護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:15:07.08

>>764
民間船ではバリバリ戦力ですよ
>外国人

てかコンビニでもすぐ辞める日本人より信頼されているみたいよ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:29:09.70

外航船だと外国人船員多いけど外国人船員は船長を襲撃したりするから武器が手放せない

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:05:30.25

>>767
マジか、こええな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:02:25.53

>>766
信頼では無く奴隷として重宝されてるの間違いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:13:12.42

>>766
民間船と護衛艦は完全に別物でしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:03:22.56

航空機運用なら沿岸に寄せる必要はないし、
艦艇は分けたほうが絶対良い。
訓練も揚陸訓練に相反する訓練を色々必要になる。
熟練するにも２倍の時間がかかる。

でもさ、揚陸って命がけだからメンタルも重要よ
同じ釜飯ってやっぱ重要なんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:15:43.21

大型艦を大量に調達する前に、海自の常備自衛官の定数を5万人以上に増やすのが先じゃないの？
船は有っても人が居ない状態ではまともに戦えない

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:24:16.93

帳簿上の定数増やしても使える人数は連動しないんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:38:34.20

民間船舶って90年代以降は基本的に日本人航海士数人と機関長
あとは東南アジア系の船員数十人って感じ。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:43:29.31

艦艇乗りとして最低限の資質があるとは限らないって話は外国人でも同じだしなあ

フランス外人部隊なんかはフランスという国より外人部隊そのものに対する誇りと忠誠を
教育するらしいけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:48:59.48

ところで「もがみ」型は定員約90名だそうだけど、ＭＫ-４１ＶＬＳの要因が8名だから
ＶＬＳ装備したら約100名になるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:54:39.04

>>776
そもそもVLS要員八名のソースは？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:06:06.94

>>777
フリードマン氏の著作からのメモ。
タイコンデロガ級に関する解説で、ＭＫ26発射機で11名必要だったのが、ＭＫ41では8名で済む
という解説がなされてた。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:27:05.57

>>778
具体的に8名と11名の内訳は？

ミサイル装填要員とかなら船にはそもそも要らんからな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:29:33.81

一般論として考えてVLSで人数は増えんぞ
洋上での作業はほぼ無い装備だからな。オペレーターのたぐいはAICICで座席数からもう固定だし

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:32:44.91

>>778
Mk.26とmk.41の比較ってさ
そのmk.41は再装填クレーン付いてるやつでないのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:35:07.43

なんかさ、護衛艦に外人乗せたい人は何なんだろうな
テロリストでも送り込みたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:35:32.78

>>779
内訳は自分のメモにないっす。
元本は実家にあるので帰省しないと原文確認できません。申し訳ない。

個人的にはそんな要るか？というのが感想ですが、言われてみれば、当時の3発分つぶして
再装填クレーンを装備してたタイプの要員数の話かも知れないなあと

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:41:06.65

VLS積むなら射管員が増えるから+１０名程度は妥当。
3直なら幹部１名　下っ端３名×３直
FFMの乗員って公式でも90名と100名が混在してるけどVLSの差かなあと。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:51:57.17

>>782
護衛艦というか自衛隊に外人は無理だなあ。

思うに、派遣、フリーターみたいな低所得で結婚もできないような仕事は日本人がやるべきではなくて
そんなのは外人にやらせて日本人には自衛隊にもっと入ってもらいたい。
ボーナスも多めで福利厚生が整ってて休みも多めだから中小企業よりは絶対ホワイトだしね。
あまり言いたくないが普通の会社で通用しないレベルの人材でも自衛隊なら使い道あるのよ。日本人なら。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 04:49:08.77

>>785
じゃあまずお前が入隊しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 05:25:30.96

>>784
VLSは射撃員

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 05:30:45.14

>>780
何が一般論だよw
何にも知らないで偉そうに妄想を事実かのようにw

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 06:49:47.56

ググったらこんな感じなのね
射撃員=整備する人
射管員=引き金を引く人

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:11:31.15

ちがうよ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:42:56.48

>>785
まあ、人員問題にってのは現状の倍率考えれば自衛隊が選り好みしてるから起きてる側面も有るからな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:46:05.81

>>760
そこまで望むとQEサイズの強襲揚陸艦になるなあ……流石に大きすぎね？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:47:49.35

>>784
射管員はCICでしょ
CICの定員が変わらんのら変わらんのでないのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:50:05.23

>>792
強襲揚陸艦としてはあり得るサイズだとは思うか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:52:12.68

>>793
それな
後は英国が26型で採用予定してるMK45用自動装填装置をFFMに採用できれば五インチ砲もCICの人員の二人だけで良くなるし前部に人が行かなくても良くなるから色々変えれるのだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:06:12.49

これだな、コレ
艦橋は横に設置し直してね

https://i.imgur.com/QgZoqBX.jpg
https://i.imgur.com/hKVAvXH.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:39:57.06

>>769
日本人は船員どころか奴隷にすらならない現状って事でしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:41:15.41

また課長かー
早く朝鮮にお帰り

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:46:22.59

>>798
君の祖国に親戚など居ないが?

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:49:18.54

>>766
これが四十代コンビニバイトリーダーのご意見…

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:50:25.80

>>799
四十代コンビニバイトリーダーさん誰も親戚の話なんかしてないっすよ
それだから日本人には馬鹿にされてバイト外人ぐらいしか優しくしてくれないんすよ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:55:41.84

>>801
君は何か40代バイトリーダーとらに虐められたのかな？
バイト風情にすら相手にされなかったのだからホントに無能なんだろうな
口調からも頭の悪さが滲み出てるよ
まぁ頑張れ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:58:48.07

ムキになってんな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:18:39.24

外国人バイトリーダが
日本人バイトを指導するのも
今では珍しいことではない

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:22:34.18

発狂しててワロタ
図星だったのか>四十代コンビニバイトリーダー

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:24:37.98

>>794
あり得ると言えばあり得るけどな、それはその通りなんだが
>>796
多胴船にすれば別に艦橋が真ん中でも良いのでは？その分左右の艦首側を真四角にすればよい、左右で離着陸してヘリは真ん中に降りるとできるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:10:29.63

>>805
40代バイトリーダーに虐められてコンビニを首になった可哀想な無能君をあまりいじめるなよ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:44:12.73

そういうとこだぞお前ら…

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:48:20.62

”四十代コンビニバイトリーダー”は馬鹿にしないように言い返してるあたりガチっぽい

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:09:10.12

大人だな
最近は軍板もレベルが下がって煽り合いばっかなのに

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:12:57.05

ここは特殊学級出身者のスレットでした

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 13:49:48.78

>>778
よくわからんけど、VLSのLCU（制御ユニット）操作要員が合計8名いるのかね
どのみちVLSを監視してCDSと連携しつつ撃ち出すミサイルを選んで蓋をひらく係は要るっぽい

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:57:35.81

FFMを毎年2隻ずつ建造しても、近い将来やってくる護衛艦の退役ラッシュに間に合うかどうかギリギリくらいなんだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 15:15:46.70

>>746
アメリカは物価高いからな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 15:17:29.84

(１)FFMのVLS24セル標準化
(２)なみ型改修
--->除籍艦のFCS-2移植、 ESSMのMk48デュアル化/Mk41クワッド化、リンク16、洋上無線ルーター
(３)おやしお型後期艦のリチウム化改修

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 15:19:36.10

なので一部の艦は40年ほど頑張ってもらう事に

こんごう型とか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:53:44.68

>>809
40代バイトリーダーって馬鹿にした言葉だろ（笑）
そんなんだからお前はコンビニバイトすら首になるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 16:55:18.54

>>813
前倒し建造が入ってくるかもな、年三隻とか四隻とか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:09:25.09

R4概算要求の単価水準で3隻建造したら一年の護衛艦建造費2000億近くなるなぁ（そしてそれは十分できる）

となると今後やはりDDXは1隻1000億のモノを年2隻建造して
DDXを作らない年にDDGX、DDHX、LHAXを単年度1隻で建造していくルートなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:32:55.86

ID:Ecyd/q13 「コンビニバイトの俺だけを馬鹿にするのはおかしい！」
スレ民　「いや、バイトのお前も40代バイトリーダーも馬鹿にしとるで？」

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:41:18.78

>>793
射管員は射撃管制室にも配員

>>795
こういうアニメオタク馬鹿は恥ずかしいわw
砲に誰が弾を装填するんだ？
不具合時の処置は？
現実世界を知らず、アニメで軍事を知った気になってる馬鹿w

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:47:58.18

>>812
Mk-41の要員は通常のMRC等メンテナンス、システム監視やカジュアリティーに対処するため。
セルハッチを人員が操作など無い。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:50:40.49

反日が
馬鹿発狂
猿発狂

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:52:04.69

>>821
つまりBAEや英国海軍はアニオタ馬鹿と、すごいな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:58:57.81

>>822
ほえ、てっきりVLS制御室のコントローラーをCICから遠隔操作しているものとばかり思っていた

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 18:57:32.06

今時、魚雷でさえ遠隔操作で無人化してるからな(手動も残されてて訓練等では手動も操作してる映像とか有るけどね)

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 19:09:16.63

>>819
前倒しは有り得るんでないかな。DDG置き換えも来るしFFM二隻+DDぐらいやらんと退役スケジュール的に苦しい。FFM二隻+DDかFFM四隻なら建造費的に見てDDG相当だから無理って訳でもないし
まあ、防衛費2％なんて話も出てるから無理ではないでしょ。むしろ、早急に置き換えしてしまった方が省人化していってるから人員の遣り繰り楽になりそう

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:11:17.03

FFMの建造順調だけど造船所的には年3隻が無理ない感じかな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:16:31.84

>>828
問題ないでしょ
三菱だけで年二隻、加えて三井だから現状でも三隻建造はいつでもできる状況だよ
三井三菱はまだ空きドックも有るし、なんならJMUもある

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 21:48:59.97

>>824
射撃員が必要ないとでも思ってる馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 21:54:16.61

>>825
>>826
不具合なく発射なら遠隔だが、それ以前に整備、点検、弾薬の管理する必要がある。
大砲も同じで更に砲は弾庫から砲弾を揚弾し、装填するのは人力でしか出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 21:54:58.67

>>809
ガチだったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:10:43.49

>>792
大きくするべきだったんじゃね？
F-35B搭載数も最大30機ぐらいになっただろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:22:36.42

>>830
反射的に馬鹿とか言ってないで目の前の機械はなんのためにあるのか携帯ショップに行って教えて貰うべきでは？

CICの操作員2人だねこれだと
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210404054741/1434622937203.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:24:35.43

>>827
AA艦もあるしな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:38:19.63

>>834
こういう馬鹿は救いがたいわ、これが実現したとして、故障時の処置やメンテナンスは誰がやる？
弾薬の管理は？
砲なんて通常時も細かな故障を頻繁に起こしてるんだが？
射前点検や射後手入れ、やること全て自動化出来るなんてアニメオタクにしか妄想出来ないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:41:03.90

>>836
まあそういう話はBAEや英国海軍へどうぞ、現実が変わっていくのだから情報を更新して認識変えていかないと化石になるよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:02:52.81

>>837
そもそも装填装置を海自が採用する話すらないんだが？
英国海軍が乗組員の構成をどうするなんて話も全く無いのにどうしてそこまで妄想出来るのか？w
やっぱりアニメオタクは気持ち悪いわw

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:56:17.06

ひつようなの、
ましゅう型ですよ
近代改修した上で、新型としてせめて20隻は建造してほしい。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 00:15:18.26

結局細かいメンテナンスが必要なので、初期バッチ8隻からVLSが省かれたのも分かる気はする
まずは運用しないとどうにもならない

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 00:19:25.95

省かれたというより財務省的な問題

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 01:42:44.08

売国財務官僚が海上自衛官の定数増を認めないし、自民党議員の多くは軍事に関しては池沼レベルだから政治主導を発揮して海上自衛官の定数増をしようとしない

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 05:35:44.93

(１)FFMのVLS24セル標準化
20mmCIWSは200発ぐらいで使用するみたいなので2基で即応16回応戦分、 ESSM16発と合わせて32発
諸外国の個艦防空所要見ても最低30~40発は標準
FFMは現状SeaRAM11発だけ
やはりVLS8セル*4発は追加した方が良い

(２)なみ型改修
--->除籍艦のFCS-2移植、 ESSMのMk48デュアル化/Mk41クワッド化、リンク16、洋上無線ルーター

あめなみ型は20mmCIWSの機能的陳腐化で防御性能に疑問が出てきているので、ミサイルによる個艦防空を強化したい
SeaRAMを載せたいところだが、予算節約で除籍艦FCS-2転用と ESSM搭載量を増やせば同等の効果が期待できる（他の代替策としては、国産RAMならランニングコスト的に最善である）
さらに戦術データリンクを強化すれば応戦効率性が上がる

(３)おやしお型後期艦のリチウム化改修
今後、衛星による監視警戒偵察や測位が発達し水上艦の運用は制限されるようになる
潜水艦の重要性は上がるだろう
現状の22隻体制も更に拡充が必要になる
既存艦の艦歴中間近代化改修の定例化が必要だ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 06:39:31.17

>>除籍艦のFCS-2移植
これって「きり」クラスの格納庫の上のド―ムのタイプを移植するって意味？
ＥＳＳM対応できるんだっけ、あれ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 06:44:03.82

>>843
1は16セルが標準だとしたらブロック挿入という形になるだろから24セルでなく32セルになるだろな増やすなら
2はそれこそファランクスからRAMに替えてESSM16本を新艦対空16本に替えるとかでないの
3は無駄なのでしなくてよい、そうりゅう型の鉛電池をバイポーラ型鉛電池に交換とかはあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 07:20:06.65

金はあるんだからケチケチせんとさっさとDDXで更新すりゃええねん(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 07:23:37.69

>>840
結局省かれていない件

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 08:54:15.32

>>846
まあ実際DDX年二隻ならば十年で二十隻になるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:01:22.07

07DDはほんとに来るのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:40:18.34

FFM後、ひとっとびに13DDだと間があきすぎるから試験運用多めのDDは造りそう
来年末の次期防・大綱改定待ちかな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:02:47.32

海自にとってもがみはダメコンを割り切ったそれなりのフネだしなぁ
対中で厳しい今だとDDXに気合い入れてるんでないかなぁ。少なくとも機関はシフト配置だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:18:01.66

空自はF-3を支援するための無人の僚機(ロイヤルウィングマン)を開発中
海自も有人護衛艦を支援する無人護衛艦、無人航空機、無人潜水艦を開発すべき

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:26:16.47

>>843
なみ型にFCS-2を移植？
意味不明

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:27:01.26

>>845
3モジュールの32セルなんて無い

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:28:00.54

>>847
現在4番艦までは装備してない。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:47:58.70

香田｢もがみ型はゴミ、早く基準8000tのフルスペック国産DDを造れ｣

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 11:03:41.86

レーザー・レールガン・HPMの戦力評価と開発が終わってからの話だな
そうでないと結局は装備的に大きなFFMにしかならない

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 11:13:34.76

どれもかなり開発が進んでるっぽいんでもう実装前提に船体設計始められるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 11:26:41.43

検討は初めているとは思う
ただFFMの装備品開発と艦艇設計のスケジュールを前例とした場合、
まだFFMがDEXと言われてた頃かそれ以前の段階かと

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:00:06.51

新型ddってミサイル駆逐艦になるのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:17:13.70

>>855
まだそんな事言ってるの？
もう1,2番艦の予算は付いたでしょ
仕様をバラバラで運用する事も考えられないから3,4番艦の予算も来年に付くだろうしVLS無しで運用する期間なんてごく僅かだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:35:52.40

FFMのVLSは9番艦から就役時に装備予定とか?
1～8番艦のVLSは後日装備で現在予算取り中みたいで
今回補正で2隻分を確保したらしいね
搭載するA-SAMの開発完了が2023年度とかなので2024年度製造開始になるのかな?

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:37:40.53

VLS16セルやESMの増強費用と見るとえらい高くなってるから実は48セルぐらいあったりして>9番艦以降

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:41:14.48

>>860
レールガンの戦力評価よってレールガンを主とするかミサイルを主とするか変わるでしょう
VLSを詰め込むか、コンデンサを詰め込むか

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:45:49.31

はたかぜ型のsm1発射機をシーラムに換装、旧式戦艦を対地艦砲射撃で使ったのと同様に、対地砲撃用で使って欲しいな。防空では陳腐化していても、2隻でffm4隻分の砲撃能力は魅力的では。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:49:06.56

>>864
VLSの利点は柔軟性にあるわけでレールガンが優れた性能を示したら
より射程の長い長SAMや巡航ミサイルの搭載数を増やすだけでは
速射砲二門みたいなのはレールガンがあろうとなかろうと
島嶼戦のために押さえておいた方がいい仕様だし
そこから後で換装すればいい

護衛艦総合スレ Part.162

護衛艦総合スレ　Part.162