AWACS AEWを語るスレ part9

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2021/11/19(金) 12:58:01.88ID:uKmNjY2k
AWACS AEWを語るスレ part7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1456668000/
前スレ7
AWACS AEWを語るスレ part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547466547/
2021/11/22(月) 00:48:01.76ID:8VTNtZJs
上か下かの基準しかないボケナスか

ディールなんて誰だってしてるだろうに
2021/11/22(月) 03:31:48.41ID:ZjhCHCLp
まあディールの内容面で舐められない事だな
上か下かの体裁ではない。
33名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 06:19:48.09ID:Q1dSKORF
>>30
1つだけ問題が有るのはいくら射程距離が合っても同じかどう規模のレーダー等の補足能力無いと無意味と言うことだな
2021/11/22(月) 06:40:21.58ID:HZHJScO2
>>20
AEW&Cを複数運用とかになるんかね？
>>33
むしろP-1をAEW&Cにして長AAM(新艦対空までなら載せられるな)搭載で返り討ちにするとかをだな
2021/11/22(月) 06:43:41.46ID:qsyMUsKg
>>34
迎撃ミサイルを搭載して自己防衛？
2021/11/22(月) 09:18:25.98ID:HZHJScO2
>>35
AEWで敵AWACSを撃墜するという事では？新艦対空の射程が艦から撃って300kmとして空から撃てば控え目にみて500kmは飛ぶだろ
戦闘機相手でも接近阻止としての効果あるだろしな
2021/11/22(月) 10:03:39.73ID:xN8NxTCK
AWACSを仕留めるには、ステルス機やFFMのようなステルス艦じゃないと間合いを詰められない
2021/11/22(月) 10:21:02.21ID:4JOiYhuy
「対AEWミサイルが存在するからAEW機オワコン」って理屈は
そこまでして潰したいAEW機の有用性を再確認させてるだけの話
長射程ミサイルによる迎撃は当然対策していく　現在は多様な対策手段が構築されている
例えばAN/ALE-50　AN/ALE-55などの曳航型デコイ　空中発射デコイのADM-160 MALD
いくらでも製品が存在する　それらがAEW機に適用されなかったのは
爆撃機などに比べ後方に位置し比較的安全で優先順位が低かっただけのこと
脅威が本物ならそれらを装備すればいい
2021/11/22(月) 10:25:51.70ID:pUjWUvwZ
最近の画像解析 & 高解像度IRぜんぶ盛りシーカーからすると、曳航式デコイはかなりヌルい相手だから流行らないんだろうね
2021/11/22(月) 10:36:13.17ID:4JOiYhuy
すでに「流行っている」装備品を流行らないとは君の現状認識の問題では？
2021/11/22(月) 10:48:55.52ID:QoqpIdBP
過去に流行っていた、が正しいかも

大型機はDIRMあたりが主流よね
2021/11/22(月) 12:55:10.70ID:HZHJScO2
>>41
まあ将来の話ならばレーザーCIWSの搭載とかなるんでね
2021/11/22(月) 12:56:07.27ID:HZHJScO2
>>37
間合いを詰めないでアウトレンジで仕留める為の長AAMかと
2021/11/22(月) 13:20:02.53ID:K48c3YbX
>>42
ミサイルの外殻を破れるようなレーザー光の連続励起は厳しいので、それは子供のSFイメージだと思う

現実的にはCUDAミサイルのような装薬のないキネティック弾頭に収斂していく
2021/11/22(月) 13:24:38.93ID:MBZWMplF
タイフーンやF-35の搭載している曳航式デコイは、もっぱらワイルドウィーゼル用のSEAD用途なんだよね

経空脅威だとECCM側が有利すぎてDIRCMくらいしか有効手段がない
2021/11/22(月) 15:38:24.89ID:ZjhCHCLp
>>43
AEWの視程に引っかかったら応援呼ばれると考えると
現状AEW視程600kmに対して長AAM200～300kmなのでステルス性は必要じゃないかと。
2021/11/22(月) 15:50:26.65ID:qsyMUsKg
>>46
対迎撃ミサイルを20発ぐらい詰めれば、そこそこ持久はできそうではあるけどどうなんだろうね。
2021/11/22(月) 16:02:18.61ID:HZHJScO2
>>46
AAMの長射程化が起きるという事だな、実際前に重さがフィット並みのAAMとか話出てたがそんな代物だな
>>44
ttps://i.imgur.com/ubvYrVn.gif
令和六年には配備されるぞ、その後もより出力向上型を実用化予定だな
新しい情報をインプットしてかないと身も心も老いるぞ？
2021/11/22(月) 16:06:16.26ID:sGf26dFu
もう中露の対AWCSミサイルは現状ですら400km超えてるよ
今後も更に伸びる予定なので400ｋｍ程度じゃダメだよ

ＡＷＣＳに戦闘機を輪形陣組んで守るとか本末転倒だし
だからオワコンなんだよ
2021/11/22(月) 17:11:02.77ID:SFGD+EWT
AWACSも書けず全角半角も変換出来ない老人ははよ死んでもろて
2021/11/22(月) 17:11:46.66ID:pjxiSWdL
オークスはい
2021/11/22(月) 17:16:23.19ID:iGtgle3x
>>48
100kWじゃセンサーを潰すのが関の山だよ

それに巨大な地上車両からの実用化になってるのがすべてを物語ってしまっていて、セルフ論破を目撃してしまった感じ
2021/11/22(月) 17:20:15.42ID:QpExMbw8
>>46
低RCS機体に突入されるとあっという間に探知距離が100km割れるから、そんなに長射程にこだわる必要もないのかもしれない
2021/11/22(月) 17:24:39.71ID:HZHJScO2
>>52
センサー潰せるだけでも大きいが>>48は先ず最初の実用化だからな、そこにも書いたようにそれで終わりでなく出力上がっていくスケジュールなので心配いらんよ
AAMより強固なSSMに対しても300kW級で迎撃できるとされてるのでそのクラスになればAAMは撃墜できるだろ

後は照射部と発電装置部を一緒の車両に載せるからな
航空機、特に大型機であればエンジンでの発電を行うので機体側に照射部を付ける形なので心配いらん
2021/11/22(月) 17:26:10.19ID:HZHJScO2
>>53
先に見つけて先に撃つのが求められるの、ネットワーク化と無人機の活用が進んでくのだろ
56名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 17:26:28.50ID:Q1dSKORF
>>49
そのAWACSをどうやって見つけるかが問題なんだろ
AWACSを超えるレーダー視認距離を得る事は対AWACSミサイルを搭載する戦闘機には不可能
要するに最初にAWACSに発見されて更に運良くAWACSの方向へ進み運良くAWACSを捉えて初めてミサイルを撃てる状況になれる
AWACSの視認距離に入ってからしばらくの間はAWACSの独壇場
2021/11/22(月) 17:29:39.52ID:Bdt7riNG
>>54
艦艇でも300kWはギリ
戦闘機でミサイル1発の迎撃に200~300kW使ってたら発電も充電もまるで間に合わん
2021/11/22(月) 17:32:17.39ID:BzYHW77+
>>56
AWACS自体が巨大なレーダー発信源なので現行のミサイルでも余裕でリーチできそう
2021/11/22(月) 17:36:41.74ID:HZHJScO2
>>57
>>42からの話なのでな、戦闘機側ではないしこのスレは戦闘機スレでなかろ？
大型機で複数のエンジン搭載した機体の発電能力上げてくのは世界的流れなのでそうなってくだろ
2021/11/22(月) 17:40:01.67ID:HZHJScO2
>>59追記
普通の戦闘機のMRAAMに対抗するのでなく
>>27とかが主張するような長AAMへの対抗になるだろからな、同時に大量に長AAMが飛んでくるとしたら運用側の問題なんでないの
2021/11/22(月) 17:40:18.83ID:ZjhCHCLp
>>53
そう思うね
ステルス機が必要だし相手もステルス機を持ってる
（中国ステルスはまだ疑念点はあるが低RCS機とは言えるんじゃないか）
2021/11/22(月) 17:42:02.65ID:HZHJScO2
>>61
まあそのためのF-35であり次期戦闘機なのだわな
2021/11/22(月) 17:43:23.29ID:xN8NxTCK
レーザーとかHPMとか対抗兵器できた時に国産機だと有利だから
2021/11/22(月) 18:16:47.95ID:HZHJScO2
>>63
HPMも期待したいの
https://i.imgur.com/ArUyV2G.jpg
2021/11/22(月) 21:56:02.69ID:J4C0NMVN
センサーにカバー被せちゃったり
ミサイルの外殻の素材を工夫されちゃうと
ちょっとやそっとの出力向上では破壊出来なくなるから頭打ち感凄いんだよね
2021/11/22(月) 23:03:15.64ID:QbAOqppQ
敵も対策は考えるってワケか
かえって逆探知の的にすらなりかねん、いたちごっこだな
もちろんそれも考えた電子破壊手段は持つだろうが、昨今の戦争考えるとこれは中々･･･
2021/11/22(月) 23:38:47.38ID:8VTNtZJs
一方で

287 名無し三等兵 sage 2021/11/22(月) 23:35:23.98 ID:DU5n3OXg
【独自】小型衛星網、２０年代半ばに３基打ち上げ…中露の極超音速兵器探知も視野
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2cc4687bb6a523c27a0efbf47f0080190f4a728
１９日に決定した経済対策では、経済安全保障の強化に向け、５０００億円規模の基金創設を打ち出した。３基の打ち上げ費用約６００億円は、基金から捻出する方向だ。

もう防衛予算関係ないな
2021/11/22(月) 23:54:05.22ID:8VTNtZJs
なお　

>政府は、観測網の構築で植生分布や火山や地震など自然災害の状況把握のほか、海上の不審船の監視に役立てる考えだ。

まあ中露の珍航艦もバッチリ観測出来ますか
2021/11/24(水) 14:31:40.34ID:V/rlHSUs
ウクライナにジョイントスターズを持って行った方がいい予感するな
2021/11/24(水) 18:31:49.95ID:XFmFI+Mt
それにしても、このスレいきなり廃墟と化したな

>>49
ではどうするの…衛星を早く配備しろ？(20年代中半なら十分早い？
2021/11/24(水) 20:42:55.85ID:H57KLNom
レーダーを戦闘機に任せてデータリンクによる情報習得でステルス大型機による管制でもする？
2021/11/24(水) 22:24:30.65ID:BQC5vEHb
ステルス輸送機みたいな絵は昔見た記憶がある
あれをAWACSに仕立て上げることが出来たら、面白かったかもしれないな
73名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 06:22:30.86ID:03fgROHr
輸送機レベルの速度ならステルス塗料の選択肢も広いだろうから維持費を無視すればかなりいけるんじゃね
2021/11/25(木) 07:29:37.69ID:dPRQSS/T
長距離AAMやSAMは実用的でないというのは繰り返し実戦で検証されてきた話
米軍のAMRAAMを旧式のミグ等に発射したケースですらイラクやユーゴにおいて
最大射程付近からでは容易に回避されている
超射程SAMのS-200の唯一の敵機への命中例は機体の故障で回避できなかったF-16への一回だけだし
2021/11/25(木) 11:15:53.98ID:2fOPF6QL
>>74
イランのトムキャットがフェニックスとの組み合わせで
それなりに活躍したという話は、どの程度正しく
参考にできるのだろうか?
2021/11/25(木) 18:01:08.04ID:T+d4R+lj
>>75
イライラ戦争でAIM-54は大活躍したけど、命中弾はいずれも射程20~30km以内だったんだとか

残念なことに長射程は活かされなかったみたい
77名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 18:48:03.69ID:bX9C9xpN
戦闘機相手ならモーター燃焼中の範囲が必中距離になるな
だから燃焼時間の長いラムジェットやダクテッドロケットみたいの研究してる
2021/11/25(木) 23:17:19.02ID:4aA4BLhs
>>47
レーザーは詰めねえのかな
近づいたのレーザーで落とせりゃ面白いんだが
2021/11/25(木) 23:20:17.92ID:YF6qngPp
>>78
当分はレーザーよりも実弾の方が効率良いと思う。
2021/11/26(金) 00:33:55.12ID:2fUTDcuI
またとんでもない馬鹿が出てきたな
AWACSが戦闘機みたいな機動できる訳ないだろ
元々のフェニックスミサイルの経緯も知らない痴呆なのか？
2021/11/26(金) 00:50:49.39ID:krPTjlNr
・・・？
2021/11/26(金) 00:56:23.17ID:YKSi9joo
>>80
どのみちAWACSだろうが戦闘機だろうが有人機の機動でミサイル回避は現実的ではないだろう

フェニックスミサイルも長射程ミサイルとしては重用されずに、炸薬量と運動エネルギーが気に入られていた側面の方が強かったし
2021/11/26(金) 04:37:24.70ID:9qTtHukE
ミサイルは射程内全域で命中するわけじゃないだろう。
標的機の機動性でノーエスケープゾーンが変わるという話だろうか。
2021/11/26(金) 05:37:17.79ID:U5qqG4He
フェニックスって戦闘機に対しても有効なの?
2021/11/26(金) 08:40:18.60ID:m9nlwQab
無理だろ
レーダーも信管も小型の戦闘機じゃ反応しないはず
2021/11/26(金) 08:43:20.03ID:e0YMnBqz
一応当ててはいるけどな
2021/11/26(金) 08:51:33.75ID:U5qqG4He
フェニックスとかファルコンとかは戦闘機の機動性に対応できないとかなんだろうか?
アメ公だとサイドワインダーもスパローもその後継のアムラームも細長いけどずんぐりむっくりよりも物理的に機動性で有効なのかね?
2021/11/26(金) 09:52:13.06ID:0DgEIbcU
フェニックスの質量で推力偏向機構がないとなると、180°の回頭とかできないんじゃないか？
2021/11/27(土) 11:01:50.17ID:EizjrqxG
>>87
AIM-54の運動性は最大16だか17G程度。
AIM-120が40Gとかなので、機動する戦闘機相手に積極的に使っていくものじゃないわな。
ろくにRWRも付いてない戦闘機に撃つなら入れ食いかもしれんが。
90名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 11:08:57.82ID:Xddm9oVr
なあに重いと言ってもスタンダードミサイルより軽い
2021/11/28(日) 17:17:57.00ID:NeCwbkqE
AAMはノーエスケープゾーンで使う前提
それ以上の距離で撃ってるのは回避運動させれば大幅に優位になる場合にわざとよけさせてる
つまりAAMの優位は揺るがない
2021/11/28(日) 21:01:03.52ID:3uKPoa2l
何から何に対して打つのか明確にしてくれみんな
敵の戦闘機がこちらのAEWに打つのか
こちらのAEW護衛機が敵の戦闘機に打つのか

それぞれで状況違うだろー
93名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 21:07:31.39ID:uxpXmnVY
まあこちらのAEWは護衛も何も無く単騎で最前線を飛んでいて相手に簡単に見つかって
敵の戦闘機は見つからずに一方的にミサイルの必中距離まで接近されるのが絶対の前提だから
どう言う状況でもAEWは不要になりそう
2021/11/28(日) 21:23:00.08ID:3uKPoa2l
AEWは長大なレーダーを生かし後方から前線の情報を収集するので、分厚い護衛に守られているってコト…？
敵のミサイルはそのレーダーの視程と同等にあるので、見つかるのと同時に撃てる…？
ごめん、解釈してみたんだけどなんか違う
2021/11/28(日) 21:47:21.04ID:fbS+Gf3O
SAMに対する護衛なら意味もわかるけど
長射程ミサイルに対する護衛って何すんの？

幾ら濃密に護衛機がいても余裕ですり抜けてくると思うけど
2021/11/28(日) 21:52:53.35ID:3uKPoa2l
AAM相手にカウンターAAMって可能なのかね
無理か…
2021/11/28(日) 21:56:31.18ID:t3xwBB4B
AIM-54でも対艦ミサイル並みのサイズだし、ヘッドオンで撃てばAAMが当たっても不思議はないと思うけど。
2021/11/29(月) 07:47:10.31ID:xb9xa5aS
AEWの役割を何だと思ってるんだろ
AEWに指揮された戦闘機の集団相手に重たくてデカイ長AAMなんぞ抱えて飛んでたら
こちらの動きが一方的に丸見えになってる敵機の集団にフルボッコされるだけだろ
99名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 08:39:27.40ID:CupHKOcO
戦争中にAEWだけ単騎で最前線や敵航空優勢下の中を味方の援護を一切無い中飛んでいて
AEWは敵機の存在に全く気付かず敵は一方的にAEWを発見しミサイルの必中圏内に接近される設定だから何を言っても無駄なのさ
2021/11/29(月) 09:04:54.44ID:zE8YI6yd
誰も考え無い俺凄い
では無く、そんなアホな事考える
馬鹿はいないと考えるべき
2021/11/29(月) 09:46:45.55ID:rAy9pvjj
>>98
その長射程ミサイルをウェポンベイに抱え込んで、正面RCS0.1㎡以下で突っ込んでこられるとどうしようもないという話なんだと思う

単騎ならまだしも、随伴UAVやエスコートジャマーが混じっているといよいよ無力
2021/11/29(月) 09:49:58.70ID:lpU1ialP
>>101
チェックメイトの話してんの？
0.1m^2以下かは知らんけど
103名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 09:53:07.83ID:CupHKOcO
まず敵はこちらの陣容が全て丸見えで真っ直ぐに目標まで接近出来る設定を何とかしないと
どうやって全ての陣容を丸見えにしているの？
104名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 09:55:55.68ID:CupHKOcO
敵がこちらの陣容をリアルタイムで常に把握出来るって事は
こちら側もAEWとか一切無くてもリアルタイムで常に相手の陣容を把握出来るって事？
2021/11/29(月) 09:59:45.81ID:zqX5TVCB
>>102
SU-57もSU-75もJ-20も正面RCSは0.1㎡以下だよ
侮りたい気持ちも分かるけどね

>>103-104
丸見えも何も、巨大なレーダー発信源であるAWACSはそりゃ見えちゃうよ
相手と制空戦をやる必要がない以上、陣容を把握する必然性もないし
106名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 10:02:21.86ID:CupHKOcO
>>105
でレーダー発信した機体の正確な位置情報をどうやって見るの？
2021/11/29(月) 10:03:56.71ID:lpU1ialP
>>105
Su-57は200km、J-20でも160km,から探知出来なかったか？
ソースは軍研だけど
2021/11/29(月) 10:12:01.03ID:zE8YI6yd
>>107
だからそのsu57のミサイルが
射程400km以上あるんだよ
2021/11/29(月) 10:18:17.25ID:sdvKg5oq
「正面RCSは0.1㎡以下」って西側ステルス機の基準ではまったくたいしたことない
F-22やF-35と比べるべくもなくF-16のHave Glass V塗装機のクリーン形態ならそれぐらいの数字は出そうだ
2021/11/29(月) 10:23:26.10ID:lpU1ialP
>>108
戦闘機、恐らくF-35のレーダーでその距離から
探知出来るようなんだが(米軍の資料と思われ
111名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 10:44:17.32ID:CupHKOcO
で結局AEWの正確な位置情報を知るすべは無いただの妄想で良いのか？
2021/11/29(月) 11:02:09.43ID:opZZVt7b
>>111
上に書いてあるだろ
読んでわからないなら
お前がバカなので一生わからない
113名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 11:19:28.41ID:CupHKOcO
>>112
でレーダー発信したら正確な位置情報を取得出来ると言う根拠は？
114名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 11:20:36.12ID:CupHKOcO
なんかアニメか何かの妄想の中の世界の話をしてるのかな？
115名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 11:23:11.31ID:CupHKOcO
昔の日本軍もレーダーを発信したら位置情報バレる！レーダー何てバカが載せる物だと笑いの物にして英米のレーダーにボコボコにされたけど同じ発想？
2021/11/29(月) 11:31:55.79ID:+KJMQePd
>>106
逆に聞きたいけど、あれだけのレーダー波を出力しておいてどうして隠蔽できると思ったの？
117名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 11:42:02.60ID:CupHKOcO
>>116
どうして相手のレーダー波をキャッチするだけで相手の位置情報を特定出来ると思ったの？
どうして電波を発信してる物がAEWだけだと思ったの？
どうして長距離からの発信なのにレーダー波が減衰して他の物と見分けがつかなくなると思わないの？
2021/11/29(月) 11:44:57.78ID:PUjDlx41
単純なESMだと方位はわかっても距離情報は出せない。
そこまで高等なパッシブシーカーをAAMに使えるかどうか。
2021/11/29(月) 11:47:24.04ID:eIcw7ey3
>>117
逆に聞きたいけど
派手にUHF波出しているのがAEWしかないのに、どうして対レーダーミサイルから逃れられると思ったの？
2021/11/29(月) 11:48:05.75ID:e1Lg9fOL
>>118
今のミサイルはミサイル間で通信して三角測量しちゃうからなぁ
2021/11/29(月) 11:49:57.38ID:lpU1ialP
>>119
出してるの？UHFだとE-2D想定なんだろうが
122名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 11:51:28.95ID:CupHKOcO
>>119
UHF波出してるのがAEWだけって…この世界のUHF波はAEW専用だったのか……
この世界のUHF波発信源にとにかくミサイルを手当たり次第に撃つとか正気の沙汰じゃないぞ
2021/11/29(月) 18:10:27.88ID:xb9xa5aS
AEWのレーダーの探知距離は戦闘機のそれより1桁大きいからステルス機でも相当手前で発見されるよ
RCSの大きい目標なら電波の減衰の影響のが大きくなるから極端な差が無いように思えるだろうけどね
相手が同じステルス機に護衛されてたら集団でボコボコにされるだけ
2021/11/29(月) 18:19:44.93ID:1exddSPI
>>122
やはり現代戦は平日昼間から2chで
10スレも連投する無職には
理解不能である事が証明されたようだな

人への質問の仕方が下手だから
無職のままなのでは？
125名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 18:44:13.23ID:CupHKOcO
>>124
平日投稿下したから無職って何時の時代の人間だよ…
今回のでまあ妄想の中の話なのは良く分かったわ
2021/11/29(月) 20:52:38.28ID:4Tj7qTNc
>>122
同一周波数帯になった途端、なぜか識別不能になる平和な世界に生まれたかったぜ・・・
2021/11/29(月) 20:58:35.43ID:iIklGO2Y
>>121
E-2CもUHF帯だよ
2021/11/29(月) 21:01:08.10ID:Et1xwTa9
そっち？
129名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 21:18:50.53ID:CupHKOcO
>>126
でどうやって識別するの？
そこが大事なのに大枠で括って何も具体的に言ってないけど……
2021/11/29(月) 21:35:36.87ID:3hsIZP3g
>>129
逆に聞きたいけど
プラチナバンド周辺とかあらゆる携帯端末や通信機器の入れ食い状態なのに、なぜ混線や輻輳を起こさずに使えているのか1㍉でも考えたことないんか...!?
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