護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:11:41.01

054Aは欲張らないこう言うので良いんだよ艦だってのが怖いな
人民解放海軍が見せ掛けから実運用に舵切った象徴だろあれ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:13:09.23

骨董品のようなプレーナアレイをくるくる回す数で見せかけるための船そのものやがな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:13:57.14

>>477
そもそもなんだけど、このクラスの水上艦の仕事って何かな
対空装備による航空機接近拒否？
搭載ヘリによる対潜？
搭載SSMによる対敵艦接近拒否？

1行目以外はもがみより低レベルになるだろうけど、それは対象にとって脅威ではないと言っていいものかどうかわからんね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:14:22.05

>>478
対艦用の超音速ミサイルやら極超音速ミサイル(…SM-6改)やらが
飛んでくる世界での実運用に舵切った象徴、すか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:16:09.65

必死に掃海艇だとか連呼してるのもそうだけどこいつそもそも
もがみ型が敵勢力下の島嶼に対する上陸作戦という最も過酷な局面で
敵前掃海を実施するために建造されたってこと理解できてないんじゃないかこれ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:16:32.45

>>478
連中も着々と実用を考える段階になってきてるってことだな
アレが4面AESAになる日はまだ遠いと思いたいが、アレで運用能力どんどん向上してこられると洒落にならん

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:19:29.69

>>480
正直、054Aが何の役に立つか分からんのよ。
平時に大艦隊で珍走して威圧する以外で。

・対空装備による航空機接近拒否？
→射程40km位じゃ100km飛ばせる滑空爆弾にすら
アウトレンジされます
・搭載ヘリによる対潜？
ソナーと兵器の搭載が併用出来ない
ドーファンじゃろくに対潜出来ません。
・搭載SSMによる対敵艦接近拒否？
→亜音速SSM8発だと自衛にしか成りません
…タルワーみたいにブラモスあるいはツィルコン
載せられるVLS、持ってますか？

なんなの？これ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:19:58.50

>>483
こう言って鼓舞してるんすか？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:20:31.28

>>482
なお、VLSはまだない模様
･･･どうやってCIWSしかない状態で、そんな過酷な局面を生き残れるんですかね

実際は多様な任務への対応なんで、たとえば初期艦には海外派遣を受け持ってもらえれば
そのぶんフルスペックのDDに余裕ができる、用は使い方じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:21:01.29

最上型は ESSM載せなきゃ、4面XbandAESAレーダーの利点を活かせず054A型以下

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:21:05.36

>>486
補正にVLSがついたことは見ないようにしてるんすね
必死だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:21:07.67

>>481
それ戦力化してるの中国側じゃないすかー！w

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:22:07.09

>>484
全部いいわけみたいなカンジだな

>>485
冷徹な現実って奴じゃない？
それとも、相手がそうしてこない、と信じ込みたがるんなら…それはそれで危ないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:22:17.61

>>485
単に自称冷静な人なだけなんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:23:08.09

>>488
8セットつくかとおもったら2セットしかつかない過酷な現実だもんな･･･
むしろ財務の削減が必死すぎて、ちょっと正視できないですね
いやなんでたった2つ？今年度艦の分しかないじゃん…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:23:43.74

他のあらゆる能力で負けてるから必死に唯一勝てそうなVLSのセル数に噛みつくも
それすら搭載SAMがショボ過ぎるせいで優位になれないと
悲しいね
これが中国海軍の…現実って奴か…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:24:41.31

>>492
一年しか買わないつもりでいるのはさすがに大爆笑
中国人ってこうやって必死に現実から目を逸らしてるのやなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:24:44.63

搭載SAMがそもそも無いもがみへの嫌味かな？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:24:50.24

まあ054Aは東南アジアの海軍にとっては十分脅威だろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:26:25.15

もがみ型のVLS搭載や長SAMが行き渡るのにタイムラグがあるなら
その間に中国がより先進的な戦闘艦を実現できるなら良かったんだけどね…

出してきたのが054AマイナーアップデートのALじゃあなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:26:26.51

>>494
せっかくどっぷり補正が付いても、当年分だけって事は
今後の初期艦の後日装備もなさそうって事なんだけど

わかる？
まあ、8隻くらいは別に捨て艦でもええか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:27:15.73

>>492
数年後には台湾有事起きそうなのに何考えてんだろうなあ財務省は・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:27:38.68

今日一日で何件不動産屋が潰れたんだろうな中国

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:28:08.16

054AはSAM半数にしてVLSにYJ-18搭載したらいい

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:28:35.95

>>490
良いわけないだろ！w

実際に自衛隊が054Aていどの護衛艦
持ったら頭抱えるよ。
バカデカい対空ミサイルは実質自衛用の
射程しか無いからちょっと先(80kmとか)の
敵機とか撃墜出来ないし、１機しかないヘリは
前に書いたようにソナー積むか魚雷積むかの
選択迫られるし、そして攻撃するにも対空ミサイル
に合わせたVLSでは大きな対艦ミサイルを
搭載出来ない。

こんなれいてつ(冷徹)な現実に直面しないで
本当に良いよ。自分達はこんなもの入れてないからネ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:28:48.87

>>497
それな
まぁ実際の性能で日米に対抗するのは諦めたのかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:29:27.93

>>499
危機感が無いんだろう、あるいは浸透でもされているか

ただ、あれだけの金額からみれば8セット買ってもはした金なのに、それをしないって事は
もうちょっと別のところに都合があるのかもしれない
わからんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:29:40.76

>>499
国益より省益。
だから総理大臣が中心となって・・・・キッシー・・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:30:23.30

でタイムラグ言うなら米海軍と対抗出来ない
PLAN海軍はどうなるのかと(時間、必要じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:31:07.56

>>504
作ってから考える、でええだろうに。
艦隊はまだ整備途中さ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:32:09.08

>>502
なお、対空ミサイルはまだまだCIWSしかないもがみ
航空要員は常時もてないもがみ
対艦ミサイルは、数量優越できてないもがみ

うーんこれは辛い、なかなか厳しい現実だ、負けているじゃないか
本格的に困るのは、中国が長SAMクラスの射程のSAMを積み出したときだな、洋上の航空機接近拒否される
そうなるまえにこっちも対艦兵器の長射程化を進めているのは僥倖だ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:33:01.55

>>502
言い訳って日本語知らない方？w
>>506
そもそもアメリカの空母はA2ADで台湾周辺に展開出来ませんがw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:33:22.34

まぁそもそも9/10番艦があからさまにVLS付の値段なんで
仮に毎年2隻分ずつしか追加調達しなかったとしても
あとたった3年で全部予算化できるけどな

そんなどうでもいいようなところしかあげつらえないなら
それ自体が中国が劣後してる証明みたいなもんだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:34:09.56

>>507
ケンチャナヨ精神みたいな事を日本側も言い出すようになっちゃ世も末だが
どうにもこうにも出し渋る財務が悪い

まあ、中国の見てる先は結局ちょっとドヤせば言う事聞く東南アジアなんだろうな、と思うとなかなか悪質な相手だ
つまり32セル搭載型もがみを量産して東南アジアに売り込むべし！これだな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:36:03.91

>>510
単純に鋼材の価格上昇を考えると、VLSつきの値段とは言えない可能性高いかと
どうせVLS追加調達するなら、8セットまとめ買いする位の交渉力は海自にあるだろうしな

レーダーと並んで対空戦力の最重要な部分をどうでもいいというようになるなら、それ自体が日本の劣化の証明だよ…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:36:05.85

結局、負けてる連呼したいだけか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:36:20.65

>>508
まだそんなに配備されてない、もがみ？w

正直、SDB 2滑空爆弾積んで攻撃すれば054Aなんて
直ぐに息上がるし、あとは160人乗ってる中国クルーを
アイヤー溺死追い込むだけの簡単な作業です
…P-3C等の対潜機、まだ沢山持ってるしw

で長距離SAM持てるの？射程400kmとか
必要になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:37:54.71

>>509
どうしたのむきになっちゃってw(←わらいのWです

で、どんなA2ADしてるの？
具体的に書けるのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:38:56.90

まあ、負けを認識するのは悪い事じゃない
勝ちに繋がる方策を追加するようになるからな

負けを認識できないまま、負けっぱなしで安心するのは絶対にお断りだ

>>514
ショボいな、例の新型空対艦誘導弾くらいは打ち込むといってみろよｗ
まあ16発以上打ち込まないといけないのは面倒だが…

長SAMはもてると思うしかあるまい、まだVLSないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:40:21.55

東南アジア海軍の潜水艦に何隻か沈められたら二度と当該海域に姿を現さなくなる未来が見えてしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:41:42.53

>>511
現状では米軍が中国の海上戦力圧倒してるんで、
東南アジアに出張ったらヘイルされるだけよ？
誰かの言ってるごじまんのA2ADの射程外やろし。
豪州も出てくるかな？w

日本としてはその間に自らのペースで
装備拡充すれば良いよ。
中国みたいに、馬鹿みたいに陳腐化する054Aみたいな
まとめ買いしなくてok！www

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:44:01.72

>>516
ん？勝ち負けにこだわる声闘って奴をしてるのかな？

…安価なミサイルで大した事のない距離(80km)
で撃ち込めばええのよ、054Aに対しては。
32発しか自衛ミサイル搭載してないんでw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:44:50.25

>>518
やっぱり言い訳に満ち満ちてる感がぬぐえない…ｗ

その米軍の活動拠点は東南アジアにあったっけ？その辺考えるとやっぱり中国優位になっちまうしな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:46:23.20

>>519
負けてる連呼とか言い出してるのは別の人なんで、そこは絡まなくて良いかと
わからなかった？ｗ

安価なミサイルから、長射程なミサイルにシフトしてきてるんだよなあ…なんでだと思う？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:46:24.25

まあＦＦＭが弱体と思ってるなら。今後も「アジア地域最強フリゲート」054Aシリーズ量産続行で
よろしくお願いしますよ。

アーレイバーク級みたいに30年以上造り続けてくれても構いませんから

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:46:50.27

>>520
言い訳に満ち満ちてる感…日本語に翻訳してくれる有るか！？(

シンガポールにLCS駐屯してたし
オーストラリアとか知らんの？
日本の軍オタなら分かるか
知らんけどw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:47:27.41

それで困るのは東南アジアなんでまあ…
なかなか潜在的な協力国に対して辛らつだなｗ

>>523
知らんな、まあオタじゃないんでｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:49:10.69

>>521
負けてる言ったのはお前
…どうしたの自分の書いたレスすら忘れたのか(アイヤーw

で、054Aは滑空爆弾でもアウトレンジ出来る
対空兵器しか持っとらんので安く頃すんですよ
…長距離は、本土に投げ込もうw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:49:59.39

>>524
軍事の事も良くわからない？

負けを認識する能力ならどうよ
w

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:51:40.60

>>525
ん？負けてる連呼と言いだしてたのは>>513だぞ、>>516はそれに応じたに過ぎん
アイヤーとか中国人だったんですね、母国へどうぞｗ

まあそもそも滑空爆弾は艦自体の比較の話とは離れるんで、それはお好きに別スレでどうぞ～

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:53:22.61

>>526
別に俺ら自身の勝ち負けがある話じゃないんでなあ…
まあ、日本が負けたらイヤだけどｗ

何に対しての話してるのか、わかる？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:53:49.29

>>527
俺に対して負けるどうこう言ったのはお前

何で他人の事を話に出してくるのかな？
俺に対するレスで。
安価の付け方も良くわからんかw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:55:41.85

>>529
言ってねえよ？何自意識過剰になってんの

何で他人の話に勝手に割り込んでくるかな
追加安価でどこからがお前向けかわかるだろ、良くわからんならだまっとけｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:56:22.18

>>528
キチガイ、あるいは何だ劣ってるのを
認められない阿呆の話かな？w

対空装備による航空機接近拒否？
搭載ヘリによる対潜？
搭載SSMによる対敵艦接近拒否？
全部落第点だけど30隻以上も作ってる
ゴミ艦艇の話について総括(そうかつ)を
どうぞw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:57:55.16

>>530
俺のレスに何で他人の事を割り込ませたの？
声闘君

…俺はそんな話してないぞ？俺にしか
アンカの付いてないお前のレスについてもだがw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:00:27.51

>>531
まあ、お前が言うからには全部そこそこ及第点なんだろうｗ
東南アジアいじめには最適って事でいいんじゃね？
中国海軍が実用的に使い倒すワークホースを得たって事でサｗ

こっちはおかげで負担激増で大迷惑だ

>>532
だーからさあ、わかんねえんなら割り込むな
他人へのレスにお前が割り込んでんだよ、頭大丈夫か

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:02:45.94

まるで主力艦扱いだなw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:03:30.34

>>532
あとな、お前以外にも普通にアンカはつけてる
単にタイミングと追加速度の都合でたまに省いたものを、本文も読まずに勝手に思い込まれても迷惑なんだよ
自意識過剰、割り込みと思い込み酷すぎ

日本語の「察する」機能がないんかお前

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:08:24.25

>>533
キチガイの回答、ありがとうございます

…あれですか？「負けたら」メンスいや面子に
関わるから、何でしたっけ冷徹な現実を見たくない
認めたくない？w俺がキツイのスマンねw
詰まる所水平線程度の距離超えたらとたんに戦えなくなる
054Aなんてスクラップして別の艦艇作れば良かったのでは？
もがm、と言うと発狂するから、054無印辺りで

(近距離ミサイル撃墜以外では大差なしw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/PLANS_Wenzhou_%28FFG-526%29_20151213.jpg/300px-PLANS_Wenzhou_%28FFG-526%29_20151213.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:10:54.23

>>535
そう言うのはのちゃんと話に答えてから言いなよ

…054Aに関しては本当に言うことに欠いて
ちゃんと推敲せずに他人に対するレスを
入れ込んできたお馬鹿チンK

追加速度ってナニ?w

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:18:10.16

>>537
なんかめんどうなんで最後のだけ

レスポンスの速さの都合、ってことでわからん？
お前にちょっと察する知力と、自意識過剰を抑える知力ありゃこうはならねえよ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:21:33.32

レールガンがモノになるとvls自体が時代遅れになるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:33:29.34

China's New Stealth Destroyer Is on the Hunt for U.S. Submarines
https://nationalinterest.org/blog/buzz/chinas-new-stealth-destroyer-hunt-us-submarines-197692

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:35:05.29

>>539
砲と同じで主兵装ではなくなったとしても姿を消すことは無さそう
アスロックなんかはＶＬＳが一番いいだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:42:54.05

自宅警備員君。今日お前が言い争ってる相手は俺じゃないからわざわざ054A型の話絡めなくてもいいぞー。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:46:27.11

>>512
もがみ型9,10番艦は初めて就役時からVLSがつくと報道済みだから安心しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:48:38.44

MK41VLS16セルが40億くらいだから設置とか配線とかの工事を含めて考えても
9隻目はVLS付きと考えて良いと思うよ。
確かに資材の価格が高騰してるけどそれで50億も増えんよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:54:05.44

もがみにレールガン載ればESSMはいらないんだがなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:58:03.85

必要なのはNSAM

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:59:36.94

>>545
オイオイ、レースガンって何なんだｗ

数十km先で高速に移動している飛行機に弾が当たるのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:01:23.43

>>547
たしかにレースガンというのは聞いたこと無いな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:04:21.43

>>547
お前の好きな中韓含め殆どの国では短samの代わりに実用化進めてるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:04:31.97

ファランクスも１０億しなかったのに２０億超えてるし米帝の物価上がりすぎやな

という理由で韓国は国産化するらしい、ゴールキーパーにGaNのフェーズドアレイレーダー4面くっつけるんだと

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:08:51.84

>>549
別にレールガンの開発は好きにすれば良い
だがそれでVLSが時代遅れとか勘違いも甚だしい
用途が全く違う

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:09:54.04

レールガンが失敗したら罰ゲームで主砲はキムキャノン（K9）にしろよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:12:33.37

>>551
それよりもお前が韓国や中国が好きな理由を言えよ。
在日なの？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:13:11.35

>>549
尚射程は短SAMを超えて中SAMクラスになりそうな模様

https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FFlE03baAAA4E2X.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:18:02.33

>>554
今んとこ中距離対空はレーダーやらの目の問題で無理臭いのが残念

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:21:24.27

ってか誘導可能な砲弾が開発されないと無理

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:22:43.71

既存の砲より射程も初速も伸びるし良いんじゃね。
レールバルカンとかできんのかねえ。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:23:31.01

初速が格段に早いからssm撃墜も可能みたいね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:24:22.35

>>556
今年のシンポジウムでの話では砲弾に電子機器を組み込むのを予定してるようなので調整破片弾なり誘導砲弾なりにするつもりのようだな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:26:15.19

中、長射程レベルだとまだまだミサイル全盛期よなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:28:06.81

どっちを積むんだよ？
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/05/30/kantei_260509_img12.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:28:51.22

127mm艦砲のスラスタ制御の直射誘導弾が欲しい

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:29:56.27

>>554
これ日本エロージョンの問題ほとんど解消してたのすごいよな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:31:34.00

>>561
これを見るとUSVは随伴してUUVを搭載になるんでないかな

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:33:50.43

砲弾に誘導装置を組み込むのは米軍でさえも難しい

それに加えて飛行機相手だと、レーダーでの誘導が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:34:45.39

>>561
FFMの話なら両方だ
ケツから展開するUSVによるUUV管制になる

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:51:42.24

海自の最新護衛艦「みくま」進水新艦種の4番艦艦名は大分県に由来
https://trafficnews.jp/post/113439

満載5500tの高性能フリゲートが餃子みたいにポンポン就役していくのほんとすごいな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:53:48.46

5番艦は6月
6番艦は12月に進水予定

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:55:54.83

就役じゃねえ進水

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:58:06.01

艤装員確保のために「きり」クラス前期艦もポンポン除籍や練習艦転向だろうなあ
解体間に合うか？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 18:58:43.02

きり、なみは案外モスボールかもしれんなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:01:28.56

する意味がない

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:04:06.52

せやな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:04:41.76

>>571
なみ型はまだ先だろ、きり型はモスボでなくこれから色々SSMだの滑空弾だの電磁砲だの開発するから次々と標的用になるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:04:56.28

近隣国に転売か練習艦にした方がいいもんなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:05:51.52

>>574
霧型はアジアの友邦に売ってもいいんじゃないかとは思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 19:08:04.47

波はFFM・つきひのあとにFCネットワーク適用するかもしれんね

護衛艦総合スレ Part.162

護衛艦総合スレ　Part.162