【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】

2021/11/18(木) 23:36:45.56

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/

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2022/02/10(木) 15:42:36.22

まぁレールガンと同等の戦術弾道ミサイル搭載TELも再装填は基地戻ってから、のこと多いしな

2022/02/10(木) 20:35:33.44

極端な話、仮に１交戦で1000発撃つとすれば、砲身寿命100発＋α分の砲10門があればいい、という計算になるが、そうは問屋が卸さないのが実戦だしな。

余談だが戦艦大和の46㎝砲の砲身寿命は200発＋くらいで、フネに積んでいる弾はその半分強。
最大で毎分5発撃つとして、全弾使い切るのは大体一時間。
つまり大和は一時間以内で戦闘のけりをつけないといけないわけで、大砲の弾を使い切れば、その時点で逃げるしか手段がない。
それまで無傷であれば脱出も可能だが、不利な体勢だったら、逃げることも難しい。
そのそれがもっとも悲劇的な形になったのが坊が岬沖海戦だったわけで、米海軍が艦載レールガンを諦めた理由もこれだろう。

レールガンの射程が100キロ＋あったとして、射程数百キロの対艦ミサイルにつるべ撃ちされたら、弾が尽きていつかは被弾する。
そうなったときのリカバリーに自信が持てなかったんだろうね。

2022/02/10(木) 21:36:00.80

ttps://www.youtube.com/watch?v=qJQfAcBs5vQ

レールガンって火薬を使ってないはうなのに、砲口から凄まじい爆炎吹いてんだが…。
これって砲身内の空気が加熱されただけ？ …では無いよな？

大電流で気化した砲身がプラズマ化した物だとしたら、たった一発撃つだけで
めっちゃ砲身削れてない？

2022/02/10(木) 21:54:22.06

砲弾後ろに付けた導体に電流を流してプラズマを発生させ、そのプラズマで砲弾を
押し出すような感じだったはず。
砲身もプラズマに幾らか抉られるだろうけど主成分ではない。
30年くらい前の本で読んだ方式の話なので今のは違うかもしれませんが。

2022/02/10(木) 22:05:53.34

プラズマなんぞが発生するようじゃあマルチステージなんて無理じゃね?
あっという間に砲身が圧力で粉々になるだろ

2022/02/10(木) 22:25:49.65

>>814
その論は無意味
十分命中が見込める距離で砲戦を行って1000発以上を発射して10％程度命中したなら、
46cm砲弾が100発以上命中してるわけで敵戦艦（モンタナ相手でなければ）が４隻以上撃沈されている
戦艦が一時間も最大戦闘力を発揮できる状況なら相手の抵抗力は激減している

後段の弾が尽きて被弾もミサイルでも同じ
現時点ではレールガン積んだ艦艇がミサイルを無くすなんて話は無いでしょ？
迎撃手段の多様化により効率的な迎撃が可能になることを目指してると思うぞ

2022/02/10(木) 22:29:12.44

迎撃ミサイルより高速で砲弾を飛ばせるんなら、同一目標にミサイルとレールガンを発射して、
レールガンが先に到達→撃墜したならミサイルの目標変更して次目標に向かわせるってのもできそう

2022/02/10(木) 22:35:18.56

>>816
それはサーマルガン
ローレンツ力を使うレールガンとは電気を使っていても別物

>>817
アーク放電の炎なのでローレンツ力に比べたら見た目派手でも圧力はごくごく微量
加えて言うとC型電機子を使った時のアーク放電は砲口で発生するので砲内圧とはならない

2022/02/11(金) 00:57:10.01

ツイにて
12式（能力向上型）　LMも絡んでるそうな

2022/02/11(金) 06:49:28.81

>>821
LRASMの技術を導入なんかね？レーダー波を避けて飛ぶとかするつもりなんかもな

2022/02/11(金) 08:15:53.04

>>820
アーク放電といえば気になるのが試作砲の砲口

前は砲口にアーク放電対策でマズルブレーキみたいな形のパーツがあったけど
最新発表の画像にはついてないんよね……レール寿命のために改良した副産物で
あのパーツが不要になるくらい抑えられた、って認識でいいのかしらん

2022/02/11(金) 08:27:58.54

>>823
砲口の青い部分がそうだと思う
青色で示した砲身の2本レールと砲口の円筒状が導電部

2022/02/11(金) 19:55:45.88

>>820
あれってアーク放電なんか？
加速用のプラズマアーマチャーじゃなくて？

2022/02/12(土) 13:29:11.73

>>814
レールガンは「砲身」じゃないからね

砲身は発射の高圧に耐えてライフリングで砲弾を回転させて摩耗しないという要件を満たすためアナログ技術の極致と言える超高価で大量生産できないもの。

一方レールガンのレールは強度はあまり必要でないので軽合金で作る事も出来てしまうし何より砲身に比べるとコストが桁違いに安いので、機関銃にようにレール交換式で連射出来るものが主流になるだろうね

2022/02/12(土) 14:20:12.89

中国辺りはガトリング砲のような見た目で１０発で砲身が痛んでもワンセット７０発は打てますよ、とかいう手を使うかもね。
無論、砲身丸ごと簡単（？）に取り換えられる構造で

でも日本の場合、きちんと材料工学で適切な砲身の材料を研究し、それこそアーク放電でのエロ―ジョンを受けづらいような材質を追い込んだんじゃないの？

2022/02/12(土) 14:34:27.43

材質的には事実上銅(合金)一択じゃね？ >レールガンのレール

2022/02/12(土) 14:42:09.03

>>828
将来的には炭素複合材製というのもあり得るんでね、常温超電導物質とか出ればまた別だが

2022/02/12(土) 16:49:34.71

>>817
既出だけど、基本的にローレンツ力で加速する物だから、プラズマは不要。
どちらかというと、砲腔内の真空度がどうかかわるかのほうが微妙かも。

2022/02/12(土) 19:26:04.19

>>826
投射体に短時間で高エネルギーを与える反動を受けつつ、投射体の弾道を安定させる必要がある
従来の砲身は圧力に耐える必要があったが、少なくともスラスト荷重としての反動は直接受け持っていないので、レールガンになれば砲身への力学的負荷が減るという見立ては間違い

2022/02/12(土) 19:30:06.38

レールの外側のガワはそうだけど摩耗の激しいレール自体はそうじゃないだろうJK
さすがに全銅合金で剛性確保しようとは思わんのでは？

2022/02/12(土) 19:45:53.70

いやだからさ
わかんねーかな原理が
従来の砲身と違ってレールガンの“レール”はそれ自体が反動を一次に受け持つんだよ
変形や移動が許されないカウンターマスだと表現しても良い
弱い材料で良いとはならないよ

2022/02/12(土) 20:31:33.19

だからそのレールをガワが支えてるって話だろ
原理分かってねーのはそっちやがな(´・ω・｀)

2022/02/12(土) 20:38:12.55

レールを押さえつける構造体があるよ
レールの素材自体が自壊でもしない限り、反動等を受ける強度が問題になるのはそっちやね

2022/02/12(土) 21:15:45.83

P-1が対艦ミサイルの訓練弾を搭載して飛行した写真がツイに流れてるけども
ASM-2と比較して操舵翼の配置が異なるっぽいから　新型っぽいらしい

2022/02/12(土) 22:25:40.28

ガワが高強度でもレールの材料が柔らかかったら簡単に剥がれるんやで

2022/02/12(土) 22:40:04.60

>>836
哨戒機用新対艦誘導弾だろな、新しくできても12式能力向上型の航空機用が令和10年から予定されてるので第一線にいる期間は短くなりそうだなあ

2022/02/12(土) 22:46:25.08

>>836
ASM-2と比較されてるけども　50cmくらい全長が長くなってる感じ？

2022/02/13(日) 09:19:09.17

>>837
レールの摩耗は物理的なものよりもアーク放電によるものが主
防衛装備庁はアーク放電対策して、銅合金化で前者の対策もした

2022/02/13(日) 09:58:33.44

>>838
12式能力向上空発型は空自向け（F-2用）だから、哨戒機は積まないよ。

2022/02/13(日) 10:01:52.09

>>840
あのさぁ

2022/02/13(日) 10:14:02.21

>>842
まあまて、>>840はおかしなことは書いていない
それに、レールだってそうそう弱いものは使わないだろう

2022/02/13(日) 15:55:04.24

>>840
そのアーク放電対策が電機子をレールに接触させる事によって達成しているから
今度は電機子とレールの摩擦が発生することになるんだよね。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html
無論、アーク放電よりはマシだからこの構造をとっているのだろうが、
初速2000m/sの摩擦だから相応にレールの摩耗はあるだろうね。

2022/02/13(日) 20:10:05.97

ロシアのヘリの編隊が飛行する映像をみると、11式のわずか4発の即応弾って少なすぎるのではとおもた

2022/02/13(日) 20:14:38.21

導電材のレールと
ローレンツ力によるレールの面外変形を抑える支持材は別ってのは流石に皆分かってんだろ
あとレール材に炭素繊維系は無いわ
銅系合金と比べちゃうと電気伝導性クソザコやであれ

2022/02/13(日) 20:17:40.23

レールガンは表向き
本命は国産リニアカタパルトだろうな

2022/02/13(日) 20:23:34.94

>>845
11式はランチャー2台で1編成。
そして多層防空の2段目。
外側に中SAM、内側に近SAMと携SAMがある。

2022/02/13(日) 21:47:10.45

>>844
早いは早いけれど、圧力が加わってないなら

2022/02/14(月) 15:06:28.92

火薬式の砲身は射線と垂直方向の燃焼圧力には耐えないといけないけど、反動自体は
直接加わらないからな。（反動を直接的に受けるのは閉鎖機と駐退復座機？）

レールガンの砲身は燃焼圧こそ無いものの、発射した砲弾の反動は直接受けなければ
いけないわけで。砲弾の威力が上がれば上がるほど厳しくなる。

後ろで構造体が支えると言っても、砲身自体の強度が不足すれば構造体との強度差？
強度傾斜が大きくなって、逆に歪みも大きくなる。結局は全体のバランスが大事。

2022/02/14(月) 18:29:24.52

>>849
レールに電機子を押し付けていないと隙間が出来てアーク放電しちゃうでしょう。
装備庁資料によるとC型の電機子を電磁反発力によって反らせてレールと
密着させる様にしている。

2022/02/14(月) 20:44:06.80

さるツイの方から拝借　
JANESより
Japan's ATLA outlines development of Type 12 surface-to-ship missiles
11 February 2022
この記事に
＞the launch platform's engine is being upgraded for increased endurance to support longer operations.
との事
重装輪改じゃなかろか？と推察されてはるけども　改ってエンジン以外なんか変更あったの？

2022/02/14(月) 20:48:20.48

>>852
16式用にクレーンとウィンチの性能上がってるんでないの

2022/02/14(月) 20:58:10.93

>>852
https://twitter.com/kh840124/status/1342467922065719296?t=-JT4ytiwLuANqFjRAl7IRg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/14(月) 21:36:29.73

クレーンとウィンチ能力向上はこの際どーでもいいんだよ　

2022/02/14(月) 22:17:59.75

>>851
押し付けるけれど、強烈ではないってことなら両方の条件満たすと思ったな

2022/02/14(月) 22:18:52.38

いやまてよ、それでもこの速度じゃ100発か200発くらいでやばいんじゃないか
難しいな

>>855
何だどうした…

2022/02/15(火) 03:19:00.62

>>852
オフロード性能の向上とか航続距離の増加とかでは。
後、発電関連が増強されより長期間自己完結性を高く出来るようになったとか…。

2022/02/16(水) 08:59:05.99

摩耗したら摩耗した分せりあがる構造にすれば
長期間交換不要
車のディスクブレーキパッドのようにな

2022/02/16(水) 10:08:49.45

>>851
非接触だよ。
接触すると高速にならない

2022/02/16(水) 10:38:40.73

>>860
非接触はコイルガンでしょ
レールガンは接触させて電流流してローレンツ力を得るもの

2022/02/16(水) 14:29:54.14

敵基地攻撃、相手領空での爆撃「排除せず」　防衛相
2022/2/16 12:55　産経
岸信夫防衛相は１６日の衆院予算委員会分科会で、
政府が保有の是非を検討する「敵基地攻撃能力」をめぐり、
自衛隊機が相手領空内に入り、軍事拠点を爆撃する選択肢について「排除しない」との認識を示した。

自衛隊の戦闘機が相手領空内で爆撃する手法の是非に関し、立憲民主党の長妻昭氏の質問に答えた。
国民を守るため他に適当な手段がなく、
必要最小限度の実力行使にとどまるといった自衛権発動の要件を満たすことが前提とも説明した。

岸氏は、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）や長距離戦略爆撃機、攻撃型空母など相手国を壊滅的に破壊する
「攻撃的兵器」は保有しないとの従来の政府姿勢も重ねて強調した。

2022/02/16(水) 21:44:16.76

一応このスレは国産誘導弾スレなんだが、レールガンって誘導能力持ってるの？

研究中とはいえ、EXACTOとかMAD-FIRESみたいな物もあるから絶対に無いとは言い切れないけど、
個人的には聞いた事ない。

弾体が大きい分だけ詰め込むのは楽だろうから、誘導能力を持ったレールガンなんてのも、そのうち
出て来るんだろうか？

2022/02/16(水) 22:27:05.78

>>860
接触しないと放電防止にならんのだ
強く押し付けなければ大丈夫、とはいえ発射命数が何回だっけ、200回？
まあしょうがない

2022/02/17(木) 00:14:00.82

レールガンの話はこっちでやろうぜ

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642737483/

2022/02/17(木) 00:37:04.42

>>865
すまんかった、誘導ありがとう

2022/02/17(木) 03:50:22.18

JNAAMは23年度に試射だっけか
F-15の母機適も結局やるみたいだし
今年にゃミーティアが岐阜で見れるかな?

2022/02/17(木) 18:18:45.96

>>865
あっちはレールガンからレールを発射して(^_^;)

とかやってるからなあ┐(´～｀)┌

2022/02/18(金) 22:12:59.00

万能論ブログより
英仏の新型対地/対艦ミサイル、紆余曲折を経て本格開発へ移行

＞アタック級潜水艦キャンセルの余波を受けてフランスが開発協定への署名を見送っていた英仏の対地/対艦ミサイル開発プログラムは17日、
＞協定への署名が行われ本格開発へ移行した。

2022/02/18(金) 22:53:00.66

首相、「敵基地攻撃」改称検討で公明に秋波
2/18(金) 18:39　産経抜粋

公明の拒否感はさらに強い。同党の安全保障政策を担う北側一雄副代表は１月２７日の記者会見で
「もっと違った表現にしてもらいたい。言葉として『敵基地』も『攻撃』もふさわしくない」と注文を付けた。
山口那津男代表に至っては「古い議論の立て方」と露骨に嫌悪感を示していた。
公明が保有に反発し続ければ、年末までの国家安保戦略の改定に間に合わない可能性も生じる。

とはいえ、公明は敵基地攻撃能力を「違憲」と根本的に否定する野党とは一線を画し、抑止力強化の必要性は認めている。
北側氏の発言も裏を返せば、名称を変えれば協議することは可能とも読み取れる。
自民中堅は「本格的に自公で議論するのは夏の参院選後だろうが、今回の首相の発言が布石になる可能性がある」とみる。

自民内では名称について「打撃力」「反撃力」といった案が上がり、佐藤正久外交部会長は「自衛反撃能力」を提案する。
「反撃」とすることで公明が危惧する先制攻撃との誤解を避け、「自衛」を掲げることで反撃の範囲も必要最小限度であること示す。
ただ、この場合は肝心の抑止力が薄れる側面も持ち、今後与党内の協議で課題となりそうだ。

2022/02/19(土) 00:35:02.35

懲罰抑止力で

2022/02/19(土) 01:12:19.22

憲法前文実現能力で
実現しようと思うなら中露韓を殲滅出来る戦力は必須

2022/02/19(土) 02:01:29.58

佐藤アホやろ
阻止攻撃を表す言葉なのに、反撃に限定するような言葉を作るべきじゃない

2022/02/19(土) 05:31:18.76

結局佐藤議員もその程度だったと言うことだよ。

2022/02/19(土) 06:18:52.26

この問題は佐藤議員にあるんじゃなく、こんな言葉をいちいち引っ掛かる国民に
あると思うけどね。

教育って大事だよねって話でもあるし、GHQの反戦思想刷り込みって悪辣だよね
って話でもある。

ここから普通の国家に戻るには、動き出してからでも数十年は掛かるだろうな。

>871
「懲罰的抑止力」って中国・韓国・北朝鮮とかが好きそうな言葉だね。

韓国と北朝鮮は「対日本限定」で使いそうだが、中国はロシアを除く周辺国家
全てを相手に使いそう。

2022/02/19(土) 06:27:35.46

>>875
そういう話をしてるんじゃない
佐藤がものの本質を解ってないと言っとるのだよ

2022/02/19(土) 06:39:34.25

>>876
どうだろう？
佐藤議員が本物の馬鹿と言う可能性も無いではないが、流石にそこまで突き抜けた
馬鹿で議員なんてやってられまい。

問題の多くは、全体を読まずに意図的に一部を切り取って内容を捻じ曲げる野党と
マスコミ＋それを真に受けてヒステリーを起こす国民性ではないか？

ひたすらに揚げ足取りの集団リンチ会場と化してる日本の国会に長く身を置いたら
内容よりも揚げ足を取られないようにペーパー読む癖がついてもおかしくは無い。

どうせ何を言ったところで内容なんか誰も聞かずに、一部だけ切り取って吊るし上げる
だけなんだから。

2022/02/19(土) 06:43:20.36

そもそもコイツはただの元自衛官、ただの自民党のガス抜き要員。

2022/02/19(土) 06:44:25.35

>>877
正確には集団リンチを好む日本人の国民性だね。

2022/02/19(土) 07:54:17.00

妥協して「打撃力」だな

2022/02/19(土) 08:07:46.33

破砕か粉砕は入れてくれ

2022/02/19(土) 12:13:05.61

>>873
要らん暴言吐いてる時点でキミさぁ

2022/02/19(土) 12:37:50.62

フェールセーフに近い名称を
危険水域に突入しても安全性を確保するための手段のひとつ

2022/02/19(土) 12:40:21.79

>>883
安心安全確保能力、これだ

尚安心は客観的事実でなく感情なので相手国を月面に変えられる程度の能力がないと不安になるかもしれん

2022/02/19(土) 13:00:48.31

>>883
兄妹丼は興奮するゾイ！

2022/02/19(土) 13:02:24.40

>>885
フェールセーフしてねええ！

2022/02/19(土) 13:02:46.59

専ブラのタブで8つ離れてるのに誤爆した
ECM強いな

2022/02/19(土) 15:26:36.75

危険ドラッグのような警察や陸自式なら危険バスターでどうや

2022/02/19(土) 19:26:38.27

>>881
粉砕し破砕し爆砕し塵芥と化させる能力とか？

2022/02/19(土) 22:03:37.47

>>877
阻止攻撃を言い表す政治用語として佐藤が反撃という言葉を選んだことから目を逸らすな

2022/02/19(土) 22:41:38.14

そもそも馬鹿な話なんだから>「敵基地攻撃では響きが悪い」

そらそうなるやろなと

2022/02/20(日) 01:03:30.05

A-SAM試射って今年?

2022/02/20(日) 20:39:56.43

1セルに4発入るサイズなのか？

2022/02/20(日) 21:41:01.95

>>893
A-SAMの大きさはSM2ぐらいよ？

2022/02/23(水) 20:37:01.22

J翼　投稿写真
P-1に新型対艦ミサイルについて　ツイにもここで書かれた
１７式の新型派生と編集部の書き込み　　ASM-2Cでは無いとの事

2022/02/23(水) 20:38:35.25

J翼なんて三流雑誌の情報ねぇ・・・。
せめて軍研、もしくは識者のﾂｲでないと信じられないだろ。

2022/02/23(水) 21:05:38.87

>>895
哨戒機用対艦誘導弾だな、ASM-2よりサイズ長かったな

2022/02/23(水) 22:33:23.42

>>896
軍研もキヨや文谷使ってるしなぁ

2022/02/23(水) 22:48:08.90

>>897
メチャ大雑把だけども　30cm～50cmくらい延伸されてる感じだったね　掃討大雑把だけども

2022/02/24(木) 00:04:57.63

軍事評論家とか、専門的どころか基礎的な科学などの理系の知識が全くないからね。理論も軍事以外の道具も扱った経験が無いのだろうね。逆にそういった読み手には響きやすいのだろうね。

2022/02/25(金) 17:56:13.18

ウクライナ事変は国際批判だけにとどまらない

この出来事は
ロシアの安全保障領域が拡大し、対外優勢ができた
→よって極東紛争介入や、対中戦ができるくらいまでロシアは余裕ができた

するとバイデンの中距離ミサイル要望も完全に無視できない
日本はいままで9割対中でいたらなんとロシアが出てきた。中距離ミサイル不可避だよ

2022/02/25(金) 18:05:48.82

>>901
IRBMは別に断るつもり無いでしょ

2022/02/26(土) 10:30:57.48

まあ、識者の扱いがとぉってもバリアブルなお方っぽいので何ともはやｗ
軍研、モンタニが中国との深いつながりを隠そうともしなくなったし、対中でどっちの立ち位置なの貴方、て人が居て逆に面白いけどね。
モンタニの戯言を次の月に元将（将補だったっけ？）が全部上書きした超音速ミサイルの話とか面白過ぎたけどｗ

2022/02/26(土) 11:47:51.17

軍研は商売だから金をくれる中国寄りの記事を書くのは当然じゃない？

2022/02/26(土) 17:10:29.91

良くも悪くも来るもの拒まず、だよ、軍研。中国の情報にしても個人の主張は無視して状況だけ見るだけでも意味は有り過ぎる位あるし。

2022/02/26(土) 18:44:41.80

>>901
現在進行形で経済壊して戦争で金消費して西側諸国の予想以上にウクライナに苦戦してるのに余裕なんてあるわけないやろ
せめて経済立て直してから言えよ

2022/02/26(土) 23:11:49.56

中国「ウクライナではロシアの味方するから台湾侵攻の時は協力してくれアル」

2022/02/26(土) 23:19:20.73

陸と海じゃ条件違うだろうな

2022/02/26(土) 23:52:29.95

コメ帝さん、今回のウクライナ侵略でも
空母打撃群を一つだけ派遣でしょ？
　それでも黒海の旧ソビエト艦隊を鏖に
出来ると思うけど

2022/02/27(日) 10:26:11.94

ウクライナにロシアが苦戦するってどんな状況だよ。
キエフにロシア軍が居る時点で勝ち確だし、後は親露派政権を作る段階だよ。

2022/02/27(日) 12:40:15.01

戦術的勝利を戦略的勝利にまで持って行けていない、とか言われる始末ですが＞ロシア。
ネットのHUMINTで世界相手に結構うまいことやっている割には、侵略予定国の政権内部への工作はいがいにおろそかなのか、
ウクライナはまだまだ旧ソ連、KGBのやり口知っている人が大量に居るだろうからきちんと外しているのか果てさて。

…流石にスレチも甚だしいな。
日本でロシアのHUMINTはネットはともかく、人員交流という点ではむしろ後退して久しいし。
逆にさっさと４高射特科群を中SAM改に入れ替えてつばぜり合いでもしておけば良いのに。

2022/02/27(日) 13:13:03.60

日本の戦域SAMは中SAMとパトリの二本立てなんで
パトリがさっさとPAC3にアップデートしてMSEの調達も進む現状では
中SAMを急ぐ必要はない
急いだら途中の技術進歩を組み込めんし退役も一度に一気に来て
将来の更新や生産に支障を来す

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】

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