AWACS AEWを語るスレ part9

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:58:01.88

AWACS AEWを語るスレ part7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1456668000/
前スレ7
AWACS AEWを語るスレ part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547466547/

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:59:34.49

単発君自己紹介はええて

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:00:17.51

そんな細かいのはいらん
5スレ超えたらねっちり

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:03:36.56

ねっちりは依存症だから
レス早い時点でngしとけばいい

ID変えてコンビ打ちしてもこれで直ぐ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:06:28.47

>>590
ID変えて、てこう言う感じのネチネチレスする人の話？

>抽象的領域に逃げたくなる気持ちは分かるんだけど（追い込んでしまったのはこっちだし）、

どうも誰かを追い詰めてしまったそうなんだが
‥レス一つしか無いのよね>>545

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:09:08.75

>>591

追い詰められてしまったのは貴殿なんやで（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:10:40.63

>>592
誰に？

一応書いとくと、追い込んだとされる>>537のレス、
俺のじゃないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:10:43.36

というわけで勝敗まとめ

・AESAは多面式が回転式より勝る
・S-400強すぎワロタ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:12:18.59

>>594
勝敗に拘ってるタイプの人なの？(にっこり

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:15:48.76

>>593
自演するならせめて口調は変えるべき

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:16:20.33

>>595
事実を羅列するのが好きなんです（恍惚

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:17:23.00

>>597
信念と言うか拘りが足りない？現実なんてクソ喰らえの突貫力言うか

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:27:21.65

>>569
ねっちりくん、これいろんな人にいたる所で
指摘されてるで

うそつきなの？
それとも記憶障害？

なんで、ねっちりくんって呼ばれてると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:29:51.84

>>599
俺がどんな指摘を食らったの？

覚えてる筈だよね？その言い様だと

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:34:15.71

>>600
記憶障害で確定だな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:34:37.65

無様だね、ねっちりクン
見えちゃいないけど想像は付く、そういうスタンスは受け入れられないんだよ
ここは不特定多数の書く場だ
自分だけごねて飛んで気持ちよくなるってのは一番嫌われるｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:35:07.78

>>601
ちゃうちゃう、純粋な狂人なのさｗ
どっかぶっ壊れてる、深いところで気がふれてるんだよ、彼

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:39:13.56

>>601
お前が、て事？

何の例も出せないとはね

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:42:14.51

>>600
このスレだけでも

>>583
って速攻指摘されてるやん
ちょっと前の事も思えだせない知障害？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:45:51.05

>>596
>>537は俺だぞw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:47:10.05

このスレに関して言えば

>566
>トルコの場合はF-35が納入されなくなるリスクを推して
>S-400選んだのが興味深いよな

1. そもそもパトリオットの導入をトルコは拒否されていた(S-400と言う代替が必要)
2. で米国に反対されながらも導入を決めた後、トルコは訓練用にパイロットを米国に
派遣してた(導入決定から2年後のはなし)

と言う「事実」があって、トルコ自身はF-35を自国空軍で使うつもりだと
指摘したんだが、これはねっちりレスになるのかな　

ID:S0d0vBNO。それとも答えられなくて個人攻撃を
始めたって事？
>>605
どんな事指摘されてるのよ

上のような状況踏まえて書いてみて？w

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:52:44.14

ねっちり糞だせー

ソース結局出せ無くて、妄想また書いてるよ

一個も、事実は無いので

>>607
は結局
>>568
をしてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:55:10.23

また単発君が暴れてるのか>>608

.‥こんな事情が影響してるのかね　↓
>589 名無し三等兵 sage 2021/12/19(日) 14:00:17.51 ID:+/jCYuZM
>そんな細かいのはいらん
>5スレ超えたらねっちり

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:32:26.78

プライドが高すぎて自分でも制御不能みたい >>ID:xz8Yhbrk

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:33:18.24

というわけで事実まとめ

・AESAは多面式が回転式より勝る
・S-400強すぎワロタ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:35:40.45

>>498で丁寧に説明されたトレードオフってのを理解できずに「勝る」とか言っちゃう時点で、単発君はやっぱAESAを一瞬でスキャンする魔法の技術だとおもってるお子さまなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:36:48.60

結局「回転式レーダーは産廃」「回転式だと死角ができる」とかいってたころから何も進歩できてない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 16:52:09.14

西側は固定式に移行しつつある、で十分だよもう
そのほうが設計楽だったりアレイ大きくできたりってのもあるんだろう、知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:04:41.10

知らんなら黙っときなって
そういうやつが「固定式フェイズドアレイは一瞬でスキャンできる」「回転式フェイズドアレイは産廃」とか言ってんだろうけどさ、知らんくせに偉そうな奴多すぎん？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:45:43.70

スレが伸びてると思ったら、またねっちりが暴れていたのか

>>609
単にお前を特定してNGしたい人が多いだけだろ
人格攻撃とか馬鹿な事言ってないで

コテハンにしてみろよ、レス無しになるから

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:17:25.83

レスばに負けたら相手にレッテル貼って逃げるのは常套手段よね

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:44:23.39

やっぱり、ねっちりレスバしてるつもりだったのかwww

ねっちり一人で
最後にレスしたから勝ったゲームしてるだけで

会話が成立しないから皆諦めてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:48:06.02

いや、固定式フェイズドアレイ至上主義者？にせよS-400マンセーバカ？にせよ、単発でソースなく他人を罵倒してるやつの方がよっぽどやばいって

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:11:26.42

>>615
別に偉そうにする気はないが、結局E-7はああなったんだしさ
本邦のE-767もこのままだと後継E-7になるのか、あるいは787かそこらにお皿つけるのか
ちょっと考えてみる材料にはなりそうじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:49:38.72

>>620
利点欠点を理解せず「知らんけど」のままイメージだけで何か考えても意味薄いし、まずは既出のレス追って回転式と固定式の利点欠点とか整理しなよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:04:34.95

一日中2chに貼りついてる無職が
事実リソース0で推測だけで事実と言い張って電波発言と
国家エリート集団の判断より俺の判断の方が凄いマウント連発

これで議論してるつもりなら
まず病院に行きなよ

妄想を一方に連投してるだけだから

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:04:36.07

>>621
そのへんの利点欠点は、運用者でもない俺らが「考えて」も意味がないんだよなあ
しかしそれを言うとただの現状追認にしかならんか
E-7で決定、となっても驚かない心の準備だけはしておく

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:25:28.93

>>623
> そのへんの利点欠点は、運用者でもない俺らが「考えて」も意味がないんだよなあ

>>498にあるような事実は運用者のノウハウではなく設計の一般論だぞ…
もちろん運用者側の要求には計り知れないところはあるにせよ、キミみたいに一般論すら理解せずに「知らんけど」のまま何か言うのは確かに意味がないから、余計なレスせず心の準備だけしておくことをおすすめするわ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:37:45.93

>>624
円盤を大型化&重量化できないという制約がある以上、回転式は探知性能の将来性でも見劣りは避けられない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:40:03.32

す、スマートスキン……
主翼や機体側面とかに素子付けるとかではいかんのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:40:24.01

>>625
> 円盤を大型化&重量化できないという制約がある以上

同重量・同スペースなら回転式の方が有利だってさんざん説明されてんだろアホか
TPS-80や多目的監視レーダがなぜ多面式ではなく回転式かわ考えろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:42:59.62

>>626
スマートスキンだと水冷化がほぼ困難なので大出力のアクティブアンテナとしては微妙&機体前後方向への開口確保が難しいのはバランスビーム型と変わらん、ってのがイマイチ
低RCSを追求しなきゃいけない戦闘機のESM/DLアンテナとしてなら見込みはありそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:44:26.86

>>627
みんなスレタイに倣ってAWACSの話をしてるのに、どうして頑なにAWACS以外のレーダーで擁護しようとするの（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:48:02.95

>>629
> みんなスレタイに倣ってAWACSの話をしてるのに、どうして頑なにAWACS以外のレーダーで擁護しようとするの

回転式の方が同一重量・同一スペース下で開口を確保しやすいというレーダとしての一般論がわからないバカは、極端な例を示してあげなきゃ理解できないからだよ
今後AEWで固定式が主流になるとしても、決してその理由はアンテナの大型化や大重量化ではないね

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:56:02.38

>>626
>>628
SU-57は主翼前縁にLバンドレーダーを装備してるで
戦闘機はどいつもこいつもXバンドにしか対応していない形状だから、Lバンドで入れ食いじゃけん

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 20:57:30.22

>>630

ばつ →極端な例を示してあげないと理解できない

まる →AWACSの話に限定すると負ける

素直さって大事

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:00:28.76

現状ではバランスビーム型の方が大開口を確保しているし、AWACSが長時間の空域監視を行う時に前後方向の開口部ってあんまり使い道がないので

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:09:18.52

>>620
E767の後継がE7はないでしょ
E767とE7のベースとなったB737では大きさも航続距離も違う
搭載できる電子機器もどうしても少なくなるしな
特に航続距離が短くなるのが致命的だ
E737の航続距離は５２００キロ
E767の航続距離は１０３７０キロとE737は約半分しかない
E737を選択すれば運用にかなり支障を来たすことになるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:34:09.16

>>631
あれ結局はアンテナがAESA式ってだけで、実際は受信と低出力の送信のみ行うIFF兼ESMって話では？
英語版Wikipediaでも2020年出版の書籍を出展にそういう話になってるが、アクティブレーダとして使う話で確定してたっけ？

>>632
いやいや、整備性やDBF化した場合の利点を理由に多面固定式が採用されるのは十分見込みのある話だよ
多面固定式を重量・スペース的に有利だと勘違いするのは頭が悪いってだけでさ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:40:12.28

回転式は重量 + 空気抵抗 + 重心アップの3重苦だから...

E-2Cの操縦性の悪さは有名だもの

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:44:55.73

>>634
本邦の場合、本来E-767を10機くらい用意してやるべき仕事をE-2C/Dを全力ですり潰して消化してるんで、むしろE-7Aは運用側にとっては上位互換かもね

前スレでも出ていたように、E-767は航続距離を活かしていずも/かが専属の艦隊直掩の早期警戒機に転身するみたいだから

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:51:02.69

>>635
固定式なら西側諸国はもう円盤を選ばない
E-2やIL-76みたいに機体容積と過去のレガシーを引きずっているときだけ、やむを得ず回転式を引き継ぐという図式が出来上がってしまっていてな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 21:53:47.87

方向性は既に出てるのにねぇ

何でそんなにE-7に拘るのやら‥w
https://i.imgur.com/l3XYSwA.jpg
https://i.imgur.com/yci9k9A.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:04:32.79

E-7しか選択肢がないしE-7の次のコンセプトも出来上がってしまっているので
粛々とファクトシートをなぞっているだけなのよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:06:24.92

生存性の問題が出てるのにねぇ

まあ何機導入されるか、そして
どんだけの期間運用されるかは
見物だねw>E-7

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:08:55.67

まあイギリスだったらそんなに撃墜は問題にならないか？

何せ3機に注文減らされたから絶えず飛べるのは１機のみw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:10:31.93

繋ぎのつもりが気付いたら半世紀運用していた例が米軍には山ほどあるんで、E-7Aもそうなってしまう可能性が高い

とくに衛星による早期警戒網のコンセプトの危うさを見るにつけ、そう思わざるを得ない...

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:11:44.59

>>643
それだけ環境が甘ければね？
豪州のテロリスト相手の早期警戒とかw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:13:49.12

>>644
日本が怪しくなってるわよ
呼吸を整えて( ˘ω˘)

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:28:39.00

>>645

日本があやしくなってる！
˘ω˘　

どんな風にっすか？Hentai,とかasupruga-とかが増えたとか？˘ω˘

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:45:20.37

>>634
管制コンソールが２／３だし。
>>637
正直今更E737いれるぐらいならC-2ベースにEC-2AEW&C作った方が良いと思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:51:42.38

ここまで言われても単発君はレーダーの仕組みが理解できないらしいからほんとかわいそう

>>638
おやあ？
https://i.imgur.com/3AKF7yj.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:15:35.67

>>634
E-2だと5200キロどころかさらに半分になるんだ
E-7だとそれでも足不足とは俺も思うが、大人数の管制員を運用できる航空機が現在他になくてなあ
E767の次期版を作ってもらえるのが一番いいんだが、E-3自体も後継のない状態じゃどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:19:20.73

E-3のお皿作ってたのどこよ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:19:59.82

>>648
P-1AEWが一番性能も良く制約も少なく、面倒がなくて角が立たない…

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:27:40.24

>>651
空自が使ってねぇーから一番カドがたつは＞母機

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:29:46.51

本来なら遠距離探知センサシステムが開発試作に移行して、世界初のパッシブレーダ(バイスタティックレーダ)機能およびIRとの複合センシング能力をもつAEWが誕生するはずだったんだけどな
時の政権は新規開発よりも一刻も早い警戒体制の増強を優先して、補正まで使ってE-2Dを大量導入したから流れてしまった

ただ、こんどはそれらの技術が無人ヘリAEWに活用される動きもあるようだが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:38:11.07

>>652
同じ自衛隊ですから！
どうしてそんなひどいこというの

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:40:49.07

>>654
新規機材いれさせて負担マシマシでP-1採用の方が本気で酷いじゃろ
民間機ベースでの改造でないから整備委託すらできんし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:46:22.02

>>655
新規機材なんて海自と共用すれば良いじゃない
空自の一部の人のプライド為に税金ジャブジャブの方が問題でしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:46:23.55

>>655
そこはほら…海自には大量導入するけど、空自はE-2D大量に入れたから、追加置き換え分はそう多くないし
７６７よりは整備も楽かなとは思いたい

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:49:47.78

>>656
アホか＞プライド
純利便性の問題だ
>>657
C-130AEW&Cでよくね？＞E-2Dのお皿と管制コンソールで

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 23:55:35.76

>>658
まずAWACSやAEWの委託整備って何？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 00:13:41.20

>>658
ちょっと寸胴すぎて飛行効率若干悪いかなと思わなくもない

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:44:40.95

いまから買うならE-7は魅力的　米軍が本当に採用する前提ではね
なによりも追加で開発費かからないし米軍が導入すればその後の改良は約束される
一番悪いのは開発費とか改良費を持つこと　そこにかける金で普通に戦闘機やAEW機が買えてしまう
実機に金をかけて導入数ふやさないとダメよ　P-1AEWとかC-2AEWとか地獄にわざわざコストかける意味無い

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:53:46.34

P-1の能力向上させた先ではAEWまで手が届かないんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 11:29:15.21

>>660
ストレッチ版のJ-30もあるが沿岸警備隊のEC-130Vもついでに税関国境警備局のP-3AEWも特に空力的に問題になっていないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:25:44.38

結局イージス艦みたいに固定多面式で、同時稼働できるくらい後端装置と電源盛りまくってるウェッジテイルみたいな方式に落ち着くんでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:38:53.74

>>647
>>649
E767が問題だというなら
B787あたりの機体を流用して新型のAWACSCを開発する手もあるでしょ。
航続距離や貨物容量はB787の方が優れているし。AWACSCとしてE767の代替させるだけの条件が整っていると思える
どうせAWACSCなど、搭載している電子機器やレーダーが重要であり
機体などその運搬装置に過ぎないのだ。

あと、やはり将来的にはドローンとの連携も不可欠でしょう。
そのことも考えて余裕ももたせた方がよい

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:43:22.10

>>661
米軍はE7は採用しないと思うが。
理由は>>634で述べた通り、航続距離などの問題がある。
E3の代替としては能力不足だ。
E707が生産停止になっていたから、日本輸出向けにE767でAWACSCを開発したくらいだし
航続距離や滞空時間がより長いB767やB787の機体で新たなAWACSCを製造するのは予算も技術的にも簡単なことだ。
要するに電子機器を入れ替えればよい話だからな
そっちの方を選択するのではないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:56:55.18

>>666
そもそもE-3は航続距離を目一杯使うような運用もしていないし（洋上はE-2Cがいるから）、低稼働率でまともに長時間飛ばせてないから問題にならないみたい

以前よりもAWACSの配置は後退しているのと、長大な航続距離より数が揃う方が圧倒的に有利という用兵上の要求もある

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:59:38.03

>>665
KC-Zで給油機をステルス機化するから、足並みを揃えるであろうB787はタイミングが悪いね
あと全身複合材だと低視認性、とくに電波反射をコントロールするの滅茶苦茶面倒だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:00:24.13

単にストップギャップがE-7しかねえだけだろ何言ってんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:08:11.25

P-1をベースにニムロッドAEW.3みたいなデザインであれば
このスレの議論もだいぶ収縮するのでは?

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:12:03.65

>>670
両方ともキャンセル済みの案件だからこそ
E-7Aがここまで幅を利かせてるんやで

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:14:17.16

>>671
空中マルチセンサシステムに関しては別にキャンセルされた訳ではないけどな
次の中期防辺りに出てくるんでないの
>>287辺りと組み合わせる形になるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 13:55:05.11

>>639
無人機って妨害受けそうだけどこんな使い方ほんとに出来るの？
米軍のRQ-170とMQ-1Cが2機も電子戦で捕獲されてるんだから中国なら捕獲はともかく
大規模に妨害して無効化できそうなもんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:33:54.16

>>672
本来なら前の中期防で出てくるべき案件だったわけで、E-2Dの大量導入で決着してしまったかと
この10年で作り始めないとP-1の製造も終わってしまうので

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:43:03.29

>>663
もうちょい滞空時間のばせんかなアレ

>>665
問題は、なぜ今米軍はB787をベース機に使用していないか、ってとこだな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:40:41.58

>>674
別にそっちは船に載せても良いんだぞ？
次の中期防終わった辺りで話出てくるかもしれんのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:00:02.71

>>675

668 名無し三等兵 sage 2021/12/20(月) 12:59:38.03 ID:r7iq2qhP
>>665
KC-Zで給油機をステルス機化するから、足並みを揃えるであろうB787はタイミングが悪いね
あと全身複合材だと低視認性、とくに電波反射をコントロールするの滅茶苦茶面倒だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 17:57:19.83

国産AEW母機にP-1じゃなくてC-2押してる記事どこで読んだっけな
C-2の方が高空長時間滞空は経済的って理屈では分かるけど感覚とは合わないよね

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:19:08.33

>>668
ステルス化って、、、
あんな大型機をステルス化するのは無理だろう。
下手したら一機二千億円の史上最高価格の航空機B-1みたいになりそうな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 20:53:33.75

>>678
RC-2のことでは

>>679
MQ-25をもうちょい大きくしたものをたくさん飛ばして分散化するとか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:22:24.48

>>676
船の話をしてるわけでもないのでな

>>677
ちょっと先過ぎてうーん？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:23:07.74

>>679
昔、輸送機のボディにB-2じみた翼をつけたイメージ図をどこかで見た記憶がある
そういうものになるのかなんだかわからないが、ちょっと情報が少なすぎてわからんな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 23:27:13.83

>>681
そっちというのはE-2Dの方だわ
陸上用としてセンサシステム機が入るということよ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 00:25:07.74

>>682
リフティングボディ？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 06:52:28.45

B-21を給油機にそようず

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:39:54.92

乗員の負担を考えると１フライト8～9時間くらいが限界なんで737の
航続力でもいいんじゃないかねえ。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:50:22.89

>>686
A350にして3交代制で休憩室やシャワーを装備