護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:31:27.25

タンカーベース三胴船
民間で採用されるほど成立性アリ
悪くない

https://i.imgur.com/bDJsJLt.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:32:17.64

全艦種AICIC化・管制システム入れるならAA艦がフルスペイージス相当でもなんとか人は確保できるか
当然AEGISDDGにも同様システム

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:36:55.95

ステルス性も良さそう…ってかこれ元々今治が防衛事業参入を目指して自衛艦向けに研究してた船体を
先に電力運搬船に使ってみようとなったのが真相なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:51:01.93

>>105
積んでないが？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 19:02:40.22

条件付就役からの最初の年修で搭載工事だな
まあよくある話

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 19:07:54.41

最近の例だと「あさひ」のops-48みたいな感じかな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 19:57:47.66

>>113
予算付いたから直ぐ搭載改修が始まるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 19:59:13.13

Mk.41って予算化から納入にどんくらいかかるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 19:59:16.16

搭載自体は就役訓練後だろね

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 22:09:12.95

>117　今は需要がひっ迫しているから3年位掛かるんじゃなかったっけ？
Mk41VLSはなしてラ国していないのかホント謎。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 22:20:25.25

>>119
誘導弾って、まさかVLSに入ったままのパッケージとして輸入してたりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 22:24:48.47

>>119
あれ三菱でライセンス生産じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 22:27:26.36

linear catapult搭載の中型空母3隻導入希望

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 22:52:05.21

ID:pyROJcdYは通称：小文字と呼ばれる荒らし

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 02:21:25.61

艦艇乗組員の大量確保が難しい本邦こそ、1隻で高い戦闘能力や防空能力を発揮する大型の水上戦闘艦を調達すべきではないのか？
現大綱ではDDGの定数が8隻となっているが、イージスシステムの取得コストや艦艇乗組員の関係でこれ以上増やす事が難しい以上、
こんごう型代艦の次期DDGは、南昌級の様な大型艦にした方が海自全体の戦力向上としては合理的だろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 05:50:07.15

https://dotup.org/uploda/dotup.org2663153.jpg
（￣。￣）ｙ━~~

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 06:42:21.08

055程度で済むわけねーじゃん？＞次期DDG
少数調達に終わったとはいえズムウォルトが15000tあるのに

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 07:34:45.55

心配しなくても大型化は必至

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 09:25:31.79

>>114
年検なんて1ヵ月しかないのにVLSなんて積めるのかな？
既に穴が空いててそこに入れるだけで済むの？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 09:28:26.26

そういえば今まやが年検で磯子にいるけどそろそろはぐろが保障年検で戻ってくるんでないかい？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 09:40:09.70

>>128
無理だし、そもそもやらない。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 10:25:30.92

https://twitter.com/louischeung_hk/status/1466625414269652994?s=21
中国海軍空母打撃群
https://twitter.com/louischeung_hk/status/1466664594525814785?s=21
無人機空母
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 10:27:56.41

そもそもなんで護衛艦建造なんてやってるんだろうね
九州や沖縄を拠点にして超射程地対艦ミサイル大量武装すりゃ費用も要因も最低限で済むのに護衛艦や空母に固執する日本
中国のことを海軍にリソース取られて馬鹿にしてた日本がやってることって中国の完全劣化じゃんw

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 10:29:24.77

日本が055型😍よりも高性能な護衛艦を作るのって相当先になりそう
まあ建造能力も予算もないから無理だろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 10:31:20.69

どこの国の話だよと思ったら
我が国じゃんw
この国のオワコン化は前倒しで加速してるね
中国共産党指導者の予想通り日本は無くなるだろうな

7〜9月の実質GDP、年率3.0%減　2期ぶりマイナス
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA129QR0S1A111C2000000/

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 10:33:29.20

かつての世界三大海軍

米国　英国　日本

現在の世界三大海軍

米国　中国　英国　or　日本

夢再びなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 10:47:17.94

054ALみたいなオンボロを量産してる海軍が055型だけは高性能だ、高性能なんだ！と必死に念仏唱えてるのが草生える

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 10:57:31.47

>>129
そうですね。そろそろだと思います。練度も向上してきてるはず。早くAN/SPQ-9が搭載
されるといいんですが、長崎で修理に入った「あしがら」にもまだ付いてない・・・・

>>133
055型が「まや」「あたご」より高性能だとなぜ言い切れる？
個人的には055型は90年代のバ―ク級相当程度と考えてますが

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:10:35.72

>>136
何の根拠もなく書いても恥ずかしいだけだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:12:35.21

>>137
「90年代のバーク級相当」
君もそう思う根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:23:35.01

>>111
三胴

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:25:50.00

>>111
三胴船で50人運用の満載2万トン艦になるかもな

と書きたかった

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:36:41.77

>>139
HHQ-9Aの低空迎撃能力が91年実用化のSM-2block3以下とか言われてるから、防空能力なら普通に90年代のバーク級以下とも言えるな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:45:58.53

世艦の米海軍評価でハードはバーク級フライトⅢを超えるがソフトはバーク級フライトⅢが優位ってあったが、まぁそこが妥当だと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:47:12.52

>>142
どこの誰が言ってるのか？
何ら根拠にならんよ。
いつも思うが、敵を過小評価したがるのはネトウヨの特徴だな。
それでいて「日本凄い！」と言ってる間に経済は30年間成長せずいるのに今だに日本の国力を過大に評価

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:47:52.10

>>144
ネトウヨ？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:48:48.57

>>143
さすがにフライトⅢはハードもソフトも優ってるだろうよ。
後は数だな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:49:21.06

>>142

FMMが
VLSをESSM対応で32セル
SSM16発射程500km
なら
たぶん052D型や055型より能力的には上だろうと思う

なぜかと言うと
海自の護衛艦は個艦防空に絞った開発をしてきて
055型はイージス並みの広域防空を目的に開発してきて
現時点から将来に向けてSM-2クラスの対空ミサイルの価値が急激に落ちていくから

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:51:02.28

>>125
残念ながら、防衛省
川崎をターボファン開発から排除しなかったけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:51:42.18

もがみ型＋ESSMの話題出す方が多いんだろうか？
搭載するわけないのに

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 11:57:58.82

>>144
凄いのは日本じゃなくてアメリカのイージスシステムだな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:00:16.45

>>150
共同で交戦する能力あるからね。
中国のってそう言う能力有してると
明記された事あったっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:12:39.73

>>151
艦載AEWも出来る気配無いし無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:13:49.72

>>149

OPY-2にESSM管制能力あるって技術シンポで言ってたそうじゃぞ

911名無し三等兵2019/03/03(日) 14:07:04.79ID:VivJrQox
あったこれだ

私的まとめ　防衛シンポジウム2018 30FFM/将来三胴船/UUV＆USVについて
https://togetter.com/li/1289541
＞FFM
＞ESSMの誘導は可能
＞A-SAMはアップデート次第
＞機雷敷設はヘリ甲板にレール敷いて投下
＞ヘリ甲板下にミッションモジュール搭載可能なスペースがあっていろいろとっかえひっかえできる

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:17:07.66

タレス製のを完全国産化できたってことか？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:24:16.92

イージスアショア代替艦には、将来のイージス艦を省力化する上での実験艦みたいになって欲しい

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:26:27.37

ESSMブロック2待ちなのかも

国産 4面固定大型Xbandレーダーに
国産長SAM+ESSMブロック2+SeaRAMなら
近未来の防空艦としては理想的

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:31:24.78

FCN対応できないからないだろ>ESSM

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:33:57.64

>>144
いや、中華イージスが搭載するHHQ-9の低空目標対処能力がショボいから、低空対処能力に優れるHQ-16を搭載したフリゲートとのセット運用が求められたってのは有名な話だろ…
https://i.imgur.com/0ZNWcZG.jpg
https://i.imgur.com/cLsXGAs.jpg

「ネトウヨと違って中国海軍に対して適正な評価下せる俺かっこいい」とか思ってんのかも知れないけど、無知な上にただの反日中国シンパとかネトウヨ以下だぞお前w

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:36:03.46

普通にESSMクラスの短SAMも国産しそうじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:44:03.89

>>153
OPY-2はもともとプログラムの追加でミサイルの管制もできるよう試作仕様書に明記されていて
防衛シンポでESSMはそれに対応しているという話だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:44:58.12

実は中国から来たネトウヨなんだろ
そりゃ仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 12:49:08.48

HHQ-9Bで低空対処対策したんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:05:45.35

そもそもロシア・中国系の長距離SAMはスタンダードや中SAM改(A-SAM)よりはるかに巨大な140や180kgといった弾頭を積むことで、誘導精度の低さを補ってるからな
だからサイズの割に射程が著しく短いし、巨大な弾頭の効果半径を活かすために近接信管のレンジを長くとらざるを得ず、信管がクラッターを拾いやすくなるため低空目標対処能力はかなり限定されてしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:14:41.68

個人的にも054A型が中国海軍の一番信頼できる主力艦という意見に賛成
中国の開発プロセスをネットで漁って読んでみて一番真面目で納得できる艦容をしてると思う

https://i.imgur.com/cLsXGAs.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:28:56.87

正直今PLANの能力を過小評価するのは危険すぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:31:56.98

低空が苦手なHHQ-9に対して、054A型が搭載するHQ-16は射程160kmのSM-2MRに匹敵するサイズがありながら精々射程50km以下、なおかつ弾頭はSM-2クラスと推測されている
おそらく燃料搭載量を大幅に犠牲にして無理やり誘導装置を強化・大型化し、小型の弾頭による迎撃(低空目標の迎撃)を可能にしているんだろうね

>>165
一般的な評価に言及しただけでネトウヨ扱いするのもどうかしてるし
そもそも日本さえ普通にASM-3(改)とか極超音速ASCMとか開発してるし問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:48:07.59

>>165
ここでの評価が過小と思うなら納得出来る情報を出せば良いだけだよ
ただ予算が大きい、艦艇の数が多いだけじゃ勿論駄目だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:53:50.00

>>160
つまり現状、追加しない限りはESSM運用能力はないってことか

A-SAMが本命か

DEの後継艦だとA-SAMまで不要でESSMで対応するんだろうか？

たかなみ、ひゅうが、あきづき、あさひ型はまだまだ２０～３０年は現役なんだろうし
ESSMの製造終了しない限りは使い続けるだろうからな

A-SAMを最終的にSM6程度の能力まで持っていきたいってのもあるらしい
SM6配備によるSM2生産終了の可能性を危惧してみたいだが
まや型はSM6対応だけど、それ以前のイージス艦向けにA-SAMは必須なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:08:15.94

>>164
日本相手には十分だろうね
有事にはミサイルをアウトレンジで打てば海自は壊滅
中国の本命は米空母機動艦隊

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:11:00.45

>>169
対艦番長に88式と12式
アウトレンジに撃ち込んで志那艦隊壊滅やｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:12:45.90

>>168
つーかOPY-2はESSMを管制する準備しかしていないのが現状
A-SAMへの対応は全く考慮していない感じで、対応するか否かは今後の検討課題じゃないかなあ、と

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:14:43.51

>>171
新艦対空側というか開発時の搭載対象にはFFMが含まれてるかと

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:21:48.47

>>165
これよ
今の日本の分析能力は低過ぎる
はっきり言って当てにならない
こんな国の専門家が中国軍の能力は〜なんて言ったところでどうせ脳内の妄想だろくらいしか思わないしな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:28:34.78

>>173

〜、？(何が何だかw
054Alargeとか052Dlargeとかを泥縄で
作ってるPLAN海軍とか見てると海軍力の
拡充計画とかちゃんと立てられる様に
思えんが、>164からアップデートしてないと
そんな感想になるん？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:38:54.52

>>167
それだけで十分脅威なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:41:16.86

>>175
自信過剰になって戦争を起こしそう

とか、そんな感じ？(No PLAN海軍

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:49:59.84

>>167
本邦のあめなみ級には手に負えん相手なのでなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:11:14.80

あめなみ型に
射程500km超の対艦ミサイルと
洋上無線ルーター載せれば、
大抵の中国艦と同等以上だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:13:11.69

海自の護衛艦て個艦防空に徹してたお陰で一周遅れで先頭集団に混じってる感じ
長射程SSMとネットワーク機能を付加すれば、けっこう通用すると思う

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:14:16.60

あめなみは基本、潜水艦絶対殺すマンなんで

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:23:30.73

052D型とか054A型はディーゼル機関の騒音対策大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:27:36.81

>>148
三菱重工が引き継ぐのか。
川崎は新システムを開発してたらしいが
12式の改良になったんだなｗ
不可解な話だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:29:48.25

>>178-179
レーダーと戦闘システム載せかえも必要

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:35:11.93

>>181
これね。

水上艦同士ぶつけ隊のもいるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:41:50.36

>>183
前はそう思ってたけど、OPS-28が高い位置にあるし、ESSMブロック2の射程が伸びたら交戦機会増えるから、コンピュータの計算能力上げれば良いかなあと考えた
他には、飛行甲板上のCIWSはSeaRAMに変更したい

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:43:22.15

米軍だと公式愛称が発音しづらかったり長ったらしい機種は非公式愛称で取って変われる傾向があり
有名なのは
F-16ファイティングファルコン→バイパー
A-10CサンダーボルトII→ウォートホッグ
F/A-18E/Fスーパーホーネット→ライノ
だけど、その流れでF-35ライトニングIIの愛称がパンサー(Panther)になりつつあるらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:30:49.86

>>181
たしかラファイエット級の防音技術が入ってる。
054A型自体が重武装ラファイエットみたいなもんだわな。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:40:34.79

初期型である054型の改修してるけど（ミサイルランチャーのVLS化、RAM追加、船体延長工事）
コスパ的にどうなんだろうね。もしくは単なる実験艦なのか。
いまはともかく規模を拡大したいのかな。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:46:41.46

>>178
波はともかく雨はやる価値あるか？

艦齢的に10年以内に置き換えが具体化するぞ。これから計画して改修しても寿命が数年しかないことになる

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:07:13.03

むらさめ型は戦闘システム更新してるから、あさぎり型のFCS-2を再利用して取り付ければ同時交戦数は上がる
たぶん一番安上がりだな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:24:17.65

>>175
量しか勝ってるところ無いならある程度の驚異にはなっても
最終的に日米の抑える第一列島線を超える事なんて出来ないだろ
特に対潜が劣ってるのは致命的だし

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:40:11.23

>>189
雨は30年代に次期DDで更新だから優勢度は極めて低い

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:51:44.27

>>190
アニメオタクの妄想w

>>180
こいつも気持ち悪い妄想w
潜水艦探知なんてそんな簡単じゃねえよ、知りたきゃ海自に入隊して是非とも水測を希望してくれ。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:16:35.27

同時交戦数はFCSの数に依存するなんて当たり前じゃん

そして海自護衛艦の対空戦闘システムは、あさぎり型～たかなみ型までほぼ同一システム
OPS-24系+FCS-2系+OPS-28系+シースパロー系

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:19:50.72

少なくとも対潜能力で中国艦を圧倒してるし潜水艦さえ封殺したら後はいずものF-35Bがショボいフランカーを狩り殺すだけだからそこまで優先度高くないんだよなぁ
つかファランクスをSeaRAMに換装するか増設した方がたぶん手っ取り早いし
なみ型ではA-SAM×16発＋RAM21連装にするとか

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:22:44.47

>>192
昨今の防衛費の増額考えるともっと早いかもしれんし
早期退役で練習艦送りないし機密装備外して途上国に売却

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:05:57.13

イルミネーターの数をFCSの数と考えるのは勉強不足

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:15:39.17

FCS-2はイルミネーター機能だけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:22:29.04

FCS-2はベースで作られた87式ガンタンクに最適だけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 21:17:56.16

>>193
容易でないのは承知してる。逆に言えば中国の水上部隊に日米の潜水艦探知は現状不可能とも
言えるが、それ前提で作戦行動しないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 21:28:38.17

防衛費は本予算が増えないと意味ないね
本予算を簡単に増やせないから
増減が比較的簡単にできる補正で調整しているとも言える

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 21:41:21.77

補正であれだから来年度予算も政治手動で概算要求とは少し変えてくると予想しとくわ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:04:04.82

>>202
補正は加速パッケージ扱いでなかったか？
むしろ、何等かの明確な増加があるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:10:39.80

>>168
ちょっとレス遅くなったけど、SM-2はライン閉まったのを日本、オーストラリア、オランダ、韓国の要請で生産再開した。
今後は在庫SM-2の頭の部分をSM-6にしたSM-2ブロック3Cが登場予定。

予算に関してはガチの有事を想定する後方を手厚くする方にかなりの程度が配分されるのでは？
補正予算なんてそんな感じ。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:33:26.93

>>204
SM6ってSM2とSM3のハイブリット型ですからね。
SM6の値段が下手したら戦車1台分相当になるらしいから
安価なSM2がいいんだろうが、CEC対応の対空能力はSM6がベースだから

日本は日本で独自のCECに対応しつつ安く誘導弾を揃えたほうがいいだろうな

そういう意味でもA-SAM・・・、高性能っぷりアピールした中SAM改の発展形に期待だわ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:45:22.20

SM6代替ソリューションを国産で用意するとして、その最大の障害はフルスペックでの実射試験が国内では不可能な点
不可能といっても主に政治的な意味での話だけど、イージスアショアの顛末を見ていると、その突破はかなり難しいだろうと思える

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:59:36.00

もがみ型FFMは小さ過ぎる
多少値段が高くなってももっと大型化した方が良い

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:02:51.46

>>200
日本の水上部隊も大して変わらん、古い「あめ、なみ」型のOQS-5やOQR-2やらに、中国海軍艦艇に対して性能的優位性があるとも思えんわ。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:19:08.00

艦橋の上をOPY-2一式に換装すれば、まだまだ現役さ

護衛艦総合スレ Part.162

護衛艦総合スレ　Part.162