AWACS AEWを語るスレ part9

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:58:01.88

AWACS AEWを語るスレ part7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1456668000/
前スレ7
AWACS AEWを語るスレ part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547466547/

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 18:06:01.87

おつ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:55:07.59

いちおつ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:36:10.92

グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:38:15.74

>>4
E-767って何か問題あったっけ？
イージス・アショアは最初から存在しなかったし

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:59:19.92

グロホ →衛星代わりに重宝
イージスアショア →日本の自滅
E-767 →これは産廃
KC-46A →F-35以外給油できるんで普通に生命線
F-15JSI →何事もなく計画続行

次は次期練習機あたりかな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 19:54:06.65

グロホやアショアはともかく、E-767は改修もしてるし普通に20年こき使ってる機体だ
20年前の機体相手にこきおろすとか必死だな、としか言えんｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 19:56:05.00

>>5
基本問題とかはないよ。
一部の日本DISりたいやつ嵐がいるだけで
米軍がE-737いれるかもって話が出てるせいでわき出してる。

まあ米軍的管制能力としては、それほど使い勝手は変わらない（同数の管制コンソールが搭載出来る）からなんだろうけどね。

日本で使う場合管制能力的には、劣化品だし（搭載数減）
結果的に西側のAWACSの最上位機になってるよな＞E-767

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:51:16.91

きっと4のようなヤツはUS-2はMC-130Jに比べて搭載量が少ない産廃とか言いだす
MC-130Jが完成したらの話だが。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:52:24.94

MC-130Jの水上機型か。
MC-130Jの型番自体はもうあるんだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:24:59.91

MC-130Jの魅力はフロート外すだけで普通のC-130に戻せるところにあるんじゃないか？

US-2も手軽な換装で陸上輸送機にコンバートできていたら、スケールメリット出せるくらいの生産数になって新明和が苦しむことも無かったかも

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:12:24.93

グロホ →韓国同様ゴミ同然に…
イージスアショア →完全に失敗
E-767 →アプデ終了で産廃
KC-46A →F-35に給油出来ないゴミ
F-15JSI →産廃

国民の血税が全て水の泡に…。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:21:41.43

E-767の記述変えてきやがったｗ

しかも、20年も運用して去年改修したのにアプデ終了で～とかｗ
あと10年かそこらで普通に機体運用終わるだろうにｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:33:49.86

>>13
下手すると並行調達にもなりそうだしね＞米軍

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 11:44:13.02

>>14
AWACSの時代が終わろうとしてるのに新規調達すか

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 12:49:24.70

>>15
データリンクだけでやるのも負担がかかると考えると並行運用することになりそうだからね。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:00:11.27

>>16
衛星監視体制が確立されれば直ぐにでも
捨てる勢いだけどな。

正直、E-3の機体枯渇待ったなしの状況だから
しゃーないんだろうけど、まあ無駄手間(金)

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 13:02:53.85

仮にP-1艦隊作戦支援機化が一部の妄想以上になれば
我が国が一番理想的な運用体制になると思うな

変な反米意識起こさなければ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:11:12.93

>>15
まったく終わる気配なんですけど　
AWACSが極めて有用だからこれだけコストを払って改修や新規調達考えてるんだ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:14:29.94

ステルス機のせいでAEWの価値はぐんぐん上がっているけど
分散化のトレンドのせいでAWACSはちょい落ち目だよね

E-2DもE-7もAEWとしての側面を強く押し出している結果が実を結んでいる？

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:23:15.18

>>19
終わる気配なんですね

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-cutting-e-7-wedgetail-order/

Wedgetail aircraft programme has already been criticised by MPs unhappy about
the lack of a competition to replace the RAF’s existing Sentry aircraft

ちなみにE-7ってステルス機探知出来たっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:37:31.78

>>21
プラットフォームとしてのP-1の人気って結構あるんだね
米国製に頼らない国産システムの要求は何処の国にもあるし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 17:38:54.21

イギリスと共同でP-1ベースに編隊/艦隊支援機の開発するって手もあるね

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:35:47.66

AEW/AWACSの時代は終わっても必要性はなくならんと思うがね
本土上空を常に長AAM持った戦闘機が滞空してなきゃならんというふうにもならんだろうし。
最初から仕留める気で来られたらひとたまりもない事をわかりつつAEW運用継続とかさ。

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 21:39:26.38

>>21
この記事のコメント欄でP-1推してるイギリス人がいて意外だった
EU離れたから技術的に同格な仲間が欲しいというのはけっこう切実なんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 22:11:26.70

そんな事書いてあったんだね

まあ戦間期の高速旅客機が
爆撃機としてあまり適切じゃなかったのを
覚えてる人がいたんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 23:58:58.13

AEW/AWACSがオワコンになってるのは
中露の対AWACS対策の進化についていけないから
現状E-3レベルはまずやられる

EUはもうAWACS更新しないのは決定済み

アプデしても中露のAWACS対策のスピードに負けるという結論になってる

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 00:00:01.68

ロシアなんてオワコンじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 00:45:47.12

>>25
ばつ →仲間がほしい
まる →パシリがほしい

東南アジアにロシアの蓋をする手下がほしいのは、日英同盟の頃からの変わらぬ本心なんや

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 00:47:44.37

旅客機サイズのRCSだとマジで600~700kmのレンジで捕捉されてしまうんでそりゃオワコンにもなる

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 00:48:01.76

上か下かの基準しかないボケナスか

ディールなんて誰だってしてるだろうに

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 03:31:48.41

まあディールの内容面で舐められない事だな
上か下かの体裁ではない。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 06:19:48.09

>>30
1つだけ問題が有るのはいくら射程距離が合っても同じかどう規模のレーダー等の補足能力無いと無意味と言うことだな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 06:40:21.58

>>20
AEW&Cを複数運用とかになるんかね？
>>33
むしろP-1をAEW&Cにして長AAM(新艦対空までなら載せられるな)搭載で返り討ちにするとかをだな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 06:43:41.46

>>34
迎撃ミサイルを搭載して自己防衛？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 09:18:25.98

>>35
AEWで敵AWACSを撃墜するという事では？新艦対空の射程が艦から撃って300kmとして空から撃てば控え目にみて500kmは飛ぶだろ
戦闘機相手でも接近阻止としての効果あるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:03:39.73

AWACSを仕留めるには、ステルス機やFFMのようなステルス艦じゃないと間合いを詰められない

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:21:02.21

「対AEWミサイルが存在するからAEW機オワコン」って理屈は
そこまでして潰したいAEW機の有用性を再確認させてるだけの話
長射程ミサイルによる迎撃は当然対策していく　現在は多様な対策手段が構築されている
例えばAN/ALE-50　AN/ALE-55などの曳航型デコイ　空中発射デコイのADM-160 MALD
いくらでも製品が存在する　それらがAEW機に適用されなかったのは
爆撃機などに比べ後方に位置し比較的安全で優先順位が低かっただけのこと
脅威が本物ならそれらを装備すればいい

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:25:51.70

最近の画像解析 & 高解像度IRぜんぶ盛りシーカーからすると、曳航式デコイはかなりヌルい相手だから流行らないんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:36:13.17

すでに「流行っている」装備品を流行らないとは君の現状認識の問題では？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 10:48:55.52

過去に流行っていた、が正しいかも

大型機はDIRMあたりが主流よね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:55:10.70

>>41
まあ将来の話ならばレーザーCIWSの搭載とかなるんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:56:07.27

>>37
間合いを詰めないでアウトレンジで仕留める為の長AAMかと

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 13:20:02.53

>>42
ミサイルの外殻を破れるようなレーザー光の連続励起は厳しいので、それは子供のSFイメージだと思う

現実的にはCUDAミサイルのような装薬のないキネティック弾頭に収斂していく

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 13:24:38.93

タイフーンやF-35の搭載している曳航式デコイは、もっぱらワイルドウィーゼル用のSEAD用途なんだよね

経空脅威だとECCM側が有利すぎてDIRCMくらいしか有効手段がない

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:38:24.89

>>43
AEWの視程に引っかかったら応援呼ばれると考えると
現状AEW視程600kmに対して長AAM200～300kmなのでステルス性は必要じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:50:26.65

>>46
対迎撃ミサイルを20発ぐらい詰めれば、そこそこ持久はできそうではあるけどどうなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:02:18.61

>>46
AAMの長射程化が起きるという事だな、実際前に重さがフィット並みのAAMとか話出てたがそんな代物だな
>>44
ttps://i.imgur.com/ubvYrVn.gif
令和六年には配備されるぞ、その後もより出力向上型を実用化予定だな
新しい情報をインプットしてかないと身も心も老いるぞ？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:06:16.26

もう中露の対AWCSミサイルは現状ですら400km超えてるよ
今後も更に伸びる予定なので400ｋｍ程度じゃダメだよ

ＡＷＣＳに戦闘機を輪形陣組んで守るとか本末転倒だし
だからオワコンなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:11:02.77

AWACSも書けず全角半角も変換出来ない老人ははよ死んでもろて

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:11:46.66

オークスはい

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:16:23.19

>>48
100kWじゃセンサーを潰すのが関の山だよ

それに巨大な地上車両からの実用化になってるのがすべてを物語ってしまっていて、セルフ論破を目撃してしまった感じ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:20:15.42

>>46
低RCS機体に突入されるとあっという間に探知距離が100km割れるから、そんなに長射程にこだわる必要もないのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:24:39.71

>>52
センサー潰せるだけでも大きいが>>48は先ず最初の実用化だからな、そこにも書いたようにそれで終わりでなく出力上がっていくスケジュールなので心配いらんよ
AAMより強固なSSMに対しても300kW級で迎撃できるとされてるのでそのクラスになればAAMは撃墜できるだろ

後は照射部と発電装置部を一緒の車両に載せるからな
航空機、特に大型機であればエンジンでの発電を行うので機体側に照射部を付ける形なので心配いらん

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:26:10.19

>>53
先に見つけて先に撃つのが求められるの、ネットワーク化と無人機の活用が進んでくのだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:26:28.50

>>49
そのAWACSをどうやって見つけるかが問題なんだろ
AWACSを超えるレーダー視認距離を得る事は対AWACSミサイルを搭載する戦闘機には不可能
要するに最初にAWACSに発見されて更に運良くAWACSの方向へ進み運良くAWACSを捉えて初めてミサイルを撃てる状況になれる
AWACSの視認距離に入ってからしばらくの間はAWACSの独壇場

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:29:39.52

>>54
艦艇でも300kWはギリ
戦闘機でミサイル1発の迎撃に200~300kW使ってたら発電も充電もまるで間に合わん

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:32:17.39

>>56
AWACS自体が巨大なレーダー発信源なので現行のミサイルでも余裕でリーチできそう

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:36:41.74

>>57
>>42からの話なのでな、戦闘機側ではないしこのスレは戦闘機スレでなかろ？
大型機で複数のエンジン搭載した機体の発電能力上げてくのは世界的流れなのでそうなってくだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:40:01.67

>>59追記
普通の戦闘機のMRAAMに対抗するのでなく
>>27とかが主張するような長AAMへの対抗になるだろからな、同時に大量に長AAMが飛んでくるとしたら運用側の問題なんでないの

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:40:18.83

>>53
そう思うね
ステルス機が必要だし相手もステルス機を持ってる
（中国ステルスはまだ疑念点はあるが低RCS機とは言えるんじゃないか）

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:42:02.65

>>61
まあそのためのF-35であり次期戦闘機なのだわな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 17:43:23.29

レーザーとかHPMとか対抗兵器できた時に国産機だと有利だから

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 18:16:47.95

>>63
HPMも期待したいの
https://i.imgur.com/ArUyV2G.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 21:56:02.69

センサーにカバー被せちゃったり
ミサイルの外殻の素材を工夫されちゃうと
ちょっとやそっとの出力向上では破壊出来なくなるから頭打ち感凄いんだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:03:15.64

敵も対策は考えるってワケか
かえって逆探知の的にすらなりかねん、いたちごっこだな
もちろんそれも考えた電子破壊手段は持つだろうが、昨今の戦争考えるとこれは中々･･･

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:38:47.38

一方で

287 名無し三等兵 sage 2021/11/22(月) 23:35:23.98 ID:DU5n3OXg
【独自】小型衛星網、２０年代半ばに３基打ち上げ…中露の極超音速兵器探知も視野
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2cc4687bb6a523c27a0efbf47f0080190f4a728
１９日に決定した経済対策では、経済安全保障の強化に向け、５０００億円規模の基金創設を打ち出した。３基の打ち上げ費用約６００億円は、基金から捻出する方向だ。

もう防衛予算関係ないな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 23:54:05.22

なお　

>政府は、観測網の構築で植生分布や火山や地震など自然災害の状況把握のほか、海上の不審船の監視に役立てる考えだ。

まあ中露の珍航艦もバッチリ観測出来ますか

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 14:31:40.34

ウクライナにジョイントスターズを持って行った方がいい予感するな

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 18:31:49.95

それにしても、このスレいきなり廃墟と化したな

>>49
ではどうするの…衛星を早く配備しろ？(20年代中半なら十分早い？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 20:42:55.85

レーダーを戦闘機に任せてデータリンクによる情報習得でステルス大型機による管制でもする？

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 22:24:30.65

ステルス輸送機みたいな絵は昔見た記憶がある
あれをAWACSに仕立て上げることが出来たら、面白かったかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 06:22:30.86

輸送機レベルの速度ならステルス塗料の選択肢も広いだろうから維持費を無視すればかなりいけるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:29:37.69

長距離AAMやSAMは実用的でないというのは繰り返し実戦で検証されてきた話
米軍のAMRAAMを旧式のミグ等に発射したケースですらイラクやユーゴにおいて
最大射程付近からでは容易に回避されている
超射程SAMのS-200の唯一の敵機への命中例は機体の故障で回避できなかったF-16への一回だけだし

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 11:15:53.98

>>74
イランのトムキャットがフェニックスとの組み合わせで
それなりに活躍したという話は、どの程度正しく
参考にできるのだろうか?

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:01:08.04

>>75
イライラ戦争でAIM-54は大活躍したけど、命中弾はいずれも射程20~30km以内だったんだとか

残念なことに長射程は活かされなかったみたい

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:48:03.69

戦闘機相手ならモーター燃焼中の範囲が必中距離になるな
だから燃焼時間の長いラムジェットやダクテッドロケットみたいの研究してる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:17:19.02

>>47
レーザーは詰めねえのかな
近づいたのレーザーで落とせりゃ面白いんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 23:20:17.92

>>78
当分はレーザーよりも実弾の方が効率良いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:33:55.12

またとんでもない馬鹿が出てきたな
AWACSが戦闘機みたいな機動できる訳ないだろ
元々のフェニックスミサイルの経緯も知らない痴呆なのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:50:49.39

・・・？

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 00:56:23.17

>>80
どのみちAWACSだろうが戦闘機だろうが有人機の機動でミサイル回避は現実的ではないだろう

フェニックスミサイルも長射程ミサイルとしては重用されずに、炸薬量と運動エネルギーが気に入られていた側面の方が強かったし

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 04:37:24.70

ミサイルは射程内全域で命中するわけじゃないだろう。
標的機の機動性でノーエスケープゾーンが変わるという話だろうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 05:37:17.79

フェニックスって戦闘機に対しても有効なの?

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 08:40:18.60

無理だろ
レーダーも信管も小型の戦闘機じゃ反応しないはず

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 08:43:20.03

一応当ててはいるけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 08:51:33.75

フェニックスとかファルコンとかは戦闘機の機動性に対応できないとかなんだろうか?
アメ公だとサイドワインダーもスパローもその後継のアムラームも細長いけどずんぐりむっくりよりも物理的に機動性で有効なのかね?

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:52:13.06

フェニックスの質量で推力偏向機構がないとなると、180°の回頭とかできないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:01:50.17

>>87
AIM-54の運動性は最大16だか17G程度。
AIM-120が40Gとかなので、機動する戦闘機相手に積極的に使っていくものじゃないわな。
ろくにRWRも付いてない戦闘機に撃つなら入れ食いかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:08:57.82

なあに重いと言ってもスタンダードミサイルより軽い

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 17:17:57.00

AAMはノーエスケープゾーンで使う前提
それ以上の距離で撃ってるのは回避運動させれば大幅に優位になる場合にわざとよけさせてる
つまりAAMの優位は揺るがない

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:01:03.52

何から何に対して打つのか明確にしてくれみんな
敵の戦闘機がこちらのAEWに打つのか
こちらのAEW護衛機が敵の戦闘機に打つのか

それぞれで状況違うだろー

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:07:31.39

まあこちらのAEWは護衛も何も無く単騎で最前線を飛んでいて相手に簡単に見つかって
敵の戦闘機は見つからずに一方的にミサイルの必中距離まで接近されるのが絶対の前提だから
どう言う状況でもAEWは不要になりそう

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:23:00.08

AEWは長大なレーダーを生かし後方から前線の情報を収集するので、分厚い護衛に守られているってコト…？
敵のミサイルはそのレーダーの視程と同等にあるので、見つかるのと同時に撃てる…？
ごめん、解釈してみたんだけどなんか違う

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:47:21.04

SAMに対する護衛なら意味もわかるけど
長射程ミサイルに対する護衛って何すんの？

幾ら濃密に護衛機がいても余裕ですり抜けてくると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:52:53.35

AAM相手にカウンターAAMって可能なのかね
無理か…

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 21:56:31.18

AIM-54でも対艦ミサイル並みのサイズだし、ヘッドオンで撃てばAAMが当たっても不思議はないと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 07:47:10.31

AEWの役割を何だと思ってるんだろ
AEWに指揮された戦闘機の集団相手に重たくてデカイ長AAMなんぞ抱えて飛んでたら
こちらの動きが一方的に丸見えになってる敵機の集団にフルボッコされるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 08:39:27.40

戦争中にAEWだけ単騎で最前線や敵航空優勢下の中を味方の援護を一切無い中飛んでいて
AEWは敵機の存在に全く気付かず敵は一方的にAEWを発見しミサイルの必中圏内に接近される設定だから何を言っても無駄なのさ

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 09:04:54.44

誰も考え無い俺凄い
では無く、そんなアホな事考える
馬鹿はいないと考えるべき

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 09:46:45.55

>>98
その長射程ミサイルをウェポンベイに抱え込んで、正面RCS0.1㎡以下で突っ込んでこられるとどうしようもないという話なんだと思う

単騎ならまだしも、随伴UAVやエスコートジャマーが混じっているといよいよ無力