【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】

2021/11/18(木) 23:36:45.56

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/30(火) 09:39:14.09

>>135
>空気のない領域で旋回してんだから揚力でない

は?

>旋回に必要な推力は、F＝maではなく
重心に対する回転モーメントさえあればよいから少なくてもよい

頓珍漢だなｗ
回頭する(機体の向きが変わる)だけでは意味がない。
速度ベクトル(の向き)を変えることが必要。

2021/11/30(火) 09:55:20.84

ぷっ
なら何のために追加したんだよ？
無い頭で考えてみな

2021/11/30(火) 10:19:02.17

PAC-3は空力操舵＋サイドスラスタだよ
https://i.imgur.com/avmqKkV.jpg

サイドスラスタは旋回能力向上のためのものだね

2021/11/30(火) 10:38:19.38

PAC-3は直撃前提の設計だから機動性は非常に高い

2021/11/30(火) 11:12:59.51

>>135
姿勢変更と針路変更がごっちゃになってんぞ
ない頭で考えるのはそっちの方だ

2021/11/30(火) 12:04:57.92

>>140
ならサイドスラスター要らんよね
動翼だけでやってなさい

2021/11/30(火) 14:48:29.04

>>141
制御翼よりサイドスラスターの方が迅速に姿勢を変えられるからだよ
制御翼だと制御翼の迎角変更→制御翼に揚力 = 弾体を回転させるトルク発生→
弾体が回転→弾体に揚力 = 針路を変更させる横加速度発生→針路変更
って具合でどうしても反応が遅れる
サイドスラスターならすぐに弾体を回転させられるからその分応答性がよくなるってこと

そもそもPAC-3のサイドスラスターの名称(Atitude Control Motor)や設置された位置が
弾体の前方ってとこからしてこんなの明らかだろ

2021/11/30(火) 16:57:04.32

>>142
レスの相手間違えてるぞ
サイドクラスターは糞っつってる奴に言え

2021/12/01(水) 04:45:17.21

サイドスラスターは速度に関わらず速やかに姿勢を変えるという点では効果的だが、燃料を消費するという点と、姿勢制御システム自体が空気力学的なデバイスとして機能しない点は留意する必要がある
飛翔体がなんの為に向きを変えるのかという根本的な視点が無いように思える
速度方位を変えるためには向きを変えるだけじゃ駄目なんだよ

2021/12/01(水) 04:50:20.04

フィンやウイングを使わずにスラスターだけで機動させたいなら、飛翔体設計として単純な円筒形や円錐形では成立しない
逆に言えば、そういう弾を使うのならフィンやウイングは必須だし、そうした場合はフィンに空力舵面としての機能をもたせるのが工学的には妥当だろ
少なくとも一般論としては

2021/12/01(水) 05:48:10.02

高度15-20kmぐらいあたりで空力とスラスタの優位性が変化するだろうから、
PAC3やMSEの迎撃高度的に両方要るのは仕方がない。

まぁ通常の対空捨てて、BMD専門にすればスラスタ一本に絞れるかもしれないけど。

2021/12/01(水) 05:55:42.73

だからこそ高高度迎撃飛翔体と低高度迎撃飛翔体の研究に別れたんだろな

2021/12/01(水) 06:03:03.01

リフティングボディのような発想で弾体自体を空気力学的なエレメントとして活用する方法もある
具体的には四角形や三角形の断面にするというものだけど
これは他方で空間効率が向上し、同じ体積のランチャーにより多くのミサイルまたはキャニスターを搭載することも実現する

ステルス戦闘機が主流になって空対空ミサイルなどはそうなっていくだろうと考えていたが、未だそういうものは現れない
が、近いうち姿を現すだろうとも思っている

2021/12/01(水) 06:10:29.53

>>143
間違えてねーよ
PAC-3が空気のないところで旋回してるから揚力は出ないとか言ってるお前の勘違いが元なんだから

無い頭で考えろとか偉そうに言う前にPAC-3の迎撃高度くらい調べてこい
多分SM-3やTHAADと混同してるんだろうけどな
もう一度言うが無い頭で考えるのはお前の方だ

2021/12/01(水) 06:21:35.73

空気の無いところでサイドスラスターが有効なのは間違いないが、その場合、サイドスラスターを噴いて向きを変えても軌道は変わらず、その場でクルクル回るだけ
では何が有効なのかといえば、速度方位を変えることではなく、軌道を標的のものと重なるよう微調整するのに役立つ
XY軸のみ変更しZ軸を標的のものと重ねるように横滑りさせる

2021/12/01(水) 06:22:58.15

カーブを曲がるためのものではなく車線変更するためのものだと喩えることもできる

2021/12/01(水) 06:23:59.20

>>148
滑空AAMって事か？詰めておいても悪くなくてすぐ使える液体燃料が出てきたらそうなるんでないかね

2021/12/01(水) 08:13:48.28

ロケットモータは円筒形で良い
従来使えていなかった空間が弾体側面に4ないし3つ設けられるので、そこに搭載しなければならない要素を配置できれば、全長に対してより大きな体積の固体燃料を搭載できる
また固定フィンが不要になり、断面積や先端部が平面に近い曲面で覆われるため、より大きなセンサを搭載できる

2021/12/01(水) 09:15:47.95

>>151
つくづくバカだな
回転モーメントを与えてんだからベクトル変化はラグかかるが
メインスラスタの加速度でベクトル変わるんだから車線変更レベルでも何でもない
れっきとした進路変更目的だ

車線変更させるには、ハンドル操作と同様に
右　左と切り返す作業が必ずセットで行う必要がある
重心上にスラスタがないんだからな
ほんと頭悪いやつ

2021/12/01(水) 10:41:07.87

空気が十分薄いという前提で、サイドスラスタが重心を貫いているなら軌道変更、そうでなくエンジン推力無いなら姿勢変更、あるなら姿勢変更+軌道変更。

2021/12/01(水) 11:57:55.04

>>144
真空中でサイドスライダーがミサイルの前方に付いていたとして向きが変わるかな??

向きを変えるには支点が存在しなければならないが、支点は存在しないのでミサイルの前方だろが後方だろうが単なる横方向の力として働くと思う

2021/12/01(水) 12:09:21.27

>>154
お前が言ってるのはとどのつまり推力がなければサイドスラスタでは軌道変更できないということで、反論どころか俺の言説の言い直しでしかない
哀れなほど愚か

2021/12/01(水) 12:24:05.40

>>156
推力発生点が重心軸から離れている場合
推力発生点より離れた場所は慣性でその場に留まろううとするので結果的に機体がクルクル回転します
BMDの弾頭が重心軸に位置修正スラスタを、最後尾に向き修正スラスタをつけてる理由ですね
https://www.space.com/amp/34878-military-missile-us-countermeasures-space-weapons.html

2021/12/01(水) 12:40:07.78

>>156
支点は重心だよ
そんな簡単な物理もわからんの？
そして進行方向は慣性と、新たに向き変えたメインスラスターの推力との合力で変化していく

くるくる回転ってのは噴射しっぱなしのアホならそうなるし
減速しきってなければねずみ花火のようにはなりえない

2021/12/01(水) 12:44:26.24

人工衛星とかはやぶさとか高速で移動してんのに
簡単に向き変えられるのは何だと思ってんの？
めちゃくちゃでかい慣性力利いてる中でスラスタはチョビッと噴射するだけだぞ

2021/12/01(水) 12:46:16.20

そんなんで車線変更とかｗｗｗ
車線変更だけ繰り返してどうやって進路変える気なんだろう？笑える

2021/12/01(水) 13:44:14.71

>>161
天体の引力と推力だろ
スピンさせたら姿勢制御スラスタ吹くだけで軌道変更できるとでも思ってんの？

2021/12/01(水) 13:45:28.38

このﾌﾞｰｲﾓの言うとおりなら、宇宙機運用のシビアさは相当解消されるだろうな
ノーベル賞もの

2021/12/01(水) 13:46:41.31

PAC3やMSEの場合、原則的に進路変更なんてしないだろ。
目標が所定の誘導コースから大きく外れたら、速度的に追い付けないのだから迎撃失敗する。

2021/12/01(水) 14:39:54.95

それが防護範囲やと思うで
目標の速度が速いと範囲が狭まる(全ての迎撃ミサイルに言えるけど)

2021/12/01(水) 16:57:51.16

>>159
メインスラスターって何の話だ？
元々はPAC-3がサイドスラスターでダイバートできるかどうかってのが論点だったろ
PAC-3のブースターなんて発射後短時間で燃え尽きるからその後は推進力なんかなくなる

SM-3やTHAAD、GBIがサイドスラスターでダイバートできるのはスラスターの推力軸が
機体の重心付近を通ってるからだぞ
推力軸が重心から大きく外れていたら機体が回転するだけで針路なんかほとんど変わらん

2021/12/01(水) 17:21:46.06

>>166
お前の言ってる意味わかってる？
進路変わらずに回転だけは軽く回るって？

ならわざわざサイドスラスター付けたのは、ガメラみたいにくるくる回って直進するためかねｗ？
大笑い
進路変わらんくせに進路変更だけはするって？
重心から一番離れたポイントから噴射してるってのに
どんな物理現象だよゲラゲラ

お前ら反論する側同士で矛盾抱えてるってわからんんかね？ｗ

2021/12/01(水) 18:30:11.57

>>167
だから無い頭でちっとは考えろよ
PAC-3のサイドスラスターは空力操舵のために必要な迎角の変更を迅速に行うためのもの
SM-3やTHAAD、GBIのサイドスラスターみたいなダイバート用じゃねーんだよ

物理もロクに理解してないくせにでかい口叩くなボケ

2021/12/01(水) 19:09:24.18

>>159
宇宙空間では一番地球に近い所が重心になるのでは?

2021/12/01(水) 19:50:12.14

防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
2021年12月1日 19:00 日経

防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。
現在保有するミサイルは射程百数十キロにとどまる。
アジア太平洋で過熱するミサイル開発競争を踏まえて抑止力強化を狙う。

新ミサイルは周辺国から反発を受ける可能性がある。
中国外務省は米国がアジア太平洋に中距離弾道ミサイルを配備した場合は「対抗措置をとらざるを...

2021/12/01(水) 19:51:28.49

>>170
当初900kmで後に1500kmという話だったがいきなり1500km狙いにいくのかもな

2021/12/01(水) 20:08:54.30

元々の900kmってのも世論気にして三味線引いた数字だろうしね

2021/12/01(水) 20:12:34.48

南西諸島に米海兵隊のネメシスシステム部隊に常駐させてほしい。
多少はお金も落ちるし。

2021/12/02(木) 00:13:38.14

>>169
重心が重力と関係すると思ってる？
重心は質量の中心だよ

2021/12/02(木) 01:11:42.99

>>104
これ見ると不安になるわ。まじで有事近いのか

2021/12/02(木) 01:14:56.19

防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな

2021/12/02(木) 07:08:34.40

迎撃高度て
そんな所でまだルート変更してるようでは

2021/12/02(木) 09:30:04.38

>>168
また相手間違えてるぞ
俺はダイバート用論者じゃねーっつーの

お前ら通しでケリつけとけ

2021/12/02(木) 09:38:57.85

>>166
それからな、PAC3試験映像見たことねーのか？
当たるまで噴射しまくってるじゃんｗ
燃料あるうちに衝突コースに持っていくのは当たり前ｗ

燃料切れてからスラスター噴いたって意味ねーじゃん
だから遠距離迎撃はミス多いんだよ
でもな燃料あるうちに衝突コースに持っていけるのがミソなんだよ

2021/12/02(木) 09:43:02.78

>>176
歓迎すべき事ですね

2021/12/02(木) 09:43:30.72

>>175
もっと増額すれば戦争が起こらない

2021/12/02(木) 10:17:37.58

>>179
それはPAC-3のサイドスラスターがダイバート用だということの証拠にはならんのだが？
お前の言ってることは論理が破綻しててぐちゃぐちゃだよ
空力操舵で軌道修正するんだから命中の瞬間まで迎角をコントロールする必要があるわけで、
迎角変更用のサイドスラスターを命中の瞬間まで噴き続けるのは当たり前のこと

2021/12/02(木) 10:57:30.16

>>182
だ　か　ら　相手間違えてんじゃねーよ

2021/12/02(木) 11:00:05.18

>>182
それに、燃料噴射は短時間で燃え尽きて推進力なくなるってお前が言ってる>166
お前自分に反論してるってこと
つくづくお前はレス相手がわかってないバカ

2021/12/02(木) 11:30:13.59

あまりにもバカなのでまとめｗ

俺様に反論してる奴は
①PAC3のサイドスラスターは、SM3のような横移動のため派　（スラスターが重心からはなれてるってのにｗ）
②PAC3のサイドスラスターは、噴いても回転するだけで進路変わらん派　（だったら何のために追加して性能上げたんだよｗ）
③文章読解力無くてブーイモだから敵派　（最高のバカｗ）

勝手にやってろ馬鹿どもｗ

2021/12/02(木) 12:50:35.68

長SAMの射程で空気抵抗ガーとか必死に喚いてた奴がまた暴れてんのか

2021/12/02(木) 14:45:12.56

>>183
だ・か・ら間違えてないって言ってんだろ
お前が余りにも馬鹿すぎるだけなんだよ

何のために追加したかは上でも書いてるんだがな
お前日本語読めてる？
物理だけじゃなく国語の勉強も必要なレベルの低能なのか？？

2021/12/02(木) 19:15:40.12

>>187

お前の相手は①と②な
頑張れｗ

2021/12/02(木) 19:24:46.28

>>188
まあ物理も国語も低能なお前はそうやって聞こえないフリして逃げるしかできねーわなw

2021/12/02(木) 20:02:38.25

>>189
お前はやっぱり③ｗ
最高のバカですよｗ
レスを遡って読んで、それと国語を小学から学び直しなさいなｗ

2021/12/02(木) 22:57:57.28

技研　公開動画
レールガン　射程200kmらしい

2021/12/03(金) 00:31:13.43

さすがホンダ

2021/12/03(金) 08:18:31.06

今後の自衛隊は誘導弾にシフトしていきそう。

2021/12/03(金) 09:29:26.80

ちなみに17SSMの射程は部内でも1○0kmだよ。

2021/12/03(金) 09:47:27.25

>>191
>射程200km
九州～先島に沿岸砲台陣地をですね～～

2021/12/03(金) 10:24:02.90

200kmは対空射程で対地だともっと逝くかも？

ズムウォルト向けのレールガンが射程380kmの予定だったし

2021/12/03(金) 17:01:03.05

国産レールガン、対地で射程200kmのAP弾ってことでいいのか？
なら120mmAPFSDSの方が良くね？アレ単純計算だと250kmぐらいは飛ぶでしょ。

2021/12/03(金) 18:32:58.98

是は矢張り技本部がホロン部であろうか(苦笑

2021/12/03(金) 19:54:10.85

試作の40mmで320gの弾だと数十kmくらいしか飛ばなくね？
200kmはもっとでかいの作るのか？

2021/12/03(金) 21:10:56.13

200kmは対空射撃での射程なんじゃね？

2021/12/03(金) 21:13:43.35

対空射撃の方が射程短くなるでしょ。

2021/12/03(金) 21:31:26.50

対空200km、対地380km

2021/12/05(日) 00:02:42.97

>>171
例の以前の　産経記事だと
12式の射程延長型が　900km　1500km　と改良。　2000kmなのは新艦対艦誘導弾とある
って事はやっぱり　仰るように　900km　1500km　と２段階でって開発ではなく
いきなり　1500kmクラスの開発になるのかな？

2021/12/05(日) 00:36:29.73

>>203
もし、仮にいきなり1500kmを開発するってのが正しいとすると　900kmを抜いて1500kmをってのは政治情勢の喫緊からでしょう
であるならば、滑空弾も同様でって事はないのかな？
ブロック１が 500km(～700km？)
ブロック２が1000km　クラスじゃないか？と推測されてるけども
ブロック１から1000kmクラスとかになるんじゃないかな？

つまり、ブロック１から２段化にって可能性は有り得ないかな？
弾頭がブロック１とブロック２で違うって事で

2021/12/05(日) 01:50:46.27

>>204　連投スマンけども
滑空弾の試射　米国で今年の３月までにやるって公示されてたけども結局やらなかったみたいだし
試射をするに当たって何か問題が出た　ってのも結局１２月になっても出てない以上
仕様が変わったって事じゃないかな？って推測はどーでしょうかね？

2021/12/05(日) 11:28:32.99

JSF氏のツイ　韓国極超音速巡航ミサイル動画

2021/12/05(日) 17:06:55.28

>>204
中国の主要都市を日本の任意の場所から攻撃するには射程何キロあればいいですか

2021/12/05(日) 17:44:05.02

CMに関しては、まずは900km等と言ってたのが、最初から1000km超になった
さて、高速滑空弾早期配備型は500kmからどのくらい伸びるのか注目

2021/12/05(日) 22:12:56.02

マッハ7の高速滑空弾を中国が発射してきたら03式中SAM改で迎撃できるかな?

2021/12/05(日) 22:54:01.84

>>209
変則弾道ミサイルへの対処能力が付与される改修バージョンならいけるんじゃない？
極超音速滑空体も結局最後は遅くなるんだし

改修が上手くいけばだけど

2021/12/05(日) 23:01:40.10

>>210
極超音速兵器に対応した中SAM改改改配備が今から五年後の予定だったか、変則弾道弾対応の中SAM改改は来年度位の予定だったが

2021/12/05(日) 23:10:28.41

>>210 >>211
改改で変則軌道対応、極超音速対応が5年後か
とすると高速滑空弾とセットで対応は進んでいるということですね、了解しました。

2021/12/06(月) 07:21:49.27

中SAM改改はソフトウェア改修の改修で弾道弾のターミナルフェーズに限定的に対応できるってだけで
高速滑空弾や極超音速ミサイル対応は未知数

2021/12/06(月) 08:44:04.60

変則軌道弾対応だよ

2021/12/06(月) 11:00:30.14

報道によると中SAM改改は変則軌道弾道弾対応のソフトウェア改修
中SAM改改改は更にレーダー等の能力向上で高速滑空弾迎撃を目指すとある
極超音速弾迎撃の話は出てない

極超音速弾は探知の研究が始まったばかりだし
高高度迎撃用飛しょう体は高速滑空弾や極超音速弾対処を目指してるけど
4年前時点で頑張って2040年代の実用化とあった、その後の加速から2030年代かね

2021/12/06(月) 11:13:25.94

>>215
>極超音速弾迎撃の話は出てない
極超音速で攻撃してくる場合
・弾道弾 = 実は中SAMは、これまでも対処できた
　　SRBM対応は、始めて聞いた気がしますが以前から公表？？
・変則軌道弾道弾 = 今回のソフト改修だけで対処できる
・弾道弾が大気突入後に高速滑空弾 = 中SAM改改改で対処予定
・低高度(中間圏程度)弾道弾が終末誘導で高速滑空弾 = 同上
・極超音速巡航ミサイル(成層圏高度あるいはそれ以下) = 今後
ぐらいではないか？

2021/12/06(月) 11:36:51.07

>>216
中SAM/改は弾道弾未対応
中SAM改改(簡易改修)で弾道弾対応、変則軌道も対応予定
中SAM改改改で高速滑空弾対応予定

極超音速巡航弾はまだ先

2021/12/06(月) 13:05:45.43

初耳だが妄想かな?

2021/12/06(月) 13:50:25.41

03式中SAMはあくまでPAC-3の補助だよ(そもそも陸自の仕事は別だし
補正予算でも一番予算ついてるのはMSE調達関連

2021/12/06(月) 17:37:50.37

MSEのように弾を一括で買うと一括で賞味期限が来るから、そのタイミングで次(HSCM/HGV対処可能な国産長距離SAM)が入るんだろうな
MSEは大がかりなレーダー改修もないし、いわば能力向上による繋ぎってとこだろう

2021/12/06(月) 19:42:22.86

pac3は何発ぐらい買ったんだろ

2021/12/06(月) 19:59:11.20

>>220
賞味期限がきてもモーターの交換とかメンテナンスだけで買い換えないでしょう

2021/12/06(月) 20:49:22.73

15年後も全部ペトリオットは逆に厳しいでしょ

2021/12/06(月) 20:51:25.78

>>215
前にあった産経の報道ではスクラムジェット弾も対象にしてたかと

2021/12/07(火) 00:57:52.11

某氏がMSEというかPAC3の技術を絶賛してたけどそんなに凄いものなのか。
中SAM改修で追い付けないレベルなのか？

2021/12/07(火) 01:30:45.61

技術の蓄積も研究開発費も桁違いなのに、そんな疑問出る？

2021/12/07(火) 09:33:32.65

構成が弾道ミサイル迎撃に特化してるから、向き不向きの問題かと

2021/12/07(火) 10:08:50.77

>>225
中SAMは山形の軌道でミサイルの上から破壊するからPAC-3と全く考え方が違う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-m+op [1.75.2.30]) · 2021/12/07(火) 10:20:43.52

そもそもとして、弾道弾対処が可能な弾を造ったことのないメルコにどれだけ開発ができるのかというのが。
中SAM系列の弾道弾対処云々は所詮は「付け足し」だし、空陸SAMの統合を目指したい立場の人たちが騒いでいる案件でしかないと思っている。

2021/12/07(火) 11:58:27.14

AAM-4改造弾道弾模擬標的とか使ってコツコツ技術こさえてきてるんですよ本邦ミサイル屋も
SM-6の言う「一応対処可能です」レベルでなら十分対処できるようになるだろうさ
専用品なPAC-3には劣るとしてもね
逆にPAC-3も対航空機は「一応対処可能です」レベルだし

2021/12/07(火) 12:55:34.76

>>229
ペトリ後継の国産SAMシステムでは、順当にいけばMHI製の高高度迎撃用飛しょう体シリーズが弾道ミサイル・HGV対処用ミサイルとして採用されてしまう
そこを取りたいメルコが、有効性とか実現性とか抜きに陸自を焚き付けて中SAM(改)改修の検討事業をねじ込んでんでしょ

>>230
> AAM-4改造弾道弾模擬標的とか使ってコツコツ技術こさえてきてるんですよ本邦ミサイル屋も

弾道弾模擬標的が使われたのはサイトレーダによるブーストフェイズ追尾試験だから迎撃もミサイル屋も関係ないし、AAM-4を転用した超音速・超高速模擬標的を撃墜したのはメルコの中SAMではなく東芝の11式短SAMなんよな

2021/12/07(火) 14:17:44.10

>>231
元々研究で高高度迎撃飛翔体と低高度迎撃飛翔体に分かれてたのでそこは分かれるだろ
低高度迎撃飛翔体の研究は中SAM改改改に反映されて高高度迎撃飛翔体の研究は新しく作られて配備になるんでね

2021/12/07(火) 22:48:47.86

>>231
個人的には同意。
メルコさん、本当にそういう政治的なのは得意だから。
モノが追いついてるかは別として。

2021/12/07(火) 22:54:40.83

>>233
まあMHIも12式能力向上型とかやらかしてるからそこはね？

2021/12/08(水) 10:14:29.44

>>229
>>228
別物

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】

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