【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】

2021/11/18(木) 23:36:45.56

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/24(金) 00:59:38.21

>>428　もう隠さない。って事だな
沖縄本島に置けるのかな？　世論的に

あと宮古や石垣はホントに隠すような場所が無い地形らしいけども兎に角置くって肚なのか
自衛隊の打撃力はどれくらいの規模を置くんだろうか？
陸自も置くんだろうよね？たぶん

2021/12/24(金) 07:14:09.00

>>428
沖縄本島は既に能力がある前提で、
・設備環境面では航空要塞馬毛島
・立地面では下地島空港
・中共の勢い次第では第一列島線を背後から援護できる大東諸島

あたりかな

2021/12/24(金) 08:17:46.66

JSF氏がまとめてくれてるけどC-130が離着陸できるとこならどこでも拠点となり得る＞EABO
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211217-00272922

2021/12/24(金) 09:01:07.44

>>430
＞設備環境面では航空要塞馬毛島　
馬毛島のアレ要塞とは言わんでしょ　訓練施設のモールみたいな集積地

2021/12/24(金) 09:07:38.12

今どき永久堡塁がないと要塞とは呼ばないのもどうかと

2021/12/24(金) 09:46:15.36

要塞は地下しかあり得ない

2021/12/24(金) 10:17:28.86

最低限基地防空隊がおらんと要塞呼びはなぁ
火薬庫も最低限サイズだし
まさに集中訓練施設よね
有事の展開基盤を兼ねるとはいえ

2021/12/24(金) 10:32:03.65

掩体は基地建造時から構築されるのかしら

2021/12/24(金) 10:52:31.00

>>432
かつて日本軍は飛行場群による航空要塞構想を立案した。馬毛島はその航空要塞の飛行場群の中枢基地に相応しい規模と機能と兼ね備えることになるだろう

2021/12/25(土) 21:51:53.08

平坦な島の場合はミサイルサイロ付きの小型要塞にすればいい。
直撃くらったら終わりだけど。直撃しない可能性を信じて。

2021/12/25(土) 22:29:04.43

通常弾頭による攻撃なら、
大量のデコイおけばいい。

砂漠での展開が似たような感じ。

2021/12/25(土) 22:52:12.58

ちなみに当然、デコイも動かす。
一般人には区別できないならなお良い。

2021/12/25(土) 23:34:25.20

>>429
＞あと宮古や石垣はホントに隠すような場所が無い地形らしいけども兎に角置くって肚なのか

500kmクラスのミサイルは南西諸島などに置いて台湾周辺　東シナ海沖縄沖縄周辺の太平洋側
を絞めるっ牽制て感じなんだろうな

BSNHKのニュースで中距離を置く場所を南西諸島だけでなく日本全土様々な場所にと言うてる
やっぱ隠せるような地域場所がって事だ
当たり前だけども　相手領域への打撃力のある兵器はコチラも叩かれる標的だからな

>>438
＞平坦な島の場合はミサイルサイロ付きの小型要塞にすればいい。
山やトンネルなど隠せる場所じゃないとって言うてるね
隠したり移動させたり出来る
敵のミサイルに発見されず標的にされにくい　ってハッキリ言うてる

南西諸島に米軍が置くのは無人対艦のある意味的を増やす意味のを置いて
日本本土に真打ちって事じゃないかな？

2021/12/25(土) 23:41:52.95

自衛隊員の保護は島の地下に要塞設備作ればいいけど、
島民用にもシェルターいるよね。本土退避が遅れたり、
本土自体が攻撃受ける状況もありうるし。

2021/12/26(日) 04:20:20.96

>>428
米軍基地が無けりゃ真っ先に中国が台湾侵攻の拠点として占領してしまう事の対応と言うのが実態

そんな事をマスコミで発表したら大騒ぎになるから理屈をつけて米軍配置してもらう

中国も米軍がいれば占領諦めるからな

石垣島とか南西諸島が何もしなければ安全とか平和ボケも甚だしい

中国から見ると台湾占領できなくても南西諸島が中国領土になれば第一列島線に穴が空いて自由自在太平洋に出入りできる

軍事的にはそんな火薬倉庫みたいな諸島が安全ってアホ（笑）

2021/12/26(日) 16:54:18.35

キャニスターは滑空弾や他のミサイルと共通化するからスカスカなのでは？

2021/12/26(日) 17:21:25.23

block2では弾頭部が幅広の滑空体になるんだよ
block1・2でキャニスターを共通化するなら、block1ではそりゃスカスカになるわ
よく考えれば分かる事

2021/12/26(日) 17:22:29.41

あ、ついでに言うと、block2の滑空体の幅はそのそのキャニスターのサイズから大体判る

2021/12/27(月) 01:14:19.65

>>427　で書いたけど弾道ミサイルのフィンを有するミサイルはキャニスターの中はスカスカやで

2021/12/27(月) 07:59:41.02

台湾は明確に中国の固有の領土で単なる内戦でしかない訳で
外国の領土を分断したままにしておきたいから核戦争のリスク犯してまで
統一阻止の嫌がらせ介入しますなんて決断をいざ有事に出来るとは思えないな
政治制度も国籍保持者の半分以下しか選挙権や居住権を持たない身分制国家だし

2021/12/27(月) 08:09:40.89

そう思うならとっとと侵攻すればいいのに何回見送り三振しとるねん

2021/12/27(月) 08:19:36.17

ダサいよねw
ほんと口ばっかりで

2021/12/27(月) 08:32:09.10

>>448
日本は台湾海峡における「一つの中国」という主張について十分に配慮し尊重はするとしたが、外交上の承認を行ったことは一度もな

要するに平和裏に統合する場合は反対しないが、武力侵攻する場合はその限りでは無いということ

2021/12/27(月) 13:22:30.20

>>451
中国は尖閣だけでなく歴史的には南西諸島や沖縄まで中国の領土だと主張してますが(^^)

2021/12/27(月) 13:23:05.33

>>448
のアンカーミス

2021/12/28(火) 22:10:37.11

規模はともかく与那国に米軍が居ることが重要。
合衆国市民を軍事的に殺害する行為は下手すると台湾侵攻より度胸が必要。
分厚いコンクリ壁で細かく区切ったりうまいこと
バンカーバスター一発で全滅しないように要塞化できないものか。

2021/12/28(火) 23:30:56.89

その辺は考えてるだろうから待っとけ…ってブーイモか

2021/12/29(水) 01:36:27.77

俺は以前から南西に3基目のアショアをと言い続けているが、今になってやっぱりそうしておけばよかったと思ってる
当該アショアは単にBMDアセットというだけではない
周辺島嶼部や海中海上のセンサ及び火力をイージスシステムと連接し、海域全体を仮想的な要塞とする
一部台湾への弾道弾攻撃へも対処が可能になる
これ以上の拒否的抑止はあるまい

2021/12/29(水) 08:31:56.83

海上試験が不要になる面も踏まえて、馬毛島か沖縄本島、宮古島隣で標高の高い伊良部島あたりにアショア欲しいよね

2021/12/29(水) 10:56:14.42

>>454
地下で貯蔵庫を横に10メートル位ずらしとけばバンカーバスターは土を掘るだけ（笑）

2021/12/29(水) 21:21:15.76

地下の貯蔵庫を瞬時に横にズラす技術を開発すれば無敵だな😎

2021/12/29(水) 22:38:34.66

>>459
バンカーバスター「ヤラレタ!」

2021/12/30(木) 03:59:32.14

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211127-00269923
基地防空用SAM（短SAM)が近SAM化されるとのことだけど
事前評価はむしろ新近SAMが短SAMの派生になるように読める気がするんだけど
どうなんでしょうね？

2021/12/30(木) 04:34:31.36

ミサイルの弾体断面型、つまりロケットモータのケーシングを四角や三角にするのって難しいんだろうかね
あわよくば必要なフィンを操舵用の動翼のみにでき、射程を延伸できそうに思うんだけど

2021/12/30(木) 05:49:54.07

4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 71f1-t0J7) 2021/12/30(木) 05:33:18.73 ID:4i0xruck0
遂に来たわー━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

【独自】海自潜水艦に長射程巡航ミサイル搭載…政府検討、地上目標も攻撃可能
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211229-OYT1T50258/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/12/20211229-OYT1I50141-1.jpg?type=large

2021/12/30(木) 09:08:20.79

米国はレールガンに実用性が無いと判断してレールガン･プログラムに見切りをつける模様。
蓄積技術の保存費用だけ計上してプラグラム自体は凍結。

2021/12/30(木) 09:12:20.66

>>464
米国のは目標が高過ぎたのでな……

2021/12/30(木) 09:33:37.51

>>463　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
(´･ω･`) ﾒﾁｬｳﾚｼｲﾈﾝ

2021/12/30(木) 09:58:00.85

馬毛島とか、固定基地がミサイルで叩かれるから
複数拠点機動展開が重視されてるのに、今更感あるんすけど。

馬毛島の予算の半分でも、他の離島の空港周辺に基盤を造るべき。えっち

2021/12/30(木) 10:51:21.83

政府は、海上自衛隊の潜水艦に、地上の目標も攻撃可能な国産の長射程巡航ミサイルを搭載する方向で検討に入った。ミサイルは海中発射型とし、自衛目的で敵のミサイル発射基地などを破壊する「敵基地攻撃能力」を具体化する装備に位置づけられる見込みだ。

　複数の政府関係者が明らかにした。相手に発見されにくい潜水艦からの反撃能力を備えることで、日本への攻撃を思いとどまらせる抑止力の強化につなげる狙いがある。配備は２０２０年代後半以降の見通しだ。

2021/12/30(木) 10:55:07.71

>>467
馬毛島を破壊するには
通常弾頭では足りなかったりするようにしておけば
ハードル上がるし、専用なんだから、そうできるでしょ。

2021/12/30(木) 11:11:58.04

潜水艦から使用する巡航ミサイルなんて先制攻撃専用なのに凄い理屈だな >> 468
敵に攻められてる状態で巡航ミサイルみたいなしょっぱい武器使うために位置暴露するわけないだろｗ

2021/12/30(木) 11:14:24.83

理屈は理屈

潜水艦で接近して不意打ちかますことにも結果的に使えるがそれはまた別（ということにする）

2021/12/30(木) 11:19:11.70

もしくは通常潜では意味のある数のミサイルを搭載できない！からの原子力化の流れかな？

2021/12/30(木) 11:19:46.47

>>472
ミサイル搭載量より常に潜っていられない方が問題かと

2021/12/30(木) 11:23:00.78

ミサイル発射基地ってTELは移動するのにどうすんだ
相変わらず無理な理屈通そうとしてんな

2021/12/30(木) 11:28:17.99

国産でUSMのカプセルとか一から造るのか？大変だぞアレ

2021/12/30(木) 11:39:30.75

ミサイル等集積拠点を攻撃するとかじゃない？
TELも撃ったら補給しなきゃだし。
初撃を食らうのはどうしたって避けられないから、生き残った地上部隊と共同攻撃して相手の次発を減らすとかじゃないですかね？

2021/12/30(木) 11:45:45.03

トンネルに隠してもそのうちトンネルに突入して重要区画で自爆するミサイルとかできそうだな

2021/12/30(木) 11:47:00.23

位置が暴露するのをめちゃくちゃ嫌う海自潜水艦にそんなことさせんの

2021/12/30(木) 11:50:06.82

軽空母と同じ政治主導だな

2021/12/30(木) 11:56:27.99

通常潜から撃つよりFFMとか使う方がいいだろうし政治主導だろうね

2021/12/30(木) 12:00:40.68

戦略ミサイル原潜導入の布石だろ。
反撃型だし。

2021/12/30(木) 12:06:12.49

まぁ三菱もあからさまに原潜臭いフォルムのポンプジェット潜の研究とかしてるしな

2021/12/30(木) 12:06:16.66

スタンドアローンで敵の港湾の近くまで忍び込んでデータ取ったり移動式機雷として海峡で待ち伏せしたりする任務はUAVが代替していくんだから、そのぶん有人潜水艦が打撃力を担うってのは特に違和感はないかな

あとFFMでいいっていう人いるけど、南シナ海や東シナ海、日本海から撃たれる"かもしれない"ことで敵空軍にプレッシャーを与えるのは潜水艦が一番でしょ

2021/12/30(木) 12:07:03.18

あ、UAVではなくUUVね

2021/12/30(木) 12:12:54.91

>>475
既にハープーン使ってるからミサイル側をそれに合わせればいけそう
ただSSから撃つ必要あるんかっていう

2021/12/30(木) 12:13:14.84

>>475
トマホークのように水中からロケットモータ燃やすのではないかな。可能な限り太くしたいだろうから。

2021/12/30(木) 12:13:52.58

>>478
1000km先からだと大丈夫なのでは。

2021/12/30(木) 12:33:24.42

導入急ぐならトマホーク一択だよね。

2021/12/30(木) 12:50:26.57

かなり前に三菱がミサイルの水中発射方式の検討事業を受注してたけど
ようやく表に出してきたね

2021/12/30(木) 12:52:46.23

>>488
どうせ巡航ミサイルに対応した新型潜水艦なり既存艦の改修なりに時間がかかるから弾だけ急いでもね

2021/12/30(木) 12:54:44.74

>>483
LDUUVはディーゼル潜で今までやってきたことは全部やりそうな勢いだからね

2021/12/30(木) 13:17:09.39

小型原子炉研究とか
どうみても原潜や原子力空母への布石だよなー

良いことだ。

2021/12/30(木) 14:38:48.35

>>483
有人じゃないと、司令部が壊滅した時とか
反撃できないし。

自動反撃システムはコンピュータの暴走が怖い。

2021/12/30(木) 14:39:39.76

>>490
トマホークはもう運用してるよ

2021/12/30(木) 17:32:08.33

すくなくとも今後30年はレールガンじゃなくて誘導弾の時代だな。

2021/12/30(木) 18:34:35.69

日本は十年以内にレールガン実用化しそうだが

AESAと同じくこれも日本が一番乗りかな

2021/12/30(木) 20:52:36.00

レールガンは役立たず？米国ですでに失敗作の烙印
兵器にロマンはいらない、日本も現実的な技術開発を
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47673

2021/12/30(木) 21:11:46.89

炸薬や機構のスペースと重量が消えるんだから、従来の高速弾と一緒はないだろ

2021/12/30(木) 21:26:22.70

>>496
AESAというか光ファイバー誘導法ミサイルに近い感じかも。

欧米が技術的なネックで計画を諦める中で製造、実装技術に優れた日本が世界に先駆けて実用化した。

2021/12/30(木) 23:44:44.18

誘導装置を入れない前提なら
弾薬が低コスト、安全性が高い
弾速が速く、高威力、弾道が直線的、長射程
基本は従来火砲よりは良いとこ尽くめだな

エロージョンの問題が解決しそうだし対空火器の手薄なFFMとかに積んで欲しいね

2021/12/31(金) 00:07:38.31

レールガンシステムの恩恵はなにも砲だけではない
VLSだって、垂直に設えた低初速レールガンで射出することによりブースターを不要にできる可能性がある
工学的に合理性があるかどうかは要検討だが

2021/12/31(金) 00:49:24.79

>>498
レールガンまで行かなくても155mm砲弾を電磁発射するだけでも射程200キロ位に出来るからGPS誘導弾とセットでかなり有効

2021/12/31(金) 01:12:22.31

>>500
レールガンだろうが従来の火砲だろうが初速に応じた弾道を描くだけでは？
今計画されてるレールガンなんて弾速はせいぜい従来火砲の2～3倍程度しかないから
直線的に飛ぶのは近距離だけだと思うけど

2021/12/31(金) 02:07:44.60

対空用途に使うなら自爆機能ないと市街地では使えないね

2021/12/31(金) 04:19:32.89

佐藤隊長ツイより

＞中国のミサイルからのより確実なスタンドオフには、
＞北海道から尖閣諸島を射程に入れる約2,500km飛ぶものも視野に入れる事が必要な時代。
＞それくらいの緊迫感が第一線では、年々強まっている。

2021/12/31(金) 07:08:47.84

中国軍部隊を日本列島の半径2500km以遠に後退させることを目指してないかこれ？

2021/12/31(金) 07:24:09.43

北海道に配備すればカムチャッカ半島からバイカル湖付近までカバーできるな

プーチンが禿げ上がるレベルで怒りそう

2021/12/31(金) 08:47:58.40

米EUがブロック化して外国製品排除進めた結果、日本経済は中国依存度MAXなのに
それでよくここまで中国に喧嘩売るな、第二次大戦の時から何も成長してない
対中輸出は対米輸出の1.5倍、対EU輸出の2.5倍だぞ
しかもEUは特に急ピッチに日本製品の排除進めて市場から締め出してるのに

2021/12/31(金) 09:02:54.62

よくそんな嘘平気で付けるな

2021/12/31(金) 09:48:10.24

この手の文章は s/日本/韓国/ すると意味が通じるようになることが多い

2021/12/31(金) 10:46:01.74

日本は島国なので大部隊を上陸させなければほぼ負けないと思いますが、
大型艦への地対艦ミサイルはそれなりに装備してるかと思いますが、
１００トンとか漁船くらいので大挙襲来されたら、どのように対処するのでしょうか？

2021/12/31(金) 11:22:45.23

>>511
>漁船くらいので大挙襲来
重火器や装甲車両無しなら、面倒ですが普通にテロ組織と同じ扱いで制圧できます。既に上陸戦闘が始まっており、更に海上に1万隻クラスなら・・首相命令で自衛隊機や海自/海保の機銃掃射で沈めます。(10隻ぐらいが民間船扱いで一番面倒)

2021/12/31(金) 12:18:30.40

>>512
電磁気発射の155ミリGPS砲弾で200キロ離れた所から砲撃すれば、50門位の砲撃で1時間位あれば全部撃沈出来るな

2021/12/31(金) 15:19:46.73

久しぶりに軍板来てみたら川崎の射程2000kmの島嶼防衛用新対艦誘導弾開発中止になったのか
なんで？

2021/12/31(金) 15:50:51.82

>>514
島嶼防衛用新対艦誘導弾は開発ではなく研究

報道では「なくなった」とあるが研究そのものは予算も付き継続中。後続の研究や開発移行がどうなるかは不明

12式性能向上型と競合したという可能性もあるが現時点では不明

2021/12/31(金) 17:08:53.79

>>505
南鳥島から与那国島までなら国内用だからな、平和を愛する諸国民もご安心だ
>>511
つまりこうだ
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。

2021/12/31(金) 17:28:51.85

>>514
>>515
現実問題として、島嶼防衛用新対艦が開発試作に移行しようにも、地発、艦発・空発、挙句の果てには潜水艦発まで別の開発試作（12式能力向上）が進行している以上は始められない。
今の開発試作と何が違うのかという話になるから。
やるなら「全く別の弾」としてやるしかない。ただ、超音速も極超音速も滑空弾もMHIが抑えてはいるが。

普通に考えれば、今の要素研試でおわり。てか、この研試自体も各幕の紐づけのない装備庁独自分だろうから立場が弱い。

2021/12/31(金) 17:29:48.98

まぁまだ潜水艦発はわからないけどね。

2021/12/31(金) 17:55:45.30

>>514
>>515

中国がやばいので、12式能力向上に一本化して配備を加速すると日経新聞が報じてたな…
一説にはmhi の働きかけが功奏したという噂もあるけど

2021/12/31(金) 18:08:58.78

対艦弾道弾や小型船での飽和戦術だの滑空弾で射程延伸だのMDの有効性だの
そんな戦術意味ない／いや警戒すべきって議論されてきた大体の事は
バイデンがイラン侵攻始めれば実戦で検証される

2021/12/31(金) 19:01:23.29

>>519
要素研試から始めてると、10～15年程度は軽くかかるからね。仮に射程等で島嶼防衛用新対艦の方が性能が良くても、必要なときになければ意味がない。

もっとも、その性能も長距離の弾の開発経験がないKHIに実現できるかと言われると大いに疑問ではあるけれど。

2021/12/31(金) 22:11:43.04

海自が潜水艦発射の巡航ミサイルを保有するとしたら、実は目標がほぼ決まっている

空自の行動範囲＋巡航ミサイルの射程内だったら、費用が嵩む潜水艦を派遣する必要はない
実のところ東シナ海や黄海は空自で十分にカバーできる

やはり問題は南シナ海で、海自の潜水艦発射の巡航ミサイルの目標は、海南島の中華原潜基地

2021/12/31(金) 22:18:32.12

>>508
> 日本経済は中国依存度MAXなのに、それでよくここまで中国に喧嘩売るな、

日本が中国に輸出しているのは、大半が中間財なんだよね
中国は日本から輸入した中間財を工場で組み立てて輸出している
もし日本からの輸入を止めたら、中国の工場が止まって輸出できなくなる
工場は生き残るため、ベトナムなどに移転するだけ

2021/12/31(金) 22:29:40.05

>>505
矢臼別演習場から尖閣って2750kmでLRHW2775kmとほぼほぼええ感じの距離やな

2021/12/31(金) 23:44:03.25

巡航ミサイル配備しまくるのがやっぱ最良なんやな。

2021/12/31(金) 23:54:34.95

>>523
貿易戦争は最終消費者を抑えている側が勝利するんだよ
日本は要は中国の下請けなんで中国が買ってくれなければアウト
一方中国は別に他の国から調達することはいつでもできる

2022/01/01(土) 00:04:04.64

下請けの技術、部材が無ければ最終生産できない中国さんオッスｗ

逆を言えば、最終生産のリソースを辺にけちったが故の、中国の世界の工場化という側面はあるけど。米国欧州があからさまな日本外しムーブメントをしたとはいえ。

継続的な品質管理が出来ないのが中国産なのは知れ渡っているので、見限られたら10年で回復不能レベルまで落ちるよ。

2022/01/01(土) 04:19:47.95

>>526
> 貿易戦争は最終消費者を抑えている側が勝利するんだよ

最終消費者を抑えているのは販売店です

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】

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