SAMっぽいな
2021/12/01(水) 18:46:59.20ID:B/juf3gp
改いずも型もCVNや他国のCVLと共に行動するCAP母艦としてならまあそれなりに使えるのでは
2021/12/01(水) 18:52:34.58ID:GUpuzBhI
ESSMの対シースキマー性能に不満があるという話もあるしなあ
かといって長SAMとSeaRAMだけの構成で割り切るのは怖すぎるってことかなやっぱ　まあまだ開発ですらない検討の段階だけど
2021/12/01(水) 18:58:08.16ID:Uuc8E1mz
>>913
普通にアメリカ級より航空機運用能力高いし中国空母殴り殺せるが
2021/12/01(水) 19:01:35.72ID:wCF1/7ky
>>915
中国空母に対する接近拒否能力は確かに高いと思うけど
敵陸上航空機戦力を相手取る時
海自水上部隊の外縁にCAP機を常時展開するための母艦としてはやはり小さすぎる
2021/12/01(水) 19:27:02.54ID:u2FSrCCN
3万トンくらいの潜水空母って現実性無いんだろうか？
ひゅうが型を全没させる程度の
2021/12/01(水) 19:29:44.44ID:+aqAwVpm
潜水空母はともかく可潜護衛艦はワンチャンあるかもね
2021/12/01(水) 19:31:32.60ID:u2FSrCCN
間違いだ
ひゅうが型全没じゃ3万トンじゃ済まないわ
2021/12/01(水) 19:33:06.06ID:GUpuzBhI
むしろそういった潜水空母の子孫が現代のSSGNでありSSBNなのでは
2021/12/01(水) 19:41:33.35ID:Uuc8E1mz
>>916
3時間交代で上げ続ければ12機あれば常時4機CAP＋スクランブル待機4機行けるやろ
重要なのは機体よりもむしろパイロットの数や
2021/12/01(水) 19:45:49.48ID:Mq1pEBqK
ステルス艦載機が無いからQEより戦力としては低いのでは。
固定翼AEWが実用化すればそれなりに対抗できるだろうけど。
2021/12/01(水) 20:07:13.60ID:htOMQO2k
>>921
C:moとかやってると戦闘機のターンアラウンドタイム結構長いんだけど(短くても4-5時間)実際どうなんだろう
2021/12/01(水) 20:19:41.56ID:TVTNGVAK
海賊対処と情報収集を1隻の艦で一本化するらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/be163ba975edb3c6712b46b27bc2c27177879dd3
925名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 20:21:09.89ID:MGvrFE0i
既定のメンテナンスを行う場合、ある程度時間がかかる。
エンジンは冷めるまで整備できんし。
2021/12/01(水) 20:24:37.52ID:Uuc8E1mz
防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな
2021/12/01(水) 20:27:09.05ID:GUpuzBhI
>>924
CTF151の方をやめるんだろうか？それとも逆？
2021/12/01(水) 20:33:34.81ID:u50Xe/iI
国産短SAM開発するにしても、FCNでの運用を前提とした中SAM並の射程を求められそうだよな
2021/12/01(水) 20:48:06.90ID:+aqAwVpm
>>927
海賊対処がメイン
930名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 21:20:06.91ID:Jwl89IiY
>>926
各国次期フリゲート　対艦を16発が基準となりつつあるけども　FFMもそれに準ずるのか？ですね
2021/12/01(水) 21:25:52.58ID:MGvrFE0i
２１連装RAMを２基積んでくれ。計４２発だ。
VLSには長距離SAMとVLA積んでくれ。場合によっちゃ国産トマホークも。
SSMはランチャー方式を維持してほしい。
2021/12/01(水) 21:48:25.71ID:qiBAGGM9
>>906
電波は多少の影響を受けるが大丈夫だよｗ

濃霧で携帯が使えないって話を聞いたことある？
2021/12/01(水) 22:10:56.33ID:0Sy4GaCu
>>928
まぁコンステレーション級がSM-2を短SAM代わりに積んでるからな

>>932
対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ
2021/12/01(水) 22:52:31.18ID:8YkOK9iy
>>879
増やしたいけど人員がいない。
育成に10年かかる
無人艦が現実的かと
2021/12/01(水) 23:24:12.40ID:X6fP9eLO
>>934
無人艦よりは少人数艦の方が先になるんでないの
まあ>>879が言うような二桁増やすよりDDやDDG増やす方に行きそうな気はするけどな
936名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 01:18:55.20ID:rxb1Wsvu
海自の護衛艦は対地攻撃力が弱すぎる。
どこの国の海軍の駆逐艦やフリゲートも、通常任務装備であっても艦対地巡航ミサイルを16発程度は搭載し、
いつでも敵国の軍事施設を攻撃できるようになっているのに海自の護衛艦にはそれが無い。
2021/12/02(木) 01:23:51.70ID:+wGtuAMk
>>936
どこの国の話してるの？
西側でアメリカ以外に標準装備してる海軍教えて
938名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 01:25:26.47ID:Jq/xAYwR
艦載型ストームシャドウがあるな
2021/12/02(木) 01:30:58.95ID:+wGtuAMk
>>938
調べてみたけどそれが入るVLSを持ってるのってフランス海軍のアキテーヌ級だけだね
2021/12/02(木) 02:21:39.45ID:rxb1Wsvu
>>937
台湾や韓国は、自国の駆逐艦に地上攻撃用ミサイルを標準で装備しているだろ
2021/12/02(木) 04:31:24.02ID:MC2foB2j
>>933
> 対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ

濃霧で画像赤外線認識が不調だったら、そのままレーダー誘導を優先するのだろうね
2021/12/02(木) 08:35:19.09ID:kXjKUgcB
FFM、この運用人数だと多分質的に平均より上の人員しか載せられなそうだけど配備先は今でいう二桁部隊なのよな
2021/12/02(木) 08:42:12.16ID:6Kyv52ig
F-3で新人でもベテランの動きができる戦闘支援システムを作ってる三菱さんの艦やからな
2021/12/02(木) 08:44:26.57ID:T21GVpj2
質的に上になりがちな家庭持ちにとってはいつ休み取れるかはっきりしてるローテーション運用のFFMのほうが人気でるだろう
緊急出航で子供の誕生日に行けるといってたのに行けなくなったみたいな悲劇は起こりにくくなる
2021/12/02(木) 09:40:27.00ID:ROcIJjZt
>>936
開発予算人員が足りない
開発した技術を陸海空に横展開するスピードが中国韓国の数分の1
2021/12/02(木) 09:44:27.32ID:OFmbq4Lc
>>945
対地攻撃兵器って外から買えば良いのでは？
中国はさておき韓国はJASSM 販売拒否されたりと
他の国頼れんから自作せなあかんだろうけど
2021/12/02(木) 09:45:20.13ID:OFmbq4Lc
で、まぁ

176 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-4Gfb [106.128.124.158]) sage 2021/12/02(木) 01:14:56.19 ID:dvH94TY5a
防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな
2021/12/02(木) 09:46:24.79ID:6Kyv52ig
>>945
日本の数倍の開発速度がありながら仁川やKFXみたいなゴミしか作れない韓国ってどうなってんですかね？
2021/12/02(木) 11:20:11.00ID:ROcIJjZt
韓国の軍艦が年数経過するほどゴミになってく構造は知ってるが
開発スピードとその成否は別の問題
事実として韓国の開発予算は日本の3倍近くて新装備のリリースニュースの頻度も同じ程度違う
2021/12/02(木) 11:22:05.70ID:OFmbq4Lc
>>949
出来るのがF-16新型買った方がマシな
戦闘機を自慢してる時点でね。

基礎が無いからもっと金使ったら？てなる
951名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 11:33:04.54ID:1qRB0goP
>>950
軍事装備って金で買えないんだよなあ
952名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 12:14:28.50ID:y4oTZJJm
無人化フリゲート艦量産希望
2021/12/02(木) 12:31:46.90ID:3YZOvQnT
有料記事だが

https://mobile.twitter.com/Kazuto_Takeuchi/status/1465965284406095876
武内和人｜政治、戦争などの研究文献等を紹介します
@Kazuto_Takeuchi

“現代戦争で水上艦艇が地上に配備された地対艦ミサイルと交戦できるのか、研究者はさまざまな議論を交わしていますが、数理モデルを使たシミュレーション分析では情報の優越があれば、水上艦艇に勝機があることを示す研究を紹介してみました。1/“

『論文紹介 現代戦で水上艦艇は敵の地対艦ミサイルを撃破できるのか？』
https://note.com/takeuchi_kazuto/n/n7da21e8936b8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/02(木) 12:49:27.08ID:GH6DWWeW
>>949
3倍の開発予算があるのにKFXみたいな産まれながらのゴミ作ってることに何の疑問も抱けないわけね
頭の悪いコンサルの作ったグラフにすぐ騙されそう
2021/12/02(木) 13:53:25.29ID:xBY4k3nI
アメリカからいまいち信用されてなくて、数億ドル相当の予算をかけて韓国海軍独自の
戦術データリンクを作らなきゃいけなかったり、現実にアメリカと袂を分かつ事も視野に
入れてるわけだから偉大なる大韓帝国の独立路線のためにはそりゃあカネもかかるよね

まあ、頑張って
2021/12/02(木) 14:27:46.16ID:JRnBZdK1
>>943
そういう妄想が好きなのか？
2021/12/02(木) 14:31:03.77ID:JRnBZdK1
>>944
ローテーション運用とは？
そんなのありませんが？
2021/12/02(木) 15:15:10.09ID:qxmmMH8Y
KFX言うほどゴミか？
2021/12/02(木) 15:18:48.72ID:SuaStCkY
ゴミの話題をいつまでやるつもりだ
2021/12/02(木) 15:19:51.23ID:ROcIJjZt
韓国製は様々な国内外企業の部品寄せ集めだから20年ぐらいでシステムとして働かなくなる
だから韓国海軍は外洋艦隊としてはほとんど機能してない
射撃指揮装置や低空レーダーが経年劣化機能劣化してしまってる広開土王級や李舜臣級よりはあさぎり型の方がマシなんて評価さえ出来る

ただ、それにしても自衛隊の開発スピードは遅いと思う
予算不足から要素技術取得に偏り過ぎで、それらを組み合わせて次々に装備品をリリースしていくスピードが足りない
2021/12/02(木) 15:25:12.13ID:MW1FxOif
ただの印象じゃあなぁ…
2021/12/02(木) 15:29:20.89ID:OFmbq4Lc
そもそもエンジン開発能力が丸で無い国の話しされても


ドンだけ日本が苦労して来たか知らん馬鹿ちょんかいな
2021/12/02(木) 15:34:35.14ID:SuaStCkY
ここは護衛艦スレだ
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