護衛艦総合スレ　Part.162

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2021/12/02(木) 19:29:24.05ID:yEBwERmZ
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/
2021/12/13(月) 14:57:35.81ID:VFuc9yJ+
FFMを毎年2隻ずつ建造しても、近い将来やってくる護衛艦の退役ラッシュに間に合うかどうかギリギリくらいなんだな。
814名無し三等兵
垢版 |
2021/12/13(月) 15:15:46.70ID:SFB82P+W
>>746
アメリカは物価高いからな
2021/12/13(月) 15:17:29.84ID:xVR3o93a
(１)FFMのVLS24セル標準化
(２)なみ型改修
--->除籍艦のFCS-2移植、 ESSMのMk48デュアル化/Mk41クワッド化、リンク16、洋上無線ルーター
(３)おやしお型後期艦のリチウム化改修
2021/12/13(月) 15:19:36.10ID:sMap3BSA
なので一部の艦は40年ほど頑張ってもらう事に

こんごう型とか
2021/12/13(月) 16:53:44.68ID:RwqrNNsc
>>809
40代バイトリーダーって馬鹿にした言葉だろ（笑）
そんなんだからお前はコンビニバイトすら首になるんだよ
2021/12/13(月) 16:55:18.54ID:PxrOOTaM
>>813
前倒し建造が入ってくるかもな、年三隻とか四隻とか
2021/12/13(月) 17:09:25.09ID:bB2g+mCB
R4概算要求の単価水準で3隻建造したら一年の護衛艦建造費2000億近くなるなぁ（そしてそれは十分できる）

となると今後やはりDDXは1隻1000億のモノを年2隻建造して
DDXを作らない年にDDGX、DDHX、LHAXを単年度1隻で建造していくルートなのか
820名無し三等兵
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2021/12/13(月) 17:32:55.86ID:2PBcq6DR
ID:Ecyd/q13 「コンビニバイトの俺だけを馬鹿にするのはおかしい！」
スレ民　「いや、バイトのお前も40代バイトリーダーも馬鹿にしとるで？」
2021/12/13(月) 17:41:18.78ID:XnYI9L2e
>>793
射管員は射撃管制室にも配員

>>795
こういうアニメオタク馬鹿は恥ずかしいわw
砲に誰が弾を装填するんだ？
不具合時の処置は？
現実世界を知らず、アニメで軍事を知った気になってる馬鹿w
2021/12/13(月) 17:47:58.18ID:XnYI9L2e
>>812
Mk-41の要員は通常のMRC等メンテナンス、システム監視やカジュアリティーに対処するため。
セルハッチを人員が操作など無い。
2021/12/13(月) 17:50:40.49ID:ZKSYGyL3
反日が
馬鹿発狂
猿発狂
2021/12/13(月) 17:52:04.69ID:PxrOOTaM
>>821
つまりBAEや英国海軍はアニオタ馬鹿と、すごいな
2021/12/13(月) 17:58:57.81ID:ZxeBEIcO
>>822
ほえ、てっきりVLS制御室のコントローラーをCICから遠隔操作しているものとばかり思っていた
826名無し三等兵
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2021/12/13(月) 18:57:32.06ID:0BCLFcb0
今時、魚雷でさえ遠隔操作で無人化してるからな(手動も残されてて訓練等では手動も操作してる映像とか有るけどね)
827名無し三等兵
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2021/12/13(月) 19:09:16.63ID:0BCLFcb0
>>819
前倒しは有り得るんでないかな。DDG置き換えも来るしFFM二隻+DDぐらいやらんと退役スケジュール的に苦しい。FFM二隻+DDかFFM四隻なら建造費的に見てDDG相当だから無理って訳でもないし
まあ、防衛費2％なんて話も出てるから無理ではないでしょ。むしろ、早急に置き換えしてしまった方が省人化していってるから人員の遣り繰り楽になりそう
2021/12/13(月) 20:11:17.03ID:sMap3BSA
FFMの建造順調だけど造船所的には年3隻が無理ない感じかな
829名無し三等兵
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2021/12/13(月) 20:16:31.84ID:WOGLjPuF
>>828
問題ないでしょ
三菱だけで年二隻、加えて三井だから現状でも三隻建造はいつでもできる状況だよ
三井三菱はまだ空きドックも有るし、なんならJMUもある
2021/12/13(月) 21:48:59.97ID:XnYI9L2e
>>824
射撃員が必要ないとでも思ってる馬鹿
2021/12/13(月) 21:54:16.61ID:XnYI9L2e
>>825
>>826
不具合なく発射なら遠隔だが、それ以前に整備、点検、弾薬の管理する必要がある。
大砲も同じで更に砲は弾庫から砲弾を揚弾し、装填するのは人力でしか出来ない。
2021/12/13(月) 21:54:58.67ID:L7rvUl2M
>>809
ガチだったんだろうなぁ
2021/12/13(月) 22:10:43.49ID:L7rvUl2M
>>792
大きくするべきだったんじゃね？
F-35B搭載数も最大30機ぐらいになっただろうし
2021/12/13(月) 22:22:36.42ID:PxrOOTaM
>>830
反射的に馬鹿とか言ってないで目の前の機械はなんのためにあるのか携帯ショップに行って教えて貰うべきでは？

CICの操作員2人だねこれだと
https://www.baesystems.com/en-media/uploadFile/20210404054741/1434622937203.pdf
2021/12/13(月) 22:24:35.43ID:L7rvUl2M
>>827
AA艦もあるしな
2021/12/13(月) 22:38:19.63ID:XnYI9L2e
>>834
こういう馬鹿は救いがたいわ、これが実現したとして、故障時の処置やメンテナンスは誰がやる？
弾薬の管理は？
砲なんて通常時も細かな故障を頻繁に起こしてるんだが？
射前点検や射後手入れ、やること全て自動化出来るなんてアニメオタクにしか妄想出来ないだろう。
2021/12/13(月) 22:41:03.90ID:PxrOOTaM
>>836
まあそういう話はBAEや英国海軍へどうぞ、現実が変わっていくのだから情報を更新して認識変えていかないと化石になるよ？
2021/12/13(月) 23:02:52.81ID:XnYI9L2e
>>837
そもそも装填装置を海自が採用する話すらないんだが？
英国海軍が乗組員の構成をどうするなんて話も全く無いのにどうしてそこまで妄想出来るのか？w
やっぱりアニメオタクは気持ち悪いわw
2021/12/13(月) 23:56:17.06ID:lmDjZL/I
ひつようなの、
ましゅう型ですよ
近代改修した上で、新型としてせめて20隻は建造してほしい。
2021/12/14(火) 00:15:18.26ID:0RtEMTXI
結局細かいメンテナンスが必要なので、初期バッチ8隻からVLSが省かれたのも分かる気はする
まずは運用しないとどうにもならない
2021/12/14(火) 00:19:25.95ID:1jNH2p1f
省かれたというより財務省的な問題
842名無し三等兵
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2021/12/14(火) 01:42:44.08ID:YmqNyes5
売国財務官僚が海上自衛官の定数増を認めないし、自民党議員の多くは軍事に関しては池沼レベルだから政治主導を発揮して海上自衛官の定数増をしようとしない
2021/12/14(火) 05:35:44.93ID:yCq8bhEm
(１)FFMのVLS24セル標準化
20mmCIWSは200発ぐらいで使用するみたいなので2基で即応16回応戦分、 ESSM16発と合わせて32発
諸外国の個艦防空所要見ても最低30~40発は標準
FFMは現状SeaRAM11発だけ
やはりVLS8セル*4発は追加した方が良い


(２)なみ型改修
--->除籍艦のFCS-2移植、 ESSMのMk48デュアル化/Mk41クワッド化、リンク16、洋上無線ルーター

あめなみ型は20mmCIWSの機能的陳腐化で防御性能に疑問が出てきているので、ミサイルによる個艦防空を強化したい
SeaRAMを載せたいところだが、予算節約で除籍艦FCS-2転用と ESSM搭載量を増やせば同等の効果が期待できる（他の代替策としては、国産RAMならランニングコスト的に最善である）
さらに戦術データリンクを強化すれば応戦効率性が上がる


(３)おやしお型後期艦のリチウム化改修
今後、衛星による監視警戒偵察や測位が発達し水上艦の運用は制限されるようになる
潜水艦の重要性は上がるだろう
現状の22隻体制も更に拡充が必要になる
既存艦の艦歴中間近代化改修の定例化が必要だ
2021/12/14(火) 06:39:31.17ID:sDY/5lkv
>>除籍艦のFCS-2移植
これって「きり」クラスの格納庫の上のド―ムのタイプを移植するって意味？
ＥＳＳM対応できるんだっけ、あれ
2021/12/14(火) 06:44:03.82ID:kryR91Qz
>>843
1は16セルが標準だとしたらブロック挿入という形になるだろから24セルでなく32セルになるだろな増やすなら
2はそれこそファランクスからRAMに替えてESSM16本を新艦対空16本に替えるとかでないの
3は無駄なのでしなくてよい、そうりゅう型の鉛電池をバイポーラ型鉛電池に交換とかはあるかもしれんが
2021/12/14(火) 07:20:06.65ID:UAE490dA
金はあるんだからケチケチせんとさっさとDDXで更新すりゃええねん(´・ω・`)
2021/12/14(火) 07:23:37.69ID:5Cf577Xm
>>840
結局省かれていない件
2021/12/14(火) 08:54:15.32ID:kryR91Qz
>>846
まあ実際DDX年二隻ならば十年で二十隻になるからな
2021/12/14(火) 09:01:22.07ID:XYQSJvMc
07DDはほんとに来るのか？
2021/12/14(火) 09:40:18.34ID:1jNH2p1f
FFM後、ひとっとびに13DDだと間があきすぎるから試験運用多めのDDは造りそう
来年末の次期防・大綱改定待ちかな
2021/12/14(火) 10:02:47.32ID:ZJ35pPdh
海自にとってもがみはダメコンを割り切ったそれなりのフネだしなぁ
対中で厳しい今だとDDXに気合い入れてるんでないかなぁ。少なくとも機関はシフト配置だろう
2021/12/14(火) 10:18:01.66ID:Lhw28mK2
空自はF-3を支援するための無人の僚機(ロイヤルウィングマン)を開発中
海自も有人護衛艦を支援する無人護衛艦、無人航空機、無人潜水艦を開発すべき
2021/12/14(火) 10:26:16.47ID:FIf+ZhNy
>>843
なみ型にFCS-2を移植？
意味不明
2021/12/14(火) 10:27:01.26ID:FIf+ZhNy
>>845
3モジュールの32セルなんて無い
2021/12/14(火) 10:28:00.54ID:FIf+ZhNy
>>847
現在4番艦までは装備してない。
2021/12/14(火) 10:47:58.70ID:YVigwyCh
香田｢もがみ型はゴミ、早く基準8000tのフルスペック国産DDを造れ｣
2021/12/14(火) 11:03:41.86ID:vglzZJB2
レーザー・レールガン・HPMの戦力評価と開発が終わってからの話だな
そうでないと結局は装備的に大きなFFMにしかならない
2021/12/14(火) 11:13:34.76ID:UAE490dA
どれもかなり開発が進んでるっぽいんでもう実装前提に船体設計始められるんじゃないか？
2021/12/14(火) 11:26:41.43ID:vglzZJB2
検討は初めているとは思う
ただFFMの装備品開発と艦艇設計のスケジュールを前例とした場合、
まだFFMがDEXと言われてた頃かそれ以前の段階かと
860名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 12:00:06.51ID:nwBoQ1Fh
新型ddってミサイル駆逐艦になるのか？
2021/12/14(火) 12:17:13.70ID:rREPNe+I
>>855
まだそんな事言ってるの？
もう1,2番艦の予算は付いたでしょ
仕様をバラバラで運用する事も考えられないから3,4番艦の予算も来年に付くだろうしVLS無しで運用する期間なんてごく僅かだろ
862名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 12:35:52.40ID:tYE/r64Y
FFMのVLSは9番艦から就役時に装備予定とか?
1〜8番艦のVLSは後日装備で現在予算取り中みたいで
今回補正で2隻分を確保したらしいね
搭載するA-SAMの開発完了が2023年度とかなので2024年度製造開始になるのかな?
2021/12/14(火) 12:37:40.53ID:Qj31m6CP
VLS16セルやESMの増強費用と見るとえらい高くなってるから実は48セルぐらいあったりして>9番艦以降
2021/12/14(火) 12:41:14.48ID:vglzZJB2
>>860
レールガンの戦力評価よってレールガンを主とするかミサイルを主とするか変わるでしょう
VLSを詰め込むか、コンデンサを詰め込むか
865名無し三等兵
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2021/12/14(火) 12:45:49.31ID:XUd6siP/
はたかぜ型のsm1発射機をシーラムに換装、旧式戦艦を対地艦砲射撃で使ったのと同様に、対地砲撃用で使って欲しいな。防空では陳腐化していても、2隻でffm4隻分の砲撃能力は魅力的では。
2021/12/14(火) 12:49:06.56ID:Qj31m6CP
>>864
VLSの利点は柔軟性にあるわけでレールガンが優れた性能を示したら
より射程の長い長SAMや巡航ミサイルの搭載数を増やすだけでは
速射砲二門みたいなのはレールガンがあろうとなかろうと
島嶼戦のために押さえておいた方がいい仕様だし
そこから後で換装すればいい
2021/12/14(火) 13:06:28.83ID:vglzZJB2
>>866
その辺の配分も含めたオペレーションズリサーチは重要ですな
2021/12/14(火) 13:13:25.51ID:Qj31m6CP
もっと言うとレールガンの射程は材料工学の発達で就役中にも増大し続けることは十分予想されるわけで
砲の射程が数十キロ程度（火薬砲）→200km超（初期レールガン）→400km超（後期レールガン）と増加していくことを初めから織り込んだ船体設計思想と発電能力増強余地が必要なのではなかろうか
その意味では現時点で火薬砲しか使えないことはあまり関係がない
869名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 14:28:37.99ID:EBNntFsp
現状無理矢理次期dd作っても本当に規模がでかいだけのffmになるよなあ
2021/12/14(火) 14:34:22.82ID:zFFi2sVQ
最近護衛艦進水のニュース多いけど人足りてんのかな
2021/12/14(火) 14:34:59.46ID:Qj31m6CP
機関がオールガスタービンでシフト配置、低周波バウソナー付になるだけでも相当違うと思うけどな、FFMをでかくしただけとは
872名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 14:47:16.35ID:5fx9L3XA
今後はオールガスタービンの採用は少なくなるかも?
燃費の良いまや型のCOGLAG方式や、もがみ型のCODAGになる可能性が高そうです
2021/12/14(火) 14:57:31.27ID:wwzVFccO
レールガンが２門、FFMクラスの護衛艦に搭載されるようになったら、
VLSは完全に対艦、対潜目的に使えるかもしれない。
2021/12/14(火) 15:12:00.86ID:imup7sR4
>>872
統合電気推進という形でのオールガスタービンは普通にあり得るんでないの
2021/12/14(火) 16:11:47.50ID:vglzZJB2
>>871
あえて新型で建造するメリットは薄い
それに対潜は「先進アクティブソーナー技術の研究」を実施中
これは機能の一つにUUVとの通信があり、つまりLDUUVの実用化と足並みを揃える必要がある
876名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 16:18:21.57ID:O7z2jj3S
もがみ型の構成で７万馬力もでるならDDでも32ノット出せそう。
877名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 16:40:29.75ID:Vbbm4nOI
海自は30kt以上は求めなくなったみたいだね
878名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 17:03:46.20ID:noyAUKjV
次期ddだとバウソナーつかなくね？
2021/12/14(火) 17:15:02.95ID:wwzVFccO
>>877
30kt「以上」なので、30kt台ならば問題ないのだ。
35kt以上出ても良い。
2021/12/14(火) 17:17:30.67ID:kryR91Qz
>>878
タンブルホーム艦首になった場合は大型バウソナーを採用するんでないの
2021/12/14(火) 17:18:50.92ID:vglzZJB2
>>878
たいげい型もソナーをコンフォーマル化したから、水上艦もそうなりそう
882名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 17:19:27.18ID:noyAUKjV
対空戦闘をレールガンとレーザー、対潜のほとんどをドローン
用途のよくわからないhpm、ステルス船体、ネットワーク戦能力、
あとは巡航ミサイル用のvls

なんて呼べばいいんだろう、この艦種
あとvlsは本当に8か16あれば十分だな
883名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 17:20:33.33ID:noyAUKjV
>>880
他にも言ってる人いるけど将来的にはバウソナーの搭載意義自体がなくなるかと
2021/12/14(火) 17:21:42.06ID:kryR91Qz
>>882
HPMはミサイルや無人機の回路や配線を破壊する物だろ、破壊できなくてもレーダーシーカーの妨害とかはできるな
885名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 17:28:08.61ID:Pfdy0Sah
dd自体の艦種記号そのものが変化しそう
886名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 17:32:35.15ID:Pfdy0Sah
将来戦闘艦とでもよべばいいのか？
下手するとf3用のドローンまで搭載しそうだが
887名無し三等兵
垢版 |
2021/12/14(火) 17:36:02.14ID:Pfdy0Sah
あれ？対空迎撃用のドローン運用できるとvslいるんか？
2021/12/14(火) 17:36:08.13ID:kryR91Qz
>>883
そうなんかな？装備庁の研究だとバウソナーの研究が数年前にあったと思うのだが
>>882
巡航ミサイルでなく高速滑空弾を艦載するかもしれんぞ、最近出た情報開示ではMk41に収まりそうなサイズになってたのでな
その場合対地攻撃が主眼になるのでVLSは多ければ多いほどよいとなるな
2021/12/14(火) 17:41:41.53ID:VGHKh7XZ
>>888
技本時代にやってたほぼウェーブピアサーな(ただし設計目的は異なる)
砕波低減形状の船首はバウソナーのノイズ低減が最大の売りでしたな
2021/12/14(火) 17:44:51.11ID:/5c1OrpV
>>865
今は無きはたかぜスレより、練習艦 兼 高速揚陸艦コンセプト。
ここまで出来れば良いと思う。
https://m.imgur.com/zePEFWK
2021/12/14(火) 17:57:54.48ID:f5PH9DP0
>>873
FFMはレーザー
DDがレールガン
これはスペースの問題なので何らかの技術的進展がない限りFFMにレールガンを搭載することは無い
2021/12/14(火) 19:24:08.42ID:sDY/5lkv
>>865
そのアイデアを全否定するわけじゃないけど、はたかぜ型の砲は現状、前部しか稼働しない。後部は旋回俯仰機能だけ。
砲の要員は一基あたり13名とＭＫ-45の倍以上
それと有効射程はＦＦＭの砲よりだいぶ短い
2021/12/14(火) 21:55:03.35ID:jiXIrgTM
国産で155mmの無人艦載砲とか作れないのかな
対空を諦めるなら155mmが一番効率良いんだよね？
2021/12/14(火) 22:07:12.40ID:HdZpTiou
>>875
LDUUVはもう実戦配備始めてるからむしろDDXもいつでもいいって話では
2021/12/14(火) 22:08:55.01ID:HdZpTiou
>>893
別に203mmでもいいぞ
ただレールガンを比較的小さな口径で実現しようとしているあたり
これまでとは砲に対する考え方は変える必要がありそう
2021/12/14(火) 22:10:02.63ID:vglzZJB2
>>894
実用化したのは比較的小型のUUVで、LDUUVは岩国に新たな開発施設造って研究中
2021/12/14(火) 22:12:05.70ID:vglzZJB2
で、これが今度試験開発するLDUUV
https://youtu.be/-bIRgH2ZCiM?t=12412
898名無し三等兵
垢版 |
2021/12/15(水) 02:00:24.36ID:/TR54279
次期DDはVLS６４セルでCIWSは前後に２１連RAM、左右にファランクスだ。
CIWSだけで弾込み１００億円以上もってかれるけど。
今の日本は艦より乗員のほうが大切なんで生存性に重点を置いてほしい。
沈められて２００名死亡とかなったら海自は耐えられん。
2021/12/15(水) 03:25:44.83ID:h10WCPM7
それくらいガチガチなら面白いが、実際かぶってもてあますかもしれないしわからんなあ
いやまあ、積んでくれたら面白いけど
900名無し三等兵
垢版 |
2021/12/15(水) 03:56:57.36ID:r5B691kp
>>898
更に言うなら極超音速誘導弾を早期開発し、極超音速誘導弾32セル、アスロック
16セル、ESSM16セルを搭載し155ミリ砲を1基搭載したいところですね。
2021/12/15(水) 05:00:30.05ID:mQYCh4IB
>>898
> 今の日本は艦より乗員のほうが大切なんで生存性に重点を置いてほしい。

生存性を高めるって、具体的にどうするんだ？
2021/12/15(水) 05:07:42.24ID:p6Vy5ZBE
VPに集中配置はFFMのAICICでやってることだよね
903名無し三等兵
垢版 |
2021/12/15(水) 06:05:03.04ID:wPmzsfb4
輸送艦が沈められて物資、輸送人員もろとも犠牲者が出たら一気に厭戦気分が高まりそうだよな
おおすみ型なら満載で何人乗っているんだろ
2021/12/15(水) 06:09:50.70ID:UF30hrRl
省力化しつつダメコンもとなると、まんまズムウォルト路線になりそう
2021/12/15(水) 06:13:29.87ID:l0HezVNO
>>901
無人護衛艦
2021/12/15(水) 06:28:35.80ID:snfNdZkq
>>891
または船体延長するかだな
>>904
実際ズムウォルト級のコンセプトは先進的だからな、実際には当時の技術力とか予算の兼ね合いとかあったが
907名無し三等兵
垢版 |
2021/12/15(水) 08:01:38.97ID:RMrHD6Hn
今更ズムは古すぎるだろ
2021/12/15(水) 08:02:47.66ID:Xvg8zleh
>>907
元々の計画のズムウォルトであれば今でも大変な位だぞ
909名無し三等兵
垢版 |
2021/12/15(水) 08:06:55.18ID:RMrHD6Hn
取り敢えずセル数ありきの議論はやめるべき
2021/12/15(水) 08:20:38.82ID:vzzLPRip
ズムの艦内管制システムとダメコンは全く古くないぞ
搭載武器がないから堤防になってるだけだ
911名無し三等兵
垢版 |
2021/12/15(水) 08:24:11.64ID:RMrHD6Hn
ズムはもうffmで通過したじゃんよ
2021/12/15(水) 08:45:36.15ID:cq0FYpgQ
FFMでズムウォルトみたいな省力化には目処がついただろうから、あとは大型化や二重外郭化でダメコン強化してDDXにってことやろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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