護衛艦総合スレ　Part.161

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:07:45.08

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 05:59:02.56

>>870
２倍になんかなる訳がねえだろw

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:40:27.79

>>766
ある程度大まかな方位と位置が分かればミサイルが内蔵センサーで脅威判定して勝手に選んでぶつかってくれるよ
わざわざ観測機が危険を冒して終末誘導まで誘導する必要はない

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:50:12.00

誰も終末誘導するなんて言ってなくね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 09:29:19.86

FFMは標準でVLS24セルでESSM運用とすれば現代戦闘艦として合格

対潜用VLA ：12セル12発
対哨戒機用長SAM：4セル4発
対水上戦用SSM：8発
攻撃用ミサイル合計：24発

個艦防空用ESSM：8セル32発
個艦防空用SeaRAM：即応11発
防御用ミサイル合計：43発

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 09:35:10.79

仁川や054がゴミみてーだ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 09:48:28.17

なお今のところVLAは積む予定でもESSMの話は出ておらず
16セルという話はあっても24セルの根拠はない模様

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:03:20.05

10年後辺りに計画されてる32型フリゲートがFFMみたいなコンセント

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:11:35.09

中韓露に対抗してlinear catapult対応の中型空母3隻建造希望

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:02:24.71

FFMの将来的な能力機能拡張

(１)SeaRAM代替の国産近SAM開発
(２)SSMのVLS対応化と国産VLS開発による後部16セルVLS化
(３)国産VLSクワッド搭載可能なの国産短SAM開発
(４)127mm艦砲のスラスタ制御誘導砲弾化
(５)レーザーCIWSの実装
(６)HPM実装に伴うOPY-2探知距離延伸
(７)長SAMの対艦及び対弾道弾能力付与

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 13:38:22.37

護衛艦のVLSは、PCのメモリみたいなもんだ。
1GB＝1セルと考えるとわかりやすい。

8セルが最小構成。（実用的ではない）
16セルあればなんとか複数の脅威に対抗できる（１回）
32セルあればある程度余裕をもって交戦できる（２～３回）
64セルあれば単艦で複数の脅威にも対応できる。
128セルあれば・・・無敵？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:20:32.27

>>900
> (１)SeaRAM代替の国産近SAM開発
既にブロックⅡができて射程延長されたブロックⅡAまで出てきたので難しいだろな
> (２)SSMのVLS対応化と国産VLS開発による後部16セルVLS化
VLS対応はするだろけどMk41対応かと
> (３)国産VLSクワッド搭載可能なの国産短SAM開発
これは作るんでないかな、AAM-4C(仮)と共通化されるとかな
> (４)127mm艦砲のスラスタ制御誘導砲弾化
空力制御なんでないかな
> (５)レーザーCIWSの実装
> (６)HPM実装に伴うOPY-2探知距離延伸
これらはするだろな
> (７)長SAMの対艦及び対弾道弾能力付与
対弾道弾は中SAM改の更なる改善で行われるようなので付与されるだろけど対艦は弾頭がSM-6に比べて軽いので期待できないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 16:57:02.53

国産センサー戦闘システムと外国製砲ミサイルのマッチングが思い通りに進むか疑念がある

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:00:24.97

アクティブ艦対空誘導弾って短SAMじゃなくて実は近SAMとか両方とかみたいな可能性もあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 17:13:33.71

素朴な疑問だがSeaRAMって、濃霧の時は大丈夫なの？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:01:34.02

>>905
そんな見えなくなるような濃霧だと相手の攻撃も難しいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:05:19.93

DDXは普通に96セル逝きそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:17:08.89

長SAM：64セル
VLA：16セル
SSM：16セル
近SAM：RAM21連装×2基
CIWS：ファランクス×2基→（後日）レーザーファランクス×2基
速射砲：5インチ×2門→（後日）中口径レールガン×2門

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:18:34.56

厨房

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:34:57.99

VLSにQP可能な国産短SAMがあればなあ…ESSMのFMS調達高すぎなんだよな…

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:42:35.95

>>872が

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:44:41.78

>>911
まあ普通に考えてこれ短SAMっぽいな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:46:59.20

改いずも型もCVNや他国のCVLと共に行動するCAP母艦としてならまあそれなりに使えるのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:52:34.58

ESSMの対シースキマー性能に不満があるという話もあるしなあ
かといって長SAMとSeaRAMだけの構成で割り切るのは怖すぎるってことかなやっぱ　まあまだ開発ですらない検討の段階だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 18:58:08.16

>>913
普通にアメリカ級より航空機運用能力高いし中国空母殴り殺せるが

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:01:35.72

>>915
中国空母に対する接近拒否能力は確かに高いと思うけど
敵陸上航空機戦力を相手取る時
海自水上部隊の外縁にCAP機を常時展開するための母艦としてはやはり小さすぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:27:02.54

3万トンくらいの潜水空母って現実性無いんだろうか？
ひゅうが型を全没させる程度の

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:29:44.44

潜水空母はともかく可潜護衛艦はワンチャンあるかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:31:32.60

間違いだ
ひゅうが型全没じゃ3万トンじゃ済まないわ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:33:06.06

むしろそういった潜水空母の子孫が現代のSSGNでありSSBNなのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:41:33.35

>>916
3時間交代で上げ続ければ12機あれば常時4機CAP＋スクランブル待機4機行けるやろ
重要なのは機体よりもむしろパイロットの数や

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 19:45:49.48

ステルス艦載機が無いからQEより戦力としては低いのでは。
固定翼AEWが実用化すればそれなりに対抗できるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:07:13.60

>>921
C:moとかやってると戦闘機のターンアラウンドタイム結構長いんだけど(短くても4-5時間)実際どうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:19:41.56

海賊対処と情報収集を1隻の艦で一本化するらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/be163ba975edb3c6712b46b27bc2c27177879dd3

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:21:09.89

既定のメンテナンスを行う場合、ある程度時間がかかる。
エンジンは冷めるまで整備できんし。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:24:37.52

防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:27:09.05

>>924
CTF151の方をやめるんだろうか？それとも逆？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:33:34.81

国産短SAM開発するにしても、FCNでの運用を前提とした中SAM並の射程を求められそうだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 20:48:06.90

>>927
海賊対処がメイン

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:20:06.91

>>926
各国次期フリゲート　対艦を16発が基準となりつつあるけども　FFMもそれに準ずるのか？ですね

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:25:52.58

２１連装RAMを２基積んでくれ。計４２発だ。
VLSには長距離SAMとVLA積んでくれ。場合によっちゃ国産トマホークも。
SSMはランチャー方式を維持してほしい。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 21:48:25.71

>>906
電波は多少の影響を受けるが大丈夫だよｗ

濃霧で携帯が使えないって話を聞いたことある？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:10:56.33

>>928
まぁコンステレーション級がSM-2を短SAM代わりに積んでるからな

>>932
対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 22:52:31.18

>>879
増やしたいけど人員がいない。
育成に10年かかる
無人艦が現実的かと

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:24:12.40

>>934
無人艦よりは少人数艦の方が先になるんでないの
まあ>>879が言うような二桁増やすよりDDやDDG増やす方に行きそうな気はするけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:18:55.20

海自の護衛艦は対地攻撃力が弱すぎる。
どこの国の海軍の駆逐艦やフリゲートも、通常任務装備であっても艦対地巡航ミサイルを16発程度は搭載し、
いつでも敵国の軍事施設を攻撃できるようになっているのに海自の護衛艦にはそれが無い。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:23:51.70

>>936
どこの国の話してるの？
西側でアメリカ以外に標準装備してる海軍教えて

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:25:26.47

艦載型ストームシャドウがあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 01:30:58.95

>>938
調べてみたけどそれが入るVLSを持ってるのってフランス海軍のアキテーヌ級だけだね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 02:21:39.45

>>937
台湾や韓国は、自国の駆逐艦に地上攻撃用ミサイルを標準で装備しているだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 04:31:24.02

>>933
> 対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ

濃霧で画像赤外線認識が不調だったら、そのままレーダー誘導を優先するのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:35:19.09

FFM、この運用人数だと多分質的に平均より上の人員しか載せられなそうだけど配備先は今でいう二桁部隊なのよな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:42:12.16

F-3で新人でもベテランの動きができる戦闘支援システムを作ってる三菱さんの艦やからな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 08:44:26.57

質的に上になりがちな家庭持ちにとってはいつ休み取れるかはっきりしてるローテーション運用のFFMのほうが人気でるだろう
緊急出航で子供の誕生日に行けるといってたのに行けなくなったみたいな悲劇は起こりにくくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:40:27.00

>>936
開発予算人員が足りない
開発した技術を陸海空に横展開するスピードが中国韓国の数分の1

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:44:27.32

>>945
対地攻撃兵器って外から買えば良いのでは？
中国はさておき韓国はJASSM 販売拒否されたりと
他の国頼れんから自作せなあかんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:45:20.13

で、まぁ

176 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-4Gfb [106.128.124.158]) sage 2021/12/02(木) 01:14:56.19 ID:dvH94TY5a
防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 09:46:24.79

>>945
日本の数倍の開発速度がありながら仁川やKFXみたいなゴミしか作れない韓国ってどうなってんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 11:20:11.00

韓国の軍艦が年数経過するほどゴミになってく構造は知ってるが
開発スピードとその成否は別の問題
事実として韓国の開発予算は日本の3倍近くて新装備のリリースニュースの頻度も同じ程度違う

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 11:22:05.70

>>949
出来るのがF-16新型買った方がマシな
戦闘機を自慢してる時点でね。

基礎が無いからもっと金使ったら？てなる

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 11:33:04.54

>>950
軍事装備って金で買えないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:14:28.50

無人化フリゲート艦量産希望

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:31:46.90

有料記事だが

https://mobile.twitter.com/Kazuto_Takeuchi/status/1465965284406095876
武内和人｜政治、戦争などの研究文献等を紹介します
@Kazuto_Takeuchi

“現代戦争で水上艦艇が地上に配備された地対艦ミサイルと交戦できるのか、研究者はさまざまな議論を交わしていますが、数理モデルを使たシミュレーション分析では情報の優越があれば、水上艦艇に勝機があることを示す研究を紹介してみました。1/“

『論文紹介現代戦で水上艦艇は敵の地対艦ミサイルを撃破できるのか？』
https://note.com/takeuchi_kazuto/n/n7da21e8936b8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 12:49:27.08

>>949
3倍の開発予算があるのにKFXみたいな産まれながらのゴミ作ってることに何の疑問も抱けないわけね
頭の悪いコンサルの作ったグラフにすぐ騙されそう

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 13:53:25.29

アメリカからいまいち信用されてなくて、数億ドル相当の予算をかけて韓国海軍独自の
戦術データリンクを作らなきゃいけなかったり、現実にアメリカと袂を分かつ事も視野に
入れてるわけだから偉大なる大韓帝国の独立路線のためにはそりゃあカネもかかるよね

まあ、頑張って

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:27:46.16

>>943
そういう妄想が好きなのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 14:31:03.77

>>944
ローテーション運用とは？
そんなのありませんが？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:15:10.09

KFX言うほどゴミか？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:18:48.72

ゴミの話題をいつまでやるつもりだ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:19:51.23

韓国製は様々な国内外企業の部品寄せ集めだから20年ぐらいでシステムとして働かなくなる
だから韓国海軍は外洋艦隊としてはほとんど機能してない
射撃指揮装置や低空レーダーが経年劣化機能劣化してしまってる広開土王級や李舜臣級よりはあさぎり型の方がマシなんて評価さえ出来る

ただ、それにしても自衛隊の開発スピードは遅いと思う
予算不足から要素技術取得に偏り過ぎで、それらを組み合わせて次々に装備品をリリースしていくスピードが足りない

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:25:12.13

ただの印象じゃあなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:29:20.89

そもそもエンジン開発能力が丸で無い国の話しされても

ドンだけ日本が苦労して来たか知らん馬鹿ちょんかいな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:34:35.14

ここは護衛艦スレだ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:38:39.83

最近の護衛艦だけ見てもひゅうが型あきづき型いずも型まや型もがみ型と相当な数作ってるよね
同じ期間に韓国が作った戦闘艦種は仁川と大邱だけだが

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:39:04.82

だよねぇ

さて哨戒艦(何か新たな技術導入するのかね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 15:47:40.72

あさひ型抜けてた

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 16:34:20.86

>>965
トリマランで速度落とさずに格納庫無人機マシマシだと嬉しいがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:27:20.49

表面効果翼艇で超々高速哨戒
無人偵察艇を射出して即座に帰投

従来と同じ人員で１０倍の面積を担当
夢のようなシステム（ｗ）

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:29:05.41

>>968
つまりこれか
https://i.imgur.com/4VNRkAP.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:37:29.94

射程思ったよりあるな……短SAMどころか中SAMクラスじゃないか……
https://pbs.twimg.com/media/FFlE03baAAA4E2X.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:37:51.43

>>960
独自技術の艦載レーダーを一つも開発できていない韓国が開発スピード早いとか言われてもね
日本と同等の予算ある癖に成果がショボ過ぎるからそのスピード重視の方針が間違ってるて事だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:47:09.78

艦載レーダーと戦闘システムは作ったよ
大邱級はそれで動いてる

既存の他国製兵装を統合出来ないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 17:50:40.67

>>970
レールガンこれ対空射程じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:01:11.11

レールガンが実用化したら、短SAM要らなくなるな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:01:50.21

>>972
まだ韓国自慢でもしたいの？

どうせならフィリピンのコルベットに無理やり
戦闘システムをねじ込んだ経緯でも吹聴しいや
※彼等はタレスのシステムを望んでました

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:12:27.18

韓国の海軍予算はおおざっぱに
2000年　2000億
2010年　4000億
2020年　9000億
こんな感じなのででかくなってきたけどまだまだ新興国寄りだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:16:19.37

日本は今年2兆円ぐらいか

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:18:11.18

>>974
それな
まあ今のDDには載せられないだろけどDDX以降はそうなるだろな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:33:46.82

>>975
元レスも自慢になってなくね？兵装インテグレーションできないUNKOって事だし

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:35:50.82

>>979
自慢出来る箇所を提供して上げたんよ

誰か(タレス)を押しのけてうりのシステムを
採用させるなんてポイント高いはずよ。
勿論、日本人には丸でもって理解不可やが

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:38:05.06

まだ汎用サーバに好きなシステムと兵装って方がましやな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 18:52:30.85

フィリピン海軍もそれで文句言ってたはず>システムすり替え
ただあそこ韓国の浦項級貰ってるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:00:38.40

日本は変なことしなくても普通にアメリカ製とイスラエル製システム押しのけて防空レーダー受注してるのにな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:02:47.57

海自予算は１．４兆
今年は補正で1000億くらい伸びた。（装備品に関しては来年度予算の先取りってことらしいけど）

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:04:38.89

>>983
あれはドゥテルテが賄賂禁止にしたのもでかい

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:07:39.72

なんか昔陸海空で3：4：3ぐらいと聞いてたんだけど
去年と今年は陸自が1兆8000億も取ってるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:14:34.06

もったいないな
海自に半分よこせ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:23:19.79

>>972
国産VLSは良いな
A-SAMの参考になる

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:28:43.25

ならんだろ
連中SAMはESSMクラスしか作れてないのに
A-SAMとは射程が数倍違う

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:30:13.92

次スレ

護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:35:27.37

Mk41だとA-SAM１発しか入らないみたいなので弾数が少ないね

護衛艦総合スレ Part.161

護衛艦総合スレ　Part.161