【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】

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2021/11/18(木) 23:36:45.56ID:7u6ITrDD0
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/10(木) 03:42:51.48ID:zPbISvwp0
>>776

> 防衛庁の研究は米中の実用化困難と判定を下した延長にある研究
> 防衛庁の研究だと

こちらの出典どこからか、教えて頂けないだろうか。
手に入るなら読んでみたい。
2022/02/10(木) 06:57:03.96ID:6NIOHDGx0
>>792
命中率10%なら29発撃てば95%確率でどれか当たる
100発撃てば99.997%
100発も撃ったらレールが摩耗すると言われるかもしれんが
じゃあお前はレールガンのレールが摩耗するのと同じ速度で
高価な極超音速弾を乱射して財政が持つんか？という話
実際にはレールガン以上の革新的な技術なんて不要で
仮に何か魔法の火薬で通常の砲をM6超で撃てていたら
それを使ってBMD網構築していたと思うよ
2022/02/10(木) 07:01:35.79ID:6NIOHDGx0
砲とミサイルではコスパが違う
ミサイルは一発発射するたびにコストの大部分を海の向こうに捨ててるが
砲は何百発撃っても大部分が手元に残る
レールガンのレールなんてただの金属の塊に過ぎないからごく安い
通常の砲みたいな鍛造もライフリング加工もしてない以上コストの大部分が
合金に添加する希少金属の値段だろうから摩耗した奴を工場に戻せば
コストの大部分を回収できるかもしれない
レールガンと極超音速ミサイルで打ち比べをすれば間違いなくレールガンが勝つ
2022/02/10(木) 07:05:43.47ID:6NIOHDGx0
だから重要なのはむしろ一度の射撃機会において一本または複数のレールガンで
砲弾を百発送り込めるか？という点で
それが防衛省がレール耐久性の次は発射速度を重視して研究を進めてる理由なんだと思う
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-YRqB [153.232.204.14])
垢版 |
2022/02/10(木) 08:39:29.16ID:j4NaYI2e0
単純な話、『百発百中の砲100門あれば無敵やんｗ』ってことですからねぇ。
米中のレールガンは”欲張りすぎ”で失敗したんだと思う。

用途を絞ぼれば、仮に35㎜機関砲級でも、弾の速度が従来の砲よりけた違いなので（破壊力は速度の2乗で効いてくる！）、敵はレールガンの射程距離付近には迂闊に近づけない。
それを考えれば、米中が捨てた技術を拾ってブラッシュアップする価値はあると考えても不思議はないですな。
2022/02/10(木) 10:04:36.13ID:gtBq6jSpd
言ってもたった2000m/sだし
2022/02/10(木) 10:11:49.71ID:lIeVu5Prd
いや、米中は日本が実用化すればそれを召し上げれば良いだけだから、リソースを別の有望なレーザーや超音速兵器に回すんだろ。
万が一、日本が実用化しても部隊配備は中国が早くて、その次にアメリカが配備するだろうね。
2022/02/10(木) 10:34:58.94ID:PHL381Wv0
なんも知らないなら語らなきゃいいのになんでドヤ顔で語りたがるかね
米と(それをパクってた)中国のレールガンは対艦にも使える対地用、日本のは対艦にも使える対空用
2022/02/10(木) 11:55:07.23ID:5o9IEHCh0
>>794
ミサイルが　射程の中に入ってきた時　何発撃てるかな？って話なんだよなあ

100km届く砲で、マッハ6のミサイルを迎撃するなら、50秒しか余裕はない
5秒に1発打てるとしても10発しか打てない計算になるが、本気でそれで
えっ…
2022/02/10(木) 12:07:24.52ID:UBeOSvddd
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
> CIWS 型レールガンで迎撃する場合、多機能 レーダーおよび CDS による目標探知・識別・ 弾道予測計算および目標未来位置を算出して レールガンを管制し、弾丸を発射することにな ります。その際、サルボー発射での迎撃率の解 析が必要です(例えば3発 / 秒発射など)。使用 弾丸の候補は35mm、40mm、または57mm が考 えられ、それぞれの場合のレール寿命、供給電 力について開発目標の設定が必要です。供給電 力は艦搭載の主機にもよりますが、新型 DD
(6,000t級)で最大30kt 航行時でも20MW 程度 の電力供給が可能でしょう。


“(例えば3発 / 秒発射など)”
2022/02/10(木) 12:10:52.55ID:5o9IEHCh0
>>802
ありがとう、しかし迎撃率の解析が必要か
3秒ごとの発射ならどの程度になるんだろうな（振動の悪影響あるか？）

それでも16発しか撃てない、楽ではないな
2022/02/10(木) 12:11:35.87ID:70LVuWf5a
将来レールガンでは20MJまで上げるようなのでマッハ6でなくもっと速度上げるんでないかな？口径も「中口径目指す」とあるので3インチ砲でマッハ10強位を目指すのだろ実用化では
2022/02/10(木) 12:50:10.58ID:sO5PyIc2M
>>803
毎秒3発やから150発やぞ
2022/02/10(木) 13:01:38.28ID:XrtZ8EV4M
あと3発／秒もおそらく元技官がこの程度の機関砲の常識的なレートを上げただけで
レールガンの発射速度は火薬砲よりも原理的には向上できる

マルチステージ化（前の弾頭がまだほうない）とか言い出してるんで毎秒30発
2022/02/10(木) 13:03:09.58ID:XrtZ8EV4M
失礼

>>806
マルチステージ化（複数弾頭を同時に込めて前の弾頭がまだ砲腔内にあるうちから次弾の加速を始める？）とか言い出してるんで毎秒30発とかもありえるかもな
2022/02/10(木) 13:17:16.63ID:5o9IEHCh0
>>805
ありがとう、しかしそれは砲身寿命使い切りそうだなあ
…普通に誘導弾使ったほうが扱いやすそうだとは思った
2022/02/10(木) 13:27:03.27ID:XrtZ8EV4M
>>808
各弾（ステージ）にかかる電流は変わらないんで命数も変わらない
電圧も変化しない
全体の総電流だけステージ数倍になるんでレールの付け根の発電機の容量は必要
そして4秒で120発撃ち尽くしてはレール交換することを繰り返したとしても
おそらくミサイルを4秒に1発撃ち続けるよりも安い
2022/02/10(木) 14:08:30.42ID:5o9IEHCh0
制度を保証できる状態で、現場ですぐにレール換えられるってもんでもないんだよなあ…
2022/02/10(木) 15:25:39.67ID:XrtZ8EV4M
むしろできるんじゃないか
2022/02/10(木) 15:29:40.99ID:UBeOSvddd
定期的に試射して補正かけないといけないだろうから、レール交換してすぐには無理やろう

そこで三連装ですよ
2022/02/10(木) 15:42:36.22ID:XrtZ8EV4M
まぁレールガンと同等の戦術弾道ミサイル搭載TELも再装填は基地戻ってから、のこと多いしな
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-YRqB [153.232.204.14])
垢版 |
2022/02/10(木) 20:35:33.44ID:j4NaYI2e0
極端な話、仮に１交戦で1000発撃つとすれば、砲身寿命100発＋α分の砲10門があればいい、という計算になるが、そうは問屋が卸さないのが実戦だしな。

余談だが戦艦大和の46㎝砲の砲身寿命は200発＋くらいで、フネに積んでいる弾はその半分強。
最大で毎分5発撃つとして、全弾使い切るのは大体一時間。
つまり大和は一時間以内で戦闘のけりをつけないといけないわけで、大砲の弾を使い切れば、その時点で逃げるしか手段がない。
それまで無傷であれば脱出も可能だが、不利な体勢だったら、逃げることも難しい。
そのそれがもっとも悲劇的な形になったのが坊が岬沖海戦だったわけで、米海軍が艦載レールガンを諦めた理由もこれだろう。

レールガンの射程が100キロ＋あったとして、射程数百キロの対艦ミサイルにつるべ撃ちされたら、弾が尽きていつかは被弾する。
そうなったときのリカバリーに自信が持てなかったんだろうね。
2022/02/10(木) 21:36:00.80ID:9awaT5L/M
ttps://www.youtube.com/watch?v=qJQfAcBs5vQ

レールガンって火薬を使ってないはうなのに、砲口から凄まじい爆炎吹いてんだが…。
これって砲身内の空気が加熱されただけ？ …では無いよな？

大電流で気化した砲身がプラズマ化した物だとしたら、たった一発撃つだけで
めっちゃ砲身削れてない？
2022/02/10(木) 21:54:22.06ID:+Caak80HM
砲弾後ろに付けた導体に電流を流してプラズマを発生させ、そのプラズマで砲弾を
押し出すような感じだったはず。
砲身もプラズマに幾らか抉られるだろうけど主成分ではない。
30年くらい前の本で読んだ方式の話なので今のは違うかもしれませんが。
2022/02/10(木) 22:05:53.34ID:jXxG7xD00
プラズマなんぞが発生するようじゃあマルチステージなんて無理じゃね?
あっという間に砲身が圧力で粉々になるだろ
2022/02/10(木) 22:25:49.65ID:+LxbZUkk0
>>814
その論は無意味
十分命中が見込める距離で砲戦を行って1000発以上を発射して10％程度命中したなら、
46cm砲弾が100発以上命中してるわけで敵戦艦（モンタナ相手でなければ）が４隻以上撃沈されている
戦艦が一時間も最大戦闘力を発揮できる状況なら相手の抵抗力は激減している

後段の弾が尽きて被弾もミサイルでも同じ
現時点ではレールガン積んだ艦艇がミサイルを無くすなんて話は無いでしょ？
迎撃手段の多様化により効率的な迎撃が可能になることを目指してると思うぞ
2022/02/10(木) 22:29:12.44ID:+LxbZUkk0
迎撃ミサイルより高速で砲弾を飛ばせるんなら、同一目標にミサイルとレールガンを発射して、
レールガンが先に到達→撃墜したならミサイルの目標変更して次目標に向かわせるってのもできそう
2022/02/10(木) 22:35:18.56ID:6NIOHDGx0
>>816
それはサーマルガン
ローレンツ力を使うレールガンとは電気を使っていても別物

>>817
アーク放電の炎なのでローレンツ力に比べたら見た目派手でも圧力はごくごく微量
加えて言うとC型電機子を使った時のアーク放電は砲口で発生するので砲内圧とはならない
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd58-w8Or [192.51.149.214])
垢版 |
2022/02/11(金) 00:57:10.01ID:Et/9Jreg0
ツイにて
12式（能力向上型）　LMも絡んでるそうな
2022/02/11(金) 06:49:28.81ID:VBSPifqg0
>>821
LRASMの技術を導入なんかね？レーダー波を避けて飛ぶとかするつもりなんかもな
2022/02/11(金) 08:15:53.04ID:tSOzxDNA0
>>820
アーク放電といえば気になるのが試作砲の砲口

前は砲口にアーク放電対策でマズルブレーキみたいな形のパーツがあったけど
最新発表の画像にはついてないんよね……レール寿命のために改良した副産物で
あのパーツが不要になるくらい抑えられた、って認識でいいのかしらん
2022/02/11(金) 08:27:58.54ID:ViihAaJy0
>>823
砲口の青い部分がそうだと思う
青色で示した砲身の2本レールと砲口の円筒状が導電部
2022/02/11(金) 19:55:45.88ID:JX0tn/yuM
>>820
あれってアーク放電なんか？
加速用のプラズマアーマチャーじゃなくて？
2022/02/12(土) 13:29:11.73ID:7hfIZioVM
>>814
レールガンは「砲身」じゃないからね

砲身は発射の高圧に耐えてライフリングで砲弾を回転させて摩耗しないという要件を満たすためアナログ技術の極致と言える超高価で大量生産できないもの。

一方レールガンのレールは強度はあまり必要でないので軽合金で作る事も出来てしまうし何より砲身に比べるとコストが桁違いに安いので、機関銃にようにレール交換式で連射出来るものが主流になるだろうね
2022/02/12(土) 14:20:12.89ID:Tr9m80HD0
中国辺りはガトリング砲のような見た目で１０発で砲身が痛んでもワンセット７０発は打てますよ、とかいう手を使うかもね。
無論、砲身丸ごと簡単（？）に取り換えられる構造で

でも日本の場合、きちんと材料工学で適切な砲身の材料を研究し、それこそアーク放電でのエロ―ジョンを受けづらいような材質を追い込んだんじゃないの？
2022/02/12(土) 14:34:27.43ID:2X8zznwy0
材質的には事実上銅(合金)一択じゃね？ >レールガンのレール
2022/02/12(土) 14:42:09.03ID:EnIlcgUka
>>828
将来的には炭素複合材製というのもあり得るんでね、常温超電導物質とか出ればまた別だが
2022/02/12(土) 16:49:34.71ID:c09OP6IW0
>>817
既出だけど、基本的にローレンツ力で加速する物だから、プラズマは不要。
どちらかというと、砲腔内の真空度がどうかかわるかのほうが微妙かも。
2022/02/12(土) 19:26:04.19ID:NbCP4lua0
>>826
投射体に短時間で高エネルギーを与える反動を受けつつ、投射体の弾道を安定させる必要がある
従来の砲身は圧力に耐える必要があったが、少なくともスラスト荷重としての反動は直接受け持っていないので、レールガンになれば砲身への力学的負荷が減るという見立ては間違い
2022/02/12(土) 19:30:06.38ID:GQ+ifY/OM
レールの外側のガワはそうだけど摩耗の激しいレール自体はそうじゃないだろうJK
さすがに全銅合金で剛性確保しようとは思わんのでは？
2022/02/12(土) 19:45:53.70ID:NbCP4lua0
いやだからさ
わかんねーかな原理が
従来の砲身と違ってレールガンの“レール”はそれ自体が反動を一次に受け持つんだよ
変形や移動が許されないカウンターマスだと表現しても良い
弱い材料で良いとはならないよ
2022/02/12(土) 20:31:33.19ID:99yOeBSpM
だからそのレールをガワが支えてるって話だろ
原理分かってねーのはそっちやがな(´・ω・｀)
2022/02/12(土) 20:38:12.55ID:+2LgXOW7d
レールを押さえつける構造体があるよ
レールの素材自体が自壊でもしない限り、反動等を受ける強度が問題になるのはそっちやね
836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-NLLa [114.188.57.175])
垢版 |
2022/02/12(土) 21:15:45.83ID:SYHdYYhG0
P-1が対艦ミサイルの訓練弾を搭載して飛行した写真がツイに流れてるけども
ASM-2と比較して操舵翼の配置が異なるっぽいから　新型っぽいらしい
2022/02/12(土) 22:25:40.28ID:NbCP4lua0
ガワが高強度でもレールの材料が柔らかかったら簡単に剥がれるんやで
2022/02/12(土) 22:40:04.60ID:DSeseDtOa
>>836
哨戒機用新対艦誘導弾だろな、新しくできても12式能力向上型の航空機用が令和10年から予定されてるので第一線にいる期間は短くなりそうだなあ
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-NLLa [114.188.57.175])
垢版 |
2022/02/12(土) 22:46:25.08ID:SYHdYYhG0
>>836
ASM-2と比較されてるけども　50cmくらい全長が長くなってる感じ？
2022/02/13(日) 09:19:09.17ID:0Qfw1kbh0
>>837
レールの摩耗は物理的なものよりもアーク放電によるものが主
防衛装備庁はアーク放電対策して、銅合金化で前者の対策もした
2022/02/13(日) 09:58:33.44ID:w34QDxqTd
>>838
12式能力向上空発型は空自向け（F-2用）だから、哨戒機は積まないよ。
2022/02/13(日) 10:01:52.09ID:DbWCx2s30
>>840
あのさぁ
2022/02/13(日) 10:14:02.21ID:6nW4Rtw+0
>>842
まあまて、>>840はおかしなことは書いていない
それに、レールだってそうそう弱いものは使わないだろう
2022/02/13(日) 15:55:04.24ID:5xKsjdlq0
>>840
そのアーク放電対策が電機子をレールに接触させる事によって達成しているから
今度は電機子とレールの摩擦が発生することになるんだよね。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html
無論、アーク放電よりはマシだからこの構造をとっているのだろうが、
初速2000m/sの摩擦だから相応にレールの摩耗はあるだろうね。
845名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-0bk7 [49.98.52.150])
垢版 |
2022/02/13(日) 20:10:05.97ID:QbMWE+apd
ロシアのヘリの編隊が飛行する映像をみると、11式のわずか4発の即応弾って少なすぎるのではとおもた
2022/02/13(日) 20:14:38.21ID:ZMYdtqN2d
導電材のレールと
ローレンツ力によるレールの面外変形を抑える支持材は別ってのは流石に皆分かってんだろ
あとレール材に炭素繊維系は無いわ
銅系合金と比べちゃうと電気伝導性クソザコやであれ
2022/02/13(日) 20:17:40.23ID:SZa4Uakf0
レールガンは表向き
本命は国産リニアカタパルトだろうな
2022/02/13(日) 20:23:34.94ID:5xKsjdlq0
>>845
11式はランチャー2台で1編成。
そして多層防空の2段目。
外側に中SAM、内側に近SAMと携SAMがある。
2022/02/13(日) 21:47:10.45ID:6nW4Rtw+0
>>844
早いは早いけれど、圧力が加わってないなら
2022/02/14(月) 15:06:28.92ID:xzTnAE1Y0
火薬式の砲身は射線と垂直方向の燃焼圧力には耐えないといけないけど、反動自体は
直接加わらないからな。（反動を直接的に受けるのは閉鎖機と駐退復座機？）

レールガンの砲身は燃焼圧こそ無いものの、発射した砲弾の反動は直接受けなければ
いけないわけで。砲弾の威力が上がれば上がるほど厳しくなる。

後ろで構造体が支えると言っても、砲身自体の強度が不足すれば構造体との強度差？
強度傾斜が大きくなって、逆に歪みも大きくなる。結局は全体のバランスが大事。
2022/02/14(月) 18:29:24.52ID:eDPbzOc7a
>>849
レールに電機子を押し付けていないと隙間が出来てアーク放電しちゃうでしょう。
装備庁資料によるとC型の電機子を電磁反発力によって反らせてレールと
密着させる様にしている。
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-NLLa [192.51.149.214])
垢版 |
2022/02/14(月) 20:44:06.80ID:expvW5ZB0
さるツイの方から拝借　
JANESより
Japan's ATLA outlines development of Type 12 surface-to-ship missiles
11 February 2022
この記事に
＞the launch platform's engine is being upgraded for increased endurance to support longer operations.
との事
重装輪改じゃなかろか？と推察されてはるけども　改ってエンジン以外なんか変更あったの？
2022/02/14(月) 20:48:20.48ID:gjO+OvOp0
>>852
16式用にクレーンとウィンチの性能上がってるんでないの
2022/02/14(月) 20:58:10.93ID:iZrxTdn1d
>>852
https://twitter.com/kh840124/status/1342467922065719296?t=-JT4ytiwLuANqFjRAl7IRg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-NLLa [192.51.149.214])
垢版 |
2022/02/14(月) 21:36:29.73ID:expvW5ZB0
クレーンとウィンチ能力向上はこの際どーでもいいんだよ　
2022/02/14(月) 22:17:59.75ID:2eCLzeIQ0
>>851
押し付けるけれど、強烈ではないってことなら両方の条件満たすと思ったな
2022/02/14(月) 22:18:52.38ID:2eCLzeIQ0
いやまてよ、それでもこの速度じゃ100発か200発くらいでやばいんじゃないか
難しいな

>>855
何だどうした…
2022/02/15(火) 03:19:00.62ID:m2Fckbgg0
>>852
オフロード性能の向上とか航続距離の増加とかでは。
後、発電関連が増強されより長期間自己完結性を高く出来るようになったとか…。
859名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-KXw0 [202.214.231.2])
垢版 |
2022/02/16(水) 08:59:05.99ID:BnhPGFwvM
摩耗したら摩耗した分せりあがる構造にすれば
長期間交換不要
車のディスクブレーキパッドのようにな
2022/02/16(水) 10:08:49.45ID:BdeXkl1JM
>>851
非接触だよ。
接触すると高速にならない
861名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-KXw0 [49.239.65.33])
垢版 |
2022/02/16(水) 10:38:40.73ID:QqEcL7wbM
>>860
非接触はコイルガンでしょ
レールガンは接触させて電流流してローレンツ力を得るもの
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-NLLa [192.51.149.214])
垢版 |
2022/02/16(水) 14:29:54.14ID:/RfNOMoH0
敵基地攻撃、相手領空での爆撃「排除せず」　防衛相
2022/2/16 12:55　産経
岸信夫防衛相は１６日の衆院予算委員会分科会で、
政府が保有の是非を検討する「敵基地攻撃能力」をめぐり、
自衛隊機が相手領空内に入り、軍事拠点を爆撃する選択肢について「排除しない」との認識を示した。

自衛隊の戦闘機が相手領空内で爆撃する手法の是非に関し、立憲民主党の長妻昭氏の質問に答えた。
国民を守るため他に適当な手段がなく、
必要最小限度の実力行使にとどまるといった自衛権発動の要件を満たすことが前提とも説明した。

岸氏は、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）や長距離戦略爆撃機、攻撃型空母など相手国を壊滅的に破壊する
「攻撃的兵器」は保有しないとの従来の政府姿勢も重ねて強調した。
2022/02/16(水) 21:44:16.76ID:rEpSVei0M
一応このスレは国産誘導弾スレなんだが、レールガンって誘導能力持ってるの？

研究中とはいえ、EXACTOとかMAD-FIRESみたいな物もあるから絶対に無いとは言い切れないけど、
個人的には聞いた事ない。

弾体が大きい分だけ詰め込むのは楽だろうから、誘導能力を持ったレールガンなんてのも、そのうち
出て来るんだろうか？
2022/02/16(水) 22:27:05.78ID:5xQi+ZMl0
>>860
接触しないと放電防止にならんのだ
強く押し付けなければ大丈夫、とはいえ発射命数が何回だっけ、200回？
まあしょうがない
2022/02/17(木) 00:14:00.82ID:3EL0GLG80
レールガンの話はこっちでやろうぜ

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642737483/
2022/02/17(木) 00:37:04.42ID:13OcXqg40
>>865
すまんかった、誘導ありがとう
2022/02/17(木) 03:50:22.18ID:18f9W3+q0
JNAAMは23年度に試射だっけか
F-15の母機適も結局やるみたいだし
今年にゃミーティアが岐阜で見れるかな?
2022/02/17(木) 18:18:45.96ID:nSjgN4kdM
>>865
あっちはレールガンからレールを発射して(^_^;)

とかやってるからなあ┐(´～｀)┌
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-NLLa [192.51.149.214])
垢版 |
2022/02/18(金) 22:12:59.00ID:WMteYR480
万能論ブログより
英仏の新型対地/対艦ミサイル、紆余曲折を経て本格開発へ移行

＞アタック級潜水艦キャンセルの余波を受けてフランスが開発協定への署名を見送っていた英仏の対地/対艦ミサイル開発プログラムは17日、
＞協定への署名が行われ本格開発へ移行した。
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b58-NLLa [192.51.149.214])
垢版 |
2022/02/18(金) 22:53:00.66ID:WMteYR480
首相、「敵基地攻撃」改称検討で公明に秋波
2/18(金) 18:39　産経抜粋

公明の拒否感はさらに強い。同党の安全保障政策を担う北側一雄副代表は１月２７日の記者会見で
「もっと違った表現にしてもらいたい。言葉として『敵基地』も『攻撃』もふさわしくない」と注文を付けた。
山口那津男代表に至っては「古い議論の立て方」と露骨に嫌悪感を示していた。
公明が保有に反発し続ければ、年末までの国家安保戦略の改定に間に合わない可能性も生じる。

とはいえ、公明は敵基地攻撃能力を「違憲」と根本的に否定する野党とは一線を画し、抑止力強化の必要性は認めている。
北側氏の発言も裏を返せば、名称を変えれば協議することは可能とも読み取れる。
自民中堅は「本格的に自公で議論するのは夏の参院選後だろうが、今回の首相の発言が布石になる可能性がある」とみる。

自民内では名称について「打撃力」「反撃力」といった案が上がり、佐藤正久外交部会長は「自衛反撃能力」を提案する。
「反撃」とすることで公明が危惧する先制攻撃との誤解を避け、「自衛」を掲げることで反撃の範囲も必要最小限度であること示す。
ただ、この場合は肝心の抑止力が薄れる側面も持ち、今後与党内の協議で課題となりそうだ。
2022/02/19(土) 00:35:02.35ID:Z1dKfrNld
懲罰抑止力で
2022/02/19(土) 01:12:19.22ID:GlFCZGMIM
憲法前文実現能力で
実現しようと思うなら中露韓を殲滅出来る戦力は必須
2022/02/19(土) 02:01:29.58ID:qrngJB2K0
佐藤アホやろ
阻止攻撃を表す言葉なのに、反撃に限定するような言葉を作るべきじゃない
2022/02/19(土) 05:31:18.76ID:1hTXYVEyd
結局佐藤議員もその程度だったと言うことだよ。
2022/02/19(土) 06:18:52.26ID:Sa8xsoD6M
この問題は佐藤議員にあるんじゃなく、こんな言葉をいちいち引っ掛かる国民に
あると思うけどね。

教育って大事だよねって話でもあるし、GHQの反戦思想刷り込みって悪辣だよね
って話でもある。

ここから普通の国家に戻るには、動き出してからでも数十年は掛かるだろうな。

>871
「懲罰的抑止力」って中国・韓国・北朝鮮とかが好きそうな言葉だね。

韓国と北朝鮮は「対日本限定」で使いそうだが、中国はロシアを除く周辺国家
全てを相手に使いそう。
2022/02/19(土) 06:27:35.46ID:qrngJB2K0
>>875
そういう話をしてるんじゃない
佐藤がものの本質を解ってないと言っとるのだよ
2022/02/19(土) 06:39:34.25ID:Sa8xsoD6M
>>876
どうだろう？
佐藤議員が本物の馬鹿と言う可能性も無いではないが、流石にそこまで突き抜けた
馬鹿で議員なんてやってられまい。

問題の多くは、全体を読まずに意図的に一部を切り取って内容を捻じ曲げる野党と
マスコミ ＋ それを真に受けてヒステリーを起こす国民性ではないか？

ひたすらに揚げ足取りの集団リンチ会場と化してる日本の国会に長く身を置いたら
内容よりも揚げ足を取られないようにペーパー読む癖がついてもおかしくは無い。

どうせ何を言ったところで内容なんか誰も聞かずに、一部だけ切り取って吊るし上げる
だけなんだから。
2022/02/19(土) 06:43:20.36ID:dCkxyBm2d
そもそもコイツはただの元自衛官、ただの自民党のガス抜き要員。
2022/02/19(土) 06:44:25.35ID:dCkxyBm2d
>>877
正確には集団リンチを好む日本人の国民性だね。
2022/02/19(土) 07:54:17.00ID:hMajdAo1r
妥協して「打撃力」だな
2022/02/19(土) 08:07:46.33ID:tCtwxr5TM
破砕か粉砕は入れてくれ
2022/02/19(土) 12:13:05.61ID:OXG4LVqy0
>>873
要らん暴言吐いてる時点でキミさぁ
2022/02/19(土) 12:37:50.62ID:KWvAjTXH0
フェールセーフに近い名称を
危険水域に突入しても安全性を確保するための手段のひとつ
2022/02/19(土) 12:40:21.79ID:ISi21bdO0
>>883
安心安全確保能力、これだ

尚安心は客観的事実でなく感情なので相手国を月面に変えられる程度の能力がないと不安になるかもしれん
2022/02/19(土) 13:00:48.31ID:PM1sFlKK0
>>883
兄妹丼は興奮するゾイ！
2022/02/19(土) 13:02:24.40ID:ISi21bdO0
>>885
フェールセーフしてねええ！
2022/02/19(土) 13:02:46.59ID:PM1sFlKK0
専ブラのタブで8つ離れてるのに誤爆した
ECM強いな
2022/02/19(土) 15:26:36.75ID:43ywNJGdd
危険ドラッグのような警察や陸自式なら危険バスターでどうや
2022/02/19(土) 19:26:38.27ID:XKYwcduUM
>>881
粉砕し破砕し爆砕し塵芥と化させる能力とか？
2022/02/19(土) 22:03:37.47ID:qrngJB2K0
>>877
阻止攻撃を言い表す政治用語として佐藤が反撃という言葉を選んだことから目を逸らすな
2022/02/19(土) 22:41:38.14ID:OSCxiPapd
そもそも馬鹿な話なんだから>「敵基地攻撃では響きが悪い」

そらそうなるやろなと
2022/02/20(日) 01:03:30.05ID:hHgB3z2Td
A-SAM試射って今年?
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