【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

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2021/12/10(金) 18:24:49.71ID:5Yf8dOf80
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/12(日) 19:46:23.04ID:WJLcgc+o0
>>45
そもそも高等練習機いれるのかすら不明だしね。
F-15DJが改修されないのは、JSIの運用に関しては地上シミュレーターでどうにかするからじゃあね?
>>54
普通に川崎とIHIで新規で作るとは思う。
F-15DJやF-2Bの代替えに関しても必要になるのはおそらくは30年以上後だろうしね。
2021/12/12(日) 20:13:21.36ID:RgbwMiJhr
報道によるとF-3が1機に対して
索敵、電子戦、攻撃の3タイプの無人機が組む感じで報道されてたが
これはまだ流動的かな?
104名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/12(日) 21:34:33.35ID:/1MeJfFl0
>>103
それは変わらないだろう
ただ全体の機数は3機ではないと思う
例えばF-3 2機に無人機10機が一戦闘単位で、場合によってはその無人機が1:1ではなく1:4や1:0に割り振られるような運用もあるのでは
それに3タイプの無人機はそれぞれ互換性があって、攻撃が終わったものは索敵に回る、攻撃しながら電子戦を行うとかそういう運用もできるのでは
2021/12/12(日) 21:36:53.21ID:p3p6v/+d0
>>101
その場合は人間を越える高度なAI搭載機が多数の随伴無人機を引き連れることになるので問題ない
人間のパイロットが随伴無人機を随伴させてそうでない場合よりも効果的に戦うことができるなら
人間を越えるAIでも同じこと
2021/12/12(日) 22:13:21.14ID:dhTpG868x
https://i.imgur.com/gelnm6A.jpg
107名無し三等兵 (ワッチョイ 7bd6-uIMf [111.108.18.130])
垢版 |
2021/12/12(日) 23:01:41.50ID:uoXgYhW/0
>>106
実際の震源が並んでるんやなくて、センサーの解像度の問題やろ
2021/12/13(月) 04:42:55.20ID:CevDJeLA0
例のF-22ベース案推しの人、本文中では割と中立的な筆致かと思いきやF-22ベース案に関する話題になった途端未練が蘇るらしく
p.353とか、共同執筆で筆者が明確になってないせいで矛盾とはいわないまでも段落の前後で人格が入れ替わったみたいになっとるw
2021/12/13(月) 05:05:35.02ID:DOslQBZL0
拠って立つ理が工学とかの構造的な妥当性でない場合、名声のある人ほどその見当の外れを認められず態度を硬化させ、酷いと教条主義的になっていく
今の流行りで言うと、イベルメクチンとか代替医療を推して頑張っちゃってる識者なんかがだいたいそれ
引き返せるチャンスなんていくらでもあったのに、それを拒否し続けた
2021/12/13(月) 06:38:52.80ID:PxrOOTaM0
>>109
まあ名声なんて無くても一般的にもよくある事ではあるけどな
ここの板でもいずもスレとかFFMとかでいたし
2021/12/13(月) 09:03:07.98ID:h3Y2IK/6r
F-22ベース案なんて日経やロイターは有力候補と煽ってたけど
実際の選定では全くの駄案扱いだったけどな
正式提案が2018年7月で10月ころには現行方針で内定して12月に決定
国内開発案との詳細な比較すらやった形跡がない
この手の商戦では飛ばし記事はよくあるが
あれほど防衛省の評価とマスコミの報道がかけ離れたのも珍しいケース
なにせ中期防で決まった後ですらF-22ベース案は生きてるみたいな話が報道された
あれほど頑なに事実関係を認めようとしない報道姿勢には驚かされた
F-22ベース案なんて実現性すら不透明で未練を残すような案じゃないと思うがな
2021/12/13(月) 09:12:30.65ID:10vJWnD80
F-3ではF-22をはるかに超える戦闘機を作るとはっきり言ってるのに、
今更F-22をベースにして一体どんな時代遅れの戦闘機を作るつもりなんだろうね?
113名無し三等兵 (オイコラミネオ MM75-m5RR [150.66.86.74])
垢版 |
2021/12/13(月) 09:35:38.56ID:UsNzBXq9M
そんな凄い戦闘機が完成するんですね!
早く飛んでる姿が見たい。
2021/12/13(月) 09:40:59.68ID:h3Y2IK/6r
軍ヲタの一部はF-22を神格化し過ぎ
1990年代後半に初飛行した機体なんだから
2030年代半ばになれば時代遅れになるのは当たり前
米空軍も2030 年代には退役させようとう話になっている
2021/12/13(月) 09:42:26.07ID:PxrOOTaM0
>>114
たしかにな、前にはF-22みたいな26DMUをそのまま作ると言ってた人もいたがそんなわけないだろという話だわな
2021/12/13(月) 09:47:17.72ID:CS2JyNi8p
アメリカも諦めた機体だからなF-22
それをベースに開発しても2030年代以降の中露の新型機に対して優位に立てるとは思えない
2021/12/13(月) 09:47:31.50ID:ThjSnw0sa
最新鋭第六世代戦闘機を練習機に使えるとか言い出す人もいたね
2021/12/13(月) 10:05:25.42ID:2v9kH2QU0
>>111
その「LM案の正式な不採用含め、現行開発方針が中期防で全て決定」が時系列で明確に否定されるてるから読む価値あるよ、森本さんの次期戦闘機本

防衛省公式が執筆/取材協力してるから冒頭の年表は必読の価値がある 公開情報や報道と照らし合わせても妥当
2021/12/13(月) 10:06:39.01ID:ba2Kf84uM
いや使えなかったらマズイだろ
F-35も実機で練習してるから経費削減のために親練習機欲しいとかアメリカが言い出してるんだぞ?
2021/12/13(月) 10:33:22.94ID:h3Y2IK/6r
防衛省の公式HPに書かれた時系列が公式は時系列だぞ
もちろん機体設計の細部まで決まってたなんて言わないけど
2021/12/13(月) 10:38:59.78ID:PxrOOTaM0
>>118
森本元大臣なら信用できるソースだな
まあ専門家や有識者の話を否定するならそれを否定するだけの根拠がないといかんわな
122名無し三等兵 (ワッチョイ d357-LoL2 [131.147.183.8])
垢版 |
2021/12/13(月) 10:40:33.22ID:1NFACl2Y0
ngad見るとLMの釣りだったハイブリッド案
2021/12/13(月) 10:45:09.40ID:PxrOOTaM0
>>122
釣りではなくオーストラリアとかへ輸出用としてとか「これだと安く作れるから導入してクレメンス」とか米軍に提案したかったんでね?商売優先なのは営利企業だからね仕方ないね
2021/12/13(月) 10:49:06.32ID:PxrOOTaM0
>>120
まあ今の段階ではまだ構想設計の段階だからな、機体設計の細部なんて決まってるわけないわな

構想設計:機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

今年の記事だとこうだの
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
2021/12/13(月) 10:51:09.08ID:h3Y2IK/6r
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省が公式に時系列を出してるでしょ
2021/12/13(月) 10:56:37.41ID:2v9kH2QU0
>>121
中期防以降に、LM案等の詳細情報を求める第4回RFIの存在(恐らく初出)があったり、米国防総省との会談時期や日本側高官の名前も載せてたりと「防衛省しか知り得ない詳細時系列」なんよね
この他多数あるが

筆者達の討論会(本文メイン)での事実認識はちょっと怪しいところもあるけど、内部認識の把握や公開情報の補足という意味ではとても有意義な本
2021/12/13(月) 10:58:26.92ID:h3Y2IK/6r
元大臣といっても
自民政権の元大臣だと部外者と変わらないぞ
2021/12/13(月) 11:00:14.15ID:PxrOOTaM0
>>126
将来戦闘機から次期戦闘機となりあのイメージ絵が出てくるまでには色々あったんだろな
読売の前にあった記事での機動性重視型と航続距離積載量重視型の二つ案があって機動性重視型が有力とあったのとかもそういうことなのだろ
2021/12/13(月) 11:03:56.81ID:h3Y2IK/6r
訂正 自民政権でない元大臣は部外者
2021/12/13(月) 11:05:11.05ID:JrntSp+f0
>>112
F-22を超えるどころかF-35の足元にも及ばない戦闘機しか作れないだろw
2021/12/13(月) 11:16:50.08ID:0oJcFn060
>>130
F-16にも及ばないポラメのこと?
132名無し三等兵 (ベーイモ MM0b-LoL2 [27.253.251.187])
垢版 |
2021/12/13(月) 11:16:57.04ID:8EsYKrqXM
よう課長
2021/12/13(月) 11:28:07.15ID:K0WcgXs40
海外協力の話全く出てこないけど
事実上の物別れか
134名無し三等兵 (ベーイモ MM0b-LoL2 [27.253.251.187])
垢版 |
2021/12/13(月) 11:30:14.64ID:8EsYKrqXM
つかそもそも日本主導開発でハナから共同開発なんか議論されてないからなあ
2021/12/13(月) 12:14:35.27ID:qTEI1iywd
IFFとLINKとJAGUAR以外具体的なものはない
2021/12/13(月) 12:17:54.73ID:R6A5CGv70
オッペケ Sra5-2UD3\

念仏くん、今日も暴れてるのか
2021/12/13(月) 12:45:05.00ID:GkZLrGFWa
C-2FTBが出てきたらC-1の時のようにXF9の試験もするのかな?
今のところアビオニクス関連の試験としか書かれてないけれど、うまくいけば、またエンジン3つぶら下げた輸送機が観れるのか
2021/12/13(月) 13:03:57.35ID:10vJWnD80
>>121
防衛省自体がその時系列を否定してる
森本の腹案みたいなものを正式決定と同列に語られてもね
2021/12/13(月) 13:06:55.59ID:PxrOOTaM0
>>129
第一次安倍政権や麻生政権からの自民党首脳部との人脈を知らんとは……(呆れ)
2021/12/13(月) 13:09:50.53ID:YHIN9wSyM
念仏くんも逆張りし続けた結果
「公式情報や公式協力による公刊本で否定されても、自説以外は認めない悲しきモンスター」になってしまった感
2021/12/13(月) 13:09:54.40ID:ThjSnw0sa
森本氏は民主政権での防衛大臣では?
安倍・菅・岸田の自民政権の防衛大臣経験者の発言じゃないと全く意味ない
次期戦闘機の構成要素開発〜開発体制スタートまで全く無関係だったことになる
元防衛省高官にしても同様で自民政権時代まで現役だった人以外は単なる一般市民の私見と同じ
2021/12/13(月) 13:16:15.64ID:89Du8hoR0
お前は一般人で私見だろ
2021/12/13(月) 13:19:59.24ID:PxrOOTaM0
>>141
民主党の時は自分が引き受けないと代わりの大臣がトンでもないのになるからだろ
まああそこで森本氏にお願いに行っただけ正気だったとは言えるなあの時の政権も

その後も党や議連の会議になどに参加してるのでな、そもそも議員でもなく民間人として入閣したので単なる「民主党政権時の大臣」とは立ち位置が違うのよね
2021/12/13(月) 13:20:54.08ID:PxrOOTaM0
>>143
党は自民党という意味な、念のため
2021/12/13(月) 13:22:16.85ID:iSAIo9Fjr
次期戦闘機選定は2016年から
引き継ぎ云々関係ないのでは?
2021/12/13(月) 13:23:40.10ID:iSAIo9Fjr
訂正 引き受け云々
2021/12/13(月) 13:28:47.60ID:2v9kH2QU0
なんなら森本さんは2015年10月から18年10月まで殆どの期間を防衛大臣政策参与を務めた上に、自民党の次期戦闘機勉強会にも出席してんのよ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%8F%82%E4%B8%8E
2021/12/13(月) 13:43:40.39ID:iSAIo9Fjr
勉強会なんてひろくご意見聞きます程度の話
しかも防衛省が国民に向けて公式に経緯を示している

防衛省が国民に嘘をついてるとでも?
2021/12/13(月) 13:49:02.61ID:4VehPRYi0
自民党の防衛部会にもいつも顔出してるよね
ほぼ彼が指揮を取ってると言っていいのでは
2021/12/13(月) 14:01:37.24ID:PjKRLd5f0
一度防衛省から事実と違うと怒られたことがある森本の情報などまったく信用ないです
151名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-gLMa [153.234.43.155])
垢版 |
2021/12/13(月) 14:22:31.28ID:C8Ix15IuM
>>116
F-22ベース案は設計が古いというのもあるけど、
根本的にF-2の時のようにアメリカ機をベースにすると高騰して、
必要な能力のある機体を作ると、今の日本では金が足りないからでしょ。

F-2の時は金あったからね。
2021/12/13(月) 14:22:44.03ID:iSAIo9Fjr
>>147

時系列をよく見た方がいい
現行方針決定は2018年12月
10月迄だと選定期間までしか関わってないことになる
2021/12/13(月) 14:26:55.84ID:CevDJeLA0
F-X開発のこれまでとこれからがあんまり峻別されず全体的に論評みたいな感じになってる。
報道されてなかった、知られてなかった話的な部分がほとんどないので個人的に神田國一氏のF-2本みたいな面白さはなかったかなあ。
このスレ2、3年見てたら大体知ってた内容を雑音を削ぎ落として整理した感じ。

X-2がF-35以上のステルス性というのは知らなかったので嬉しい驚きでした。
154名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/13(月) 14:27:11.08ID:10vJWnD80
森本なんぞの話を真に受けるとか大丈夫か?
自分に決定権や影響力があるように装う為に話を大きく盛ってるだけ
155名無し三等兵 (スッップ Sd33-8z0S [49.98.163.133])
垢版 |
2021/12/13(月) 14:45:10.27ID:Ft0KUFO5d
https://www.sankei.com/article/20211122-B2FFOYJ37JMTPFWPDZUQUZ7N7I/

「先進国で最低」。日本に対してよく使われるようになった言葉だ。「先進国で唯一」も悪い意味での使用が増えた。その最たるものに「賃金」がある。
平均賃金が先進国で最低であるばかりか、先進国で唯一、直近30年間で賃金がほぼ上がっていないのだ。「豊かな国」だったはずが、どうしてこうなってしまったのか。
156名無し三等兵 (ワッチョイ d357-LoL2 [131.147.183.8])
垢版 |
2021/12/13(月) 14:59:54.73ID:1NFACl2Y0
>>155
お前はいい加減韓国に帰れよ
2021/12/13(月) 15:11:16.43ID:IBKUbN8H0
>>153
X-2は必要最小限の装備というのもあるけど
次期戦闘機は最低でもF-35のステルス性は達成できそうだな
158名無し三等兵 (スッップ Sd33-zeDd [49.98.219.241])
垢版 |
2021/12/13(月) 15:17:53.43ID:SFB82P+Wd
>>155
今は安い国だから COVID-19が完全収束したらまた懲りずに観光立国とか言い出すんだろ
やるなら売春合法化してくれ 漏れも若い売春婦に中出ししたい
2021/12/13(月) 15:43:25.85ID:kq9agrlF0
>>119
正直F-16の練習機向け版を作ってそれを戦技練習機として新造する予感がしてるよ。
後の機材拡張とか考えてなおかつ主力戦闘機がF-16で数の上だとかわらんだろうしね。
あとはAN/AAQ-33とAN/AAQ-13をどうせ積むことになるだろうって考えるとねぇ
2021/12/13(月) 16:23:58.83ID:PxrOOTaM0
>>157
X-2がF-35よりステルス性能があるということは次期戦闘機はそれより性能上がるのが当然なのでF-35より良くなるんでないの
2021/12/13(月) 16:24:48.75ID:PxrOOTaM0
>>148
全て教えてると考えるのも能天気だけどな
2021/12/13(月) 16:34:57.85ID:R6A5CGv70
>>159
F-16C/DのR-CPFHが、T-38の2倍くらいだけれども
ATT機を高等/LIFT機と同コストでは動かせないだろうし、結局それが妥当かもね
(個人的な興味としては、F-16代替のMR-Xを本当に作ってくれても良いが)

>>160
機体サイズ差もあるんで、一概には言えないが
「最低でもF-35と同等」くらいは期待したい所だ
2021/12/13(月) 16:38:57.42ID:PxrOOTaM0
>>162
X-2の場合は形状ステルスのみだったという話なんで、機体素材やステルスシートの発展から考えれば機体が大型化してもおぎなえるんでないかねと思うのよな
2021/12/13(月) 17:00:41.91ID:kq9agrlF0
>>137
費用効果が薄いからないです。
正直アメリカから許可取ってF-15Jに積んだ方がよっぽど…。
>>162
斜め上案件としてはグリペンFをサーブUSAがとってボーイングを下請けにするという手もあるけどね。

多分これは使わないと思う。
2021/12/13(月) 18:14:12.20ID:quZkZyE8a
>>163
装備庁の資料にX-2は前方ステルス重視とあるから前方ステルスはF-35を間違いなく上回ってるんだろうが、後方ステルスはどうなんだろうかね
F-35とF-22では後方ステルス性に関しては桁が一つ違うとのことで
X-2もエンジンを機体側に埋め込んでいたりかなり考慮した作りにはなっていて、逆に排気を絞るのが少し苦手だとか
2021/12/13(月) 19:00:43.28ID:4zlll3Cdd
X-2は小型であったりレーダー無かったり(無かったよな?)有利な面もあるけど、キャノピー流用とか不利な面もあったしね
2021/12/13(月) 19:39:49.49ID:dIAI+ZHka
諸々を勘案してもあの時点において機体等開発の点でF-35クラスのものは自前で作れるということを証明したのは大きいわな
その後XF9が出てくることでエンジンについても目処が立ったと
2021/12/13(月) 20:25:21.99ID:0oJcFn060
OSはおそらく汎用(VXWorksなどの採用実績あり)のものになると思うお
なんでかというと専用の独自OS作ってもメンテがきついしエンジニアも育てて維持せなあかんからだお
作れないことはないんだけど、そのOSで独立採算して長期に残ってくれる会社でも生まれないと面倒見切れんのだお
2021/12/13(月) 21:03:58.65ID:top3M54/0
>>168 Tron系だろ。 それなら自動車にほぼ標準的に使われてるしエンジニアも豊富で、セキュリティも高い。
2021/12/13(月) 21:09:01.77ID:0oJcFn060
>>169
自衛隊機でTRON系採用実績無いんでやらないと思われ
X-2もTRONじゃない
2021/12/13(月) 21:25:16.58ID:0oJcFn060
ただコンポーネント系はTRONまみれになる気がする
2021/12/13(月) 21:58:44.19ID:oPRMbtxf0
>>165
3枚の推力偏向パドルがモロ剥き出しだったから後方ステルスF-35より劣るんじゃないか?
2021/12/13(月) 22:04:06.59ID:L7rvUl2M0
JAXAがTRON系の制御OSよく使ってるから自衛隊との関わりが増えてる今ならTRONもありえるんじゃね?
まぁ軌道巡回船とかの方が可能性は高いだろうけど
2021/12/13(月) 22:10:11.95ID:0oJcFn060
NECがガッツリ関わるなら可能性はある
2021/12/13(月) 22:16:42.54ID:0oJcFn060
ただNECって戦闘機システム開発のプライム経験ないんだよね
三菱の意見が通ると思う
2021/12/13(月) 23:01:17.90ID:4htBb4OVa
>>172
そこはわからない、F-35は工夫はあるもののC/Dノズルが剥き出しになっていてX-2は機体内に収めているとのこと
そこはトレードオフかなと
逆にいえばF-22はそこの処理をしっかりやっていてF-35の比べ全方位で桁が違いらしいと

F-3もノズル周りの処理はどうするのか非常に気になる部分ではある
2021/12/13(月) 23:28:36.19ID:0oJcFn060
>>176
XVN3-1時点ではまだステルス処理は考えておらず、あくまでベクタードノズルそのものを突き詰める感じだったな
https://pbs.twimg.com/media/D9Q1LDjUEAAwVTP.jpg

まあ先端をギザギザさせるんじゃね?
https://www.1999.co.jp/itbig66/10660555.jpg
2021/12/13(月) 23:34:55.23ID:0oJcFn060
X-2のノズルを見ればわかるけど、これも一応ステルス形状にはなっている
http://mach.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/12/23/atdx_nozzle_001.jpg

ステルス形状じゃないパドルの形がこれだもん
https://1.bp.blogspot.com/-9MfYckLW5vo/XZQl1PSgJTI/AAAAAAAADLg/h4-KIC5WM1sljSkvu4b2OaZGhbS-Nv42ACLcBGAsYHQ/s1600/X-31-1.jpg
2021/12/14(火) 00:42:03.36ID:oMxmbitv0
>>115
26DMUみたいなイモいもん作ってどうすんだよって話だよな
10年くらい前にそういう話をするとけっこう多数派に叩かれたもんだが、当時俺を煽ってたアホ共はいまどんな気持ちなんだろうと思うことがある
2021/12/14(火) 00:43:49.23ID:oMxmbitv0
10年前に26DMUは無いだろ!とかいう文盲が出てきそう
2021/12/14(火) 01:18:05.51ID:f5PH9DP00
X-2はステルス形状と予測されるRCSとの関係などの調査というか、確認と設計手法の確立が目的だから絶対的なステルス性が高い必要は無い
2021/12/14(火) 01:21:30.20ID:f5PH9DP00
>>176
DCノズルをF-22のノズル見たいなカバーで上下覆うんじゃ無いかな?
あのF-22noノズルの様なモノが見えるCGから考えると
2021/12/14(火) 02:00:33.48ID:f2rICGBl0
その分の構造重量は嵩むけどな
2021/12/14(火) 05:24:45.39ID:oMxmbitv0
俺も通常の円形ノズルとパドルのハイブリッドだと思ってる
具体的なポンチ絵が出る前から
得られるアドがデカスギるもん
パドル方式のTVC装置は、使い方によっては空力操舵ソリューションにもなり得る
2021/12/14(火) 05:27:08.79ID:oMxmbitv0
つまり排気ノズルシステムとしては重く大掛かりになるものの、ヴィークル全体で見たときに他の要素が省けたり必要なくせたりする可能性がパドル方式にはある
はじめからそうしたものを推力操舵によって切り捨てるという工学も勿論あるけど
2021/12/14(火) 06:05:48.79ID:4UiQAbaA0
パドル方式の欠点としてはクソ重くなる点よね
ノズル+パドルだから
2021/12/14(火) 06:35:48.06ID:6qOGGzj2H
>>178
たしかにX-2ですら形状にこれだけ配慮しているのにXVN3-1が形状的にもそのまま出てくるってのは不自然だわね
偏向ノズルとパドルの組み合わせってのは物理的に可能なんだろうか
188名無し三等兵 (スプッッ Sd73-c1c0 [1.75.229.74])
垢版 |
2021/12/14(火) 07:21:13.13ID:pZOTc/cbd
https://grandfleet.info/china-related/chinas-j-20-solves-engine-problems-and-enters-mass-production-stage-whether-the-us-senates-prediction-is-correct/
米上院の予想が的中か、中国のJ-20がエンジン問題を解決して大量生産の段階に突入

中国メディアは成都飛機工業公司の発表を受けて「パズルの最終ピースだった国産エンジンの問題が解決したため大量生産の段階に突入した」と報じており、複数の海外メディアが関心を示している。
189名無し三等兵 (スプッッ Sd73-c1c0 [1.75.229.74])
垢版 |
2021/12/14(火) 07:22:15.04ID:pZOTc/cbd
https://twitter.com/SonodaHiroki/status/1469160689143279619?s=20
なるほど辻褄が合うな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/14(火) 07:28:28.75ID:Rl08+wSer
話が本当ならF-3をパイロット候補生の為に
練習機として使うなんてバカげた話は無理だということだ
JSIやF-2を下手に出すと損害だけが増える可能性がある
一番能力が高いF-3を1機でも多く実戦部隊に配備を余儀なくされる
2021/12/14(火) 07:32:49.85ID:cARhBeMK0
>>190
JSI、辞めようぜ

まあそのまま捨てるのは勿体ないから(複座式…
192名無し三等兵 (ワッチョイ 0bf2-zmQK [153.232.204.66])
垢版 |
2021/12/14(火) 08:07:49.17ID:V7jk0Mbr0
>>187

偏向ノズル+パドルは世界的に例がないし、それに機構がそれ単体よりも複雑かつ重くなるから、極力小型軽量にしてコストダウンを図りたい筈なのにそれはなかろうかと。

私個人としては、偏向ノズルよりも、スラストリバーサー兼用のパドル式…なんてのが造れたら、面白いなと思う。
193名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/14(火) 08:44:01.93ID:f5PH9DP00
>>192
フライバイライトもレーダーも機体構造もエンジン素材も他にも色々全て世界に例がない
エンジンノズルだけ保守的になる理由がわからない
まあ実際にパドルとして機能するのかそれともただのステルスのためのカバーなのかは実機が出るまでは不明だろうけど
194名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-P+9l [133.54.12.51])
垢版 |
2021/12/14(火) 10:27:11.08ID:Exr3yLcLM
偏向ノズルでもF35のような90度まで噴流を曲げるための二重回転式なら重量が過大になるだろうけど
通常形式の先を絞らせるノズルの油圧?電動アクチュエーターを円周方向で作動距離を
変えて上下、左右に10-15度偏向なら在来の可変ノズルのノズルの耐熱板の重なりを増やして
アクチュエーターを個別に調整するもんだから、それほど重量は増えないかも
二次元ノズルはギミックとしてちょっとやりすぎだよな
2021/12/14(火) 10:53:43.87ID:4UiQAbaA0
ATLAの人が言ってたベクタードノズルのお話

XVN3-1は高気圧環境&試験用のため重く頑丈になっているが、TVNが効くのは空気の薄い高空環境のため強度はここまで必要ではなく、もっと軽くできる
全長や重量などは搭載する機体の仕様によって変わるため、そこが決まらないとこちらも決められないので実物がどうなるかまだ何とも言えない
アクチュエータは今は油圧だが、搭載する機体がどうなるか決まらない限り油圧か電動かも決められない
X-2のパドルはエンジンではなく機体側に設置してあるため機体側の備品となる(ノズルの場合はエンジンに装備されているためエンジン側の備品となる)
TVNはステルス性向上にも関わる
 TVNによって動翼の動きが減らせればエッジマネジメントが低減できる
 TVNによって動翼を縮小・省略化できればステルス性が向上する

だそうです
2021/12/14(火) 12:01:40.51ID:Uu+ToRTy0
>>190
CCPとしては、日本が最新鋭機を投入するまで悠長に待つ理由がないし
習近平の年齢(現在68歳)を考えても、対中開戦が有り得るなら2035年より前だぞ
197名無し三等兵 (ベーイモ MM0b-LoL2 [27.253.251.132])
垢版 |
2021/12/14(火) 12:04:41.96ID:nwBoQ1FhM
遠平への権力移譲は無理臭いからな
2021/12/14(火) 12:36:33.90ID:FRyCxCcNa
>>194
よく分からんがそれってXVN3-1やP/YBBNみたいな全周20°の3次元偏向ノズルと違うの?

パドルはエンジンのCDノズルとは別に機体側に付ける為余計に強度が必要でコストや重量が嵩むのと
空力的にもRCS的にも配管の取り回しとかの整備性でも不利で試験機にしか採用されてない
パドルは簡単に後付け出来たから試験機に採用されただけ
バーチャルビークルの仕様書じゃCDノズルと2DTVCノズル、3DTVCノズルの比較検討しかしてないしの
2021/12/14(火) 12:51:05.99ID:FRyCxCcNa
2DTVCと3DTVCの大きな違いは
ノズルだけで2DTVCはピッチとロール
3DTVCはピッチとロールにヨー方向にも操舵可能なところ
ただ2DTVCでも舵面を使わずともノズル開度の差動、エンジン出力の差動でもヨーコントロールは可能
あとはコスト、重量、推力損失、RCS等々の一長一短が諸々あって
そこはトレードオフで検討結果次第
2021/12/14(火) 13:25:52.93ID:MwBScGlR0
2021.06.23
防衛省、次期戦闘機「F-X」の開発にデジタル・エンジニアリングを採用すると表明
https://grandfleet.info/japan-related/ministry-of-defense-announces-adoption-of-digital-engineering-for-the-development-of-the-next-fighter-f-x/

防衛省は米空軍の「Next Generation Air Dominance/次世代エアドミナンス:NGAD」開発プログラムに採用予定の開発手法「デジタル・エンジニアリング」を次期戦闘機の開発に用いると明かした。

防衛省の広報担当者は英国のジェーンズに対して「デジタル・エンジニアリングと呼ばれる手法を用いて次期戦闘機開発を行う」と説明、
この手法の導入は米国や英国における戦闘機開発の流れに沿ったものでF-Xの設計・開発・生産・維持における品質と効率の向上に寄与すると述べており、
さらに「F-Xに採用するレーダーや電子装置等のアビオニクス開発にオープン・システム・アーキテクチャ(OSA)の概念を採用するため研究を進めており、この手法は戦闘機の拡張性を高め将来実施されるサブシステムのアップグレードにかかるコストと時間を圧縮することが出来る」と語ったらしい。

デジタル・エンジニアリングとは戦闘機を完全にコンピュータ上で設計して設計情報をデータ化、試作機を製造する前にコンピュータシミュレーションを駆使して問題点の洗い出しや飛行性能の検証を行い開発期間や開発コストを圧縮する新しい航空機の開発手法のことで
民間機開発には導入済みだが、軍用機の開発に同手法を本格採用したのはボーイングのT-7Aが初めてでF-15EXの機首、前部胴体、主翼もデジタル・エンジニアリングを用いてデータ化されており、開発中の新型ステルス爆撃機B-21もノースロップ・グラマンが開発したデジタル・エンジニアリングを用いて設計されている。
2021/12/14(火) 13:59:38.19ID:4UiQAbaA0
>>200
採用するも何もデジタルモックアップですでにやってるよね
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