【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
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2021/12/10(金) 18:35:46.99

<(_ _)>

2021/12/11(土) 22:10:49.20

次期戦闘機開発をいかに成功させるか、読み始めたけど、執筆者に一人、えらい恨み節がきついのがいるな

2021/12/12(日) 05:31:11.89

執筆者は次期戦闘機とは直接は関係ないご先祖様だからしょうがないよ
計画に直接関わってた人は守秘義務があるから、あんまりコメント出せない
OBというだけで最新の情報を持ってるわけじゃない
どうしても昔話と推測・憶測と自説開陳といった内容になりがちになる

2021/12/12(日) 07:10:00.83

いちおつ
>>3
まだ読んでないので何とも言えんが恨み節というのがF-2の頃の話なのかX-2頃までの話なのか、今の話は色々言えない事も多いだろしな
OBの話は人によるかな、少なくともここに書き込んでる一般人よりは知識や情報は持ってるだろけど

2021/12/12(日) 07:39:05.57

料来構想みたいなものは2009～2010年頃から始まってたが
技術的な目途が本当に立ったのは2013～2018年位
この期間に構成要素開発の多くが集中している
選定期間は2016～2018年

2013年以前に退官してた人は直接的に次期戦闘機開発計画策定に絡んでないと思ってよい
せいぜいX-2開発に関わった程度だろう

2021/12/12(日) 07:48:11.41

そもそもF-35導入前に退官した人が第五世代以降の戦闘機教育訓練運用について詳しいとは思えない

2021/12/12(日) 07:57:24.30

電子戦も次期戦闘機では戦闘機本体と担当無人機とC-2電子戦機との連携みたいだしな
たぶん次期戦闘機を電子戦専用機に改造という従来の手法は使わないのでは？

2021/12/12(日) 08:02:32.47

アメリカでさえ第五世代戦闘機は高価でおいそれと訓練に使えないで
練習機で出来るだけ代替しようという話になりはじめている
慢性的な戦闘機不足の空自でF-3を練習機代わりに運用するなんて夢物語だよ
中露と対峙してる状況では練習機に使う機体があるなら実戦部隊の旧式機を何とかしろという話になる
JSIを実戦部隊に使って大型ステルス第六世代戦闘機を練習機に使うなんて馬鹿げてるだろ？

2021/12/12(日) 08:56:50.85

練習機を実戦機体と同一にして、予備機及び部隊運用に支障をきたさない改修機体枠として確保しておく方法。
実戦機体とは異なる取得経費や運用経費が安価な機体に実戦機体の模擬システム搭載し練習機とする方法。

空軍としての規模が小さい場合は前者が、規模が大きい場合は後者の方が総合的には良いだろうな。
では空自の規模ならどちらがより合理的なのか、という話になるのだろう。

2021/12/12(日) 08:57:17.82

JSI、改修してても早期に捨てられるのでは

2021/12/12(日) 08:57:57.20

マスコミとか軍事評論家自体が研究とか開発とかに詳しくなくて、技術者とかと会話が出来ないからね。軍オタにしても出来上がったモノを語れるけど、出来上がっていない技術を評価できる人少数派だもんね。

2021/12/12(日) 09:00:33.62

>>10
＞練習機を実戦機体と同一にして、予備機及び部隊運用に支障をきたさない改修機体枠として確保しておく方法。

練習機は帳簿上の数字だけで実際の訓練に使われない前提じゃなければそもそも「予備機」に出来ないよ？

2021/12/12(日) 09:06:18.96

技術的な事に関しては、せめて官公庁の公開情報と関連するメーカー各社の技報と、
要素技術と関わりの深い学会の学会誌くらいは常にチェックして、現在やっている事や
技術動向くらいは押さえておけと言いたい。

現代ならこの辺は別に専門家でなくても出来るレベルの手間しかかからんし、
これだけでも現実の動きとは乖離したおかしな主張をしてしまう事も防げる。

2021/12/12(日) 09:08:55.11

>>13
その辺は区分や定義の仕方次第でどうにでも変わる話なので、論点がちょっとずれる。

2021/12/12(日) 09:11:37.55

>>15
物理的な話だからずれないよ？
練習機として一定数をキープするなら訓練に使われるから、バッファーとしての予備機には使えない
現にアメリカではF-22が同じ状況に直面してて数十機が練習機にされて任務に使えない

2021/12/12(日) 09:18:11.67

そもそも機種転換用の練習機にステルス性は要らないし武装出来る必要もない
対象機種の飛行特性とアビオニクス等の操作を再現出来れば十分だから
実戦の機体と同じスペックにするのはただの無駄

2021/12/12(日) 09:19:56.45

いつまでも冷戦崩壊後まもない
中露が軍事的脅威でなかった時代の感覚で話されて・・・
2030年代以降ではJSIで中露の新鋭機に対抗するなんて無理だろ
無人機との連携機能まであるF-3を練習機に使う余裕はないだろう
2000年代の感覚で2020年以降の軍事情勢を考えてはいけない

2021/12/12(日) 09:21:24.43

練習機代わりって本の話かね？自分は読んでないけど
言うても本邦じゃF-15DJとF-2Bは現状でも高等練習機だし
アメリカの専用高等練習機要求は複座の存在しないF-22とF-35の訓練で
T-38→F-16D→シミュ→単座実機、の流れのT-38とF-16Dを1機種で安く早く代替しようって流れで計画されたもんだし

F-3が複座設計ありきの話ならアメリカの事例とは変わってくると思う
生産機数の確保と予備戦力(現状の複座戦闘機も定数外での戦力確保が狙いっつうし)として複座作るってんならなくもないかな

2021/12/12(日) 09:22:10.69

>>16
訓練機を実質予備機として見るという話だろ

2021/12/12(日) 09:25:37.41

>>20
訓練やめれば予備機に回せるけど、それができないから予備機に出来ないという話

アメリカでもF-22がそうなってるのに訓練機を予備機に！の花畑が居るとは驚いた
訓練機に回された機体は普段使われず整備改修してるだけと思ってんのか？