【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/13(月) 19:00:43.28

X-2は小型であったりレーダー無かったり(無かったよな？)有利な面もあるけど、キャノピー流用とか不利な面もあったしね

2021/12/13(月) 19:39:49.49

諸々を勘案してもあの時点において機体等開発の点でF-35クラスのものは自前で作れるということを証明したのは大きいわな
その後XF9が出てくることでエンジンについても目処が立ったと

2021/12/13(月) 20:25:21.99

OSはおそらく汎用(VXWorksなどの採用実績あり)のものになると思うお
なんでかというと専用の独自OS作ってもメンテがきついしエンジニアも育てて維持せなあかんからだお
作れないことはないんだけど、そのOSで独立採算して長期に残ってくれる会社でも生まれないと面倒見切れんのだお

2021/12/13(月) 21:03:58.65

>>168 Tron系だろ。　それなら自動車にほぼ標準的に使われてるしエンジニアも豊富で、セキュリティも高い。

2021/12/13(月) 21:09:01.77

>>169
自衛隊機でTRON系採用実績無いんでやらないと思われ
X-2もTRONじゃない

2021/12/13(月) 21:25:16.58

ただコンポーネント系はTRONまみれになる気がする

2021/12/13(月) 21:58:44.19

>>165
3枚の推力偏向パドルがモロ剥き出しだったから後方ステルスF-35より劣るんじゃないか？

2021/12/13(月) 22:04:06.59

JAXAがTRON系の制御OSよく使ってるから自衛隊との関わりが増えてる今ならTRONもありえるんじゃね？
まぁ軌道巡回船とかの方が可能性は高いだろうけど

2021/12/13(月) 22:10:11.95

NECがガッツリ関わるなら可能性はある

2021/12/13(月) 22:16:42.54

ただNECって戦闘機システム開発のプライム経験ないんだよね
三菱の意見が通ると思う

2021/12/13(月) 23:01:17.90

>>172
そこはわからない、F-35は工夫はあるもののC/Dノズルが剥き出しになっていてX-2は機体内に収めているとのこと
そこはトレードオフかなと
逆にいえばF-22はそこの処理をしっかりやっていてF-35の比べ全方位で桁が違いらしいと

F-3もノズル周りの処理はどうするのか非常に気になる部分ではある

2021/12/13(月) 23:28:36.19

>>176
XVN3-1時点ではまだステルス処理は考えておらず、あくまでベクタードノズルそのものを突き詰める感じだったな
https://pbs.twimg.com/media/D9Q1LDjUEAAwVTP.jpg

まあ先端をギザギザさせるんじゃね？
https://www.1999.co.jp/itbig66/10660555.jpg

2021/12/13(月) 23:34:55.23

X-2のノズルを見ればわかるけど、これも一応ステルス形状にはなっている
http://mach.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/12/23/atdx_nozzle_001.jpg

ステルス形状じゃないパドルの形がこれだもん
https://1.bp.blogspot.com/-9MfYckLW5vo/XZQl1PSgJTI/AAAAAAAADLg/h4-KIC5WM1sljSkvu4b2OaZGhbS-Nv42ACLcBGAsYHQ/s1600/X-31-1.jpg

2021/12/14(火) 00:42:03.36

>>115
26DMUみたいなイモいもん作ってどうすんだよって話だよな
10年くらい前にそういう話をするとけっこう多数派に叩かれたもんだが、当時俺を煽ってたアホ共はいまどんな気持ちなんだろうと思うことがある

2021/12/14(火) 00:43:49.23

10年前に26DMUは無いだろ！とかいう文盲が出てきそう

2021/12/14(火) 01:18:05.51

X-2はステルス形状と予測されるRCSとの関係などの調査というか、確認と設計手法の確立が目的だから絶対的なステルス性が高い必要は無い

2021/12/14(火) 01:21:30.20

>>176
DCノズルをF-22のノズル見たいなカバーで上下覆うんじゃ無いかな？
あのF-22noノズルの様なモノが見えるCGから考えると

2021/12/14(火) 02:00:33.48

その分の構造重量は嵩むけどな

2021/12/14(火) 05:24:45.39

俺も通常の円形ノズルとパドルのハイブリッドだと思ってる
具体的なポンチ絵が出る前から
得られるアドがデカスギるもん
パドル方式のTVC装置は、使い方によっては空力操舵ソリューションにもなり得る

2021/12/14(火) 05:27:08.79

つまり排気ノズルシステムとしては重く大掛かりになるものの、ヴィークル全体で見たときに他の要素が省けたり必要なくせたりする可能性がパドル方式にはある
はじめからそうしたものを推力操舵によって切り捨てるという工学も勿論あるけど

2021/12/14(火) 06:05:48.79

パドル方式の欠点としてはクソ重くなる点よね
ノズル+パドルだから

**名無し三等兵** (JP 0H0b-bH6r [61.199.190.28]) · 2021/12/14(火) 06:35:48.06

>>178
たしかにX-2ですら形状にこれだけ配慮しているのにXVN3-1が形状的にもそのまま出てくるってのは不自然だわね
偏向ノズルとパドルの組み合わせってのは物理的に可能なんだろうか

2021/12/14(火) 07:21:13.13

https://grandfleet.info/china-related/chinas-j-20-solves-engine-problems-and-enters-mass-production-stage-whether-the-us-senates-prediction-is-correct/
米上院の予想が的中か、中国のJ-20がエンジン問題を解決して大量生産の段階に突入

中国メディアは成都飛機工業公司の発表を受けて「パズルの最終ピースだった国産エンジンの問題が解決したため大量生産の段階に突入した」と報じており、複数の海外メディアが関心を示している。

2021/12/14(火) 07:22:15.04

https://twitter.com/SonodaHiroki/status/1469160689143279619?s=20
なるほど辻褄が合うな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/12/14(火) 07:28:28.75

話が本当ならF-3をパイロット候補生の為に
練習機として使うなんてバカげた話は無理だということだ
JSIやF-2を下手に出すと損害だけが増える可能性がある
一番能力が高いF-3を1機でも多く実戦部隊に配備を余儀なくされる

2021/12/14(火) 07:32:49.85

>>190
JSI、辞めようぜ

まあそのまま捨てるのは勿体ないから(複座式…

2021/12/14(火) 08:07:49.17

>>187

偏向ノズル＋パドルは世界的に例がないし、それに機構がそれ単体よりも複雑かつ重くなるから、極力小型軽量にしてコストダウンを図りたい筈なのにそれはなかろうかと。

私個人としては、偏向ノズルよりも、スラストリバーサー兼用のパドル式…なんてのが造れたら、面白いなと思う。

2021/12/14(火) 08:44:01.93

>>192
フライバイライトもレーダーも機体構造もエンジン素材も他にも色々全て世界に例がない
エンジンノズルだけ保守的になる理由がわからない
まあ実際にパドルとして機能するのかそれともただのステルスのためのカバーなのかは実機が出るまでは不明だろうけど

2021/12/14(火) 10:27:11.08

偏向ノズルでもF35のような90度まで噴流を曲げるための二重回転式なら重量が過大になるだろうけど
通常形式の先を絞らせるノズルの油圧？電動アクチュエーターを円周方向で作動距離を
変えて上下、左右に10-15度偏向なら在来の可変ノズルのノズルの耐熱板の重なりを増やして
アクチュエーターを個別に調整するもんだから、それほど重量は増えないかも
二次元ノズルはギミックとしてちょっとやりすぎだよな

2021/12/14(火) 10:53:43.87

ATLAの人が言ってたベクタードノズルのお話

XVN3-1は高気圧環境＆試験用のため重く頑丈になっているが、TVNが効くのは空気の薄い高空環境のため強度はここまで必要ではなく、もっと軽くできる
全長や重量などは搭載する機体の仕様によって変わるため、そこが決まらないとこちらも決められないので実物がどうなるかまだ何とも言えない
アクチュエータは今は油圧だが、搭載する機体がどうなるか決まらない限り油圧か電動かも決められない
X-2のパドルはエンジンではなく機体側に設置してあるため機体側の備品となる(ノズルの場合はエンジンに装備されているためエンジン側の備品となる)
TVNはステルス性向上にも関わる
　TVNによって動翼の動きが減らせればエッジマネジメントが低減できる
　TVNによって動翼を縮小・省略化できればステルス性が向上する

だそうです

2021/12/14(火) 12:01:40.51

>>190
CCPとしては、日本が最新鋭機を投入するまで悠長に待つ理由がないし
習近平の年齢（現在68歳）を考えても、対中開戦が有り得るなら2035年より前だぞ

2021/12/14(火) 12:04:41.96

遠平への権力移譲は無理臭いからな

2021/12/14(火) 12:36:33.90

>>194
よく分からんがそれってXVN3-1やP/YBBNみたいな全周20°の3次元偏向ノズルと違うの？

パドルはエンジンのCDノズルとは別に機体側に付ける為余計に強度が必要でコストや重量が嵩むのと
空力的にもRCS的にも配管の取り回しとかの整備性でも不利で試験機にしか採用されてない
パドルは簡単に後付け出来たから試験機に採用されただけ
バーチャルビークルの仕様書じゃCDノズルと2DTVCノズル、3DTVCノズルの比較検討しかしてないしの

2021/12/14(火) 12:51:05.99

2DTVCと3DTVCの大きな違いは
ノズルだけで2DTVCはピッチとロール
3DTVCはピッチとロールにヨー方向にも操舵可能なところ
ただ2DTVCでも舵面を使わずともノズル開度の差動、エンジン出力の差動でもヨーコントロールは可能
あとはコスト、重量、推力損失、RCS等々の一長一短が諸々あって
そこはトレードオフで検討結果次第

2021/12/14(火) 13:25:52.93

2021.06.23
防衛省、次期戦闘機｢F-X｣の開発にデジタル･エンジニアリングを採用すると表明
https://grandfleet.info/japan-related/ministry-of-defense-announces-adoption-of-digital-engineering-for-the-development-of-the-next-fighter-f-x/

防衛省は米空軍の「Next Generation Air Dominance/次世代エアドミナンス：NGAD」開発プログラムに採用予定の開発手法「デジタル･エンジニアリング」を次期戦闘機の開発に用いると明かした。

防衛省の広報担当者は英国のジェーンズに対して「デジタル･エンジニアリングと呼ばれる手法を用いて次期戦闘機開発を行う」と説明、
この手法の導入は米国や英国における戦闘機開発の流れに沿ったものでF-Xの設計･開発･生産･維持における品質と効率の向上に寄与すると述べており、
さらに「F-Xに採用するレーダーや電子装置等のアビオニクス開発にオープン･システム･アーキテクチャ（OSA）の概念を採用するため研究を進めており、この手法は戦闘機の拡張性を高め将来実施されるサブシステムのアップグレードにかかるコストと時間を圧縮することが出来る」と語ったらしい。

デジタル･エンジニアリングとは戦闘機を完全にコンピュータ上で設計して設計情報をデータ化、試作機を製造する前にコンピュータシミュレーションを駆使して問題点の洗い出しや飛行性能の検証を行い開発期間や開発コストを圧縮する新しい航空機の開発手法のことで
民間機開発には導入済みだが、軍用機の開発に同手法を本格採用したのはボーイングのT-7Aが初めてでF-15EXの機首、前部胴体、主翼もデジタル･エンジニアリングを用いてデータ化されており、開発中の新型ステルス爆撃機B-21もノースロップ･グラマンが開発したデジタル･エンジニアリングを用いて設計されている。

2021/12/14(火) 13:59:38.19

>>200
採用するも何もデジタルモックアップですでにやってるよね

2021/12/14(火) 14:03:17.74

DMUは要素研究の時の評価手法だろう
本番の開発に使われるのは初めて

2021/12/14(火) 14:03:34.43

バズワードとしてのデジタルエンジニアリングなのか特定企業の商品としてなのか記事を見てもわからんなあ

2021/12/14(火) 14:05:43.51

オープンアーキと同様、ただのバズワードな感じはする

2021/12/14(火) 14:07:43.12

>>202
＞試作機を製造する前にコンピュータシミュレーションを駆使して問題点の洗い出しや飛行性能の検証を行い

これX-2でもDMUでもすでにやってたんよ

2021/12/14(火) 14:10:12.72

みんな忘れてるのかもしれんが、X-2の実証技術の中には設計支援システム上でステルス性を確認可能な技術も含まれていたんだよ

2021/12/14(火) 14:18:19.90

X-2もTVNありとなしでどれくらい機動性が変わって、ミサイルをいつ打てるようになるのかとかシミュレーターでパイロットが操縦してやって見せる映像が報道特集で流れてたんよね

2021/12/14(火) 14:34:00.34

>>205 それは部分的なデジタル化。

今のデジタルエンジニアリングは、開発用のコンピュータからクラウド上の仮想航空機(全ての部品や全てのデーター)に接続して部分的にテストしたり、全体を動かしたり、完成後は実機と結合されて実データーの収集すらできる。勿論一部だけソフトウエアのテスト、交換も簡単。
飛行システム、レーダー、通信、敵機、雑音など様々なデーターと結合されてシミュレーションできる。

非常に大掛かりなシステム。

リーンな車両開発プロセスへの挑戦デジタルエンジニアリングの活用
2018年12月19日トヨタ自動車OB 根岸孝年
https://www.esd21.jp/news/a1280c124327e753805c995f311219d2dfab4a4d.pdf
この説明ではそれほど複雑なことはやっていない。

2021/12/14(火) 14:48:24.47

アビオまで統合はしとらんだろうがP-1でもある程度やってたよ

2021/12/14(火) 14:52:52.31

>>208
うーん、なんか夢見すぎてない？

2021/12/14(火) 15:00:03.42

>>210
三菱はやると言っている
デジタルモックアップという表現だが

2021/12/14(火) 15:02:39.22

>>211
X-2でやってたことの発展形でしかないと思うけどね
ソフトウェアのテストなんてデジタルモックアップじゃやれんよ、アビオのエミュレーターでも作るんか？　という話でね

2021/12/14(火) 15:15:04.22

台湾でも勇鷹開発でデジタルドッペルゲンガーという名前で行ってたからな、練習機とはいえ三年で試験機飛ばしたのはそういう物の活用がおおきいわな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-ZCv3 [49.104.25.92]) · 2021/12/14(火) 15:42:54.95

三菱はFFMでもやってるからなあ

2021/12/14(火) 16:04:36.92

陸上装備でもすでにシミュレーターでかなりのところまで開発するのやってるよね、三菱は
車両用多種環境シミュレータの研究から始まって、今や普通に脆弱性解析シミュレーター役務とか走行シミュレーション用車両等モデル作成役務とか入札情報に出てるレベル

2021/12/14(火) 16:05:26.11

H3の開発でも部分的にデジタルエンジニアリングを試して、出戻りが無くなったとかで効率化できたらしい
https://www.jwing.net/news/45560

2021/12/14(火) 16:09:36.24

X-2やDMU出やってたレベルをどうも低く見てる気配があるけど、その時点でかなりのところまで技術進んでたで終わる話じゃないかな

2021/12/14(火) 16:36:31.03

この手法でしかもこなれてから練習機も作るんだろうなっていう核心があるね。

2021/12/14(火) 17:33:52.48

>>212
既にやってますが

2021/12/14(火) 17:35:00.22

>>219
アビオのエミュレーターってので理解してほしいと思うのは無理なのか

2021/12/14(火) 17:37:04.11

本邦の軍事技術の発達が早すぎてついていけん

2021/12/14(火) 17:45:10.88

F-3（XF-3？）試作機のお披露目まで3年（2024年）、か。
長いな。それまでに詳細が少しずつ出てくると良いんだが。

2021/12/14(火) 17:45:16.67

アビオについてはFTBでやる方針でしょ
これもデジタルモックアップでほとんど片して夢の世界へ、なんて現実はないお
だから夢見すぎって指摘してる

----------
211210
防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和３年度「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その３）の研究試作（1）」の
契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５３号　３．１２．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-053.pdf
”戦闘機等のミッションシステムの実飛行環境下における試験を、将来的にＦＴＢを活用
して実施可能であることを確認するために、ＦＴＢの母機候補となる機体
（Ｃ－２の試作１号機（０８－１２０１号機）を想定）のＦＴＢ化構想について検討できる
ことを確認できる資料。

2021/12/14(火) 17:46:39.14

>>223
FTBは実物テスト用

2021/12/14(火) 17:49:23.20

>>224
デジタルモックアップだけで出来ないからFTBなんですよ

2021/12/14(火) 17:59:16.75

アメリカのボーイングT-7はデジタル技術で設計開発したといっても
設計開始から運用開始までは7～8年はかかっている
確かに従来よりは早くなってるが運用できるまでは相当な年月が必要
ちなみにT-4は1981年に設計開始で1985年に初飛行
1988年に量産初号機で本格的運用開始が89～90年頃なので
1年ちょっとはT-7の方が早いかもしれないが数年単位で開発から運用開始までが短縮できたわけじゃない
練習機程度でもデジタル技術を駆使しても設計開始から運用開始までは７～8年の歳月は考慮しないといけないのが実情

2021/12/14(火) 18:03:51.02

>>225
全部デジタルモクアップでできたとしても最終テストが必要
出来るかどうかとテストが必要かどうかは別問題

2021/12/14(火) 18:04:25.98

>>227
最終テストなら試作機でやればいいでしょ
なんでわざわざFTB構想いまから作ってるかって意味考えなよ

2021/12/14(火) 18:06:20.75

>>226
そもそもアレはボーイングではなくてサーブ主導だろ
実質的には欧州機だわな

2021/12/14(火) 18:07:32.90

>>225
デジタルモックアップとFTBは別問題

2021/12/14(火) 18:09:51.39

ソフトのテストもデジタルモックアップで出来るとか言ってるけど、アビオのハードウェアがあって初めて動くソフトを、どうやってハードもない状態でデジタルモックアップで動かしてテストするわけ？
だからわざわざエミュレーターでも作るんかって言ってるんだよ
ハード作ってデジタルモックアップに連接するならまだわかるけどさ
でもハード作ってFTBやるんなら主体はFTBでやるでしょ常識的に考えて

2021/12/14(火) 18:13:48.69

>>230
上で夢物語言ってる子は、このFTB構想でやるようなこともデジタルモックアップで出来るって言ってるんで、夢見すぎだよって話だぞ

2021/12/14(火) 18:15:07.27

>アビオのハードウェアがあって初めて動くソフトを、どうやってハードもない状態でデジタルモックアップで動かしてテストするわけ？
ソフトウェアテストって、昔から普通に（コード外の外部機能に関しては）モックやスタブを使う物よ
そこはデジタルエンジニアリングとか何の関係もなく

2021/12/14(火) 18:19:33.71

>>233
組み込みソフトでどうやってモックやスタブ使うんだ？
そのソフトが動くハード自体がないんだぞ？
だからエミュレーターって言ってるんだが

外部機能じゃなくてハードそのものがない

2021/12/14(火) 18:27:51.21

ハードウェアの実機が無くても、I/Oのインターフェース仕様とデータフォーマットさえ決まってればテストは出来る
そこが固まってなかったらどうしようもないけど

2021/12/14(火) 18:29:45.73

>>235
そのIOに信号を送るためのハードがないって話だよ

ファミコン本体がないのにファミコンソフトを作ってコンパイルしたバイナリファイルを、一体エミュレーターなしでどうやってテストするんだという話で
モックやスタブがあっても、そこに信号を送るハードとそのものがなければソフトは動かんよと

2021/12/14(火) 18:35:12.04

まあいざ実機で動かしたら仕様と実機の振る舞いが違うぞ！となって
実機を再設計するのはコスト掛かるからソフトウェアの方で修正対応しといてね　はザラだが

>そのIOに信号を送るためのハードがないって話だよ
それをやるのがモックやスタブっすよ

>ファミコン本体がないのにファミコンソフトを作ってコンパイルしたバイナリファイルを、一体エミュレーターなしでどうやってテストするんだという話で
うん、何を言いたいか理解した
想定してるテストの粒度が違うわ

それは「ソフトウェアのテスト」じゃなくて「（例えばレーダーなら）完成したレーダーその物の動作テスト」だよ

2021/12/14(火) 18:37:42.91

>>237
ソフトが動く開発用ハードもないのにソフトウェアのテストをデジタルモックアップとやらでどうやってやるのか教えてほしいんだが
テストの粒度とかで胡麻化してるけどその辺理解してないよね？

2021/12/14(火) 18:40:06.42

デジタルモックアップとか関係ないよ
ソフトウェアテストというのは、コンパイルしたバイナリだけあれば出来る物

お前さんが想定してるのはソフトウェアテストとは言わんっす
使う言葉が間違ってるんだから話が噛み合う訳がないし、お前さんが想定してるテストはそりゃ実機が無けりゃ無理だ

2021/12/14(火) 18:40:58.97

組み込み開発してたけど、仮想環境がある場合と無くてハード待ちの場合があったよ
そして仮想環境があるってことはすなわちそれはエミュレーターがあるってことだ
ただし開発実機が来たら結合テストは実機でやるが

デジタルモックアップでソフトのテストをするってことは結合テストだろ？
何の粒度でそういった仮想環境や実機なしにソフトのテストできるん？

2021/12/14(火) 18:43:03.48

>>239
お前さんが想定しているのがソフトウェアのテストじゃないよ
開発もしたことないくせに知ったかしてんのまるわかりよ

＞フトウェアテストというのは、コンパイルしたバイナリだけあれば出来る物
コンパイルしたバイナリを動かせるものがないのにテストできるってどんな魔法？
具体的に現実にあるそのソリューションを教えてくれない？
ソース付きで

2021/12/14(火) 18:46:03.38

>コンパイルしたバイナリを動かせるもの
その場合に必要なのは、例えばレーダーならレーダーその物の実機でなく
そこに載せる組み込みOSの実行環境（もしくはそのエミュ）でしょ

レーダー実機その物のエミュが必要なんて馬鹿げた話はないよ

2021/12/14(火) 18:48:19.12

>>242
なんでレーダーとかコンポーネントの話になってんの？
アビオなんだから中央処理含めてだぞ？
そのおおもとのOSを動かすハードかエミュが無けりゃソフトのテストできないって言ってるんだが

だからエミュでも用意するんかって最初っから言ってるんだが

2021/12/14(火) 18:52:32.37

>アビオなんだから中央処理含めてだぞ？
アビオってのはアビエーションエレクトロニクスを短縮した造語であって、航空機用の電子機器全般　くらいの意味でしかないが

まあミッションコンピュータだろうがなんだろうが同じ事よ
ゼロから新規OSを作って載せますなんて話でもないでしょうに、載せる予定のOSとチップがあればテストは出来るよ

2021/12/14(火) 18:55:18.20

>>244
別にそれってデジタルモックアップ無い時代でも当たり前にやってたことで、デジタルモックアップがあるから～なんてうえで語られてた夢見なくてもすでにやってることだわな
上で夢見てた子はデジタルモックアップで何でもイケるみたいな妄想してたから、夢見てんなよって突っ込んでたんだが

2021/12/14(火) 18:57:36.55

>>245
デジタルモックアップ無関係にできることを、デジタルモックアップでどうやんの？なんて延々レスしておいてそれかよ

2021/12/14(火) 18:57:45.59

>別にそれってデジタルモックアップ無い時代でも当たり前にやってたことで、
>デジタルモックアップがあるから～なんてうえで語られてた夢見なくてもすでにやってることだわな

勿論そうだよ、俺もさっきからそう言ってる
　　>>233　そこはデジタルエンジニアリングとか何の関係もなく
　　>>239　デジタルモックアップとか関係ないよ

>>204でも書いたけど、ただのバズワードかと

2021/12/14(火) 19:00:51.23

>>247
上で夢見てた子は、デジタルモックアップで色々短縮みたいな夢みてたから、アビオもソフトもそんな簡単じゃないよ、こういうものが必要だよって話よ

2021/12/14(火) 19:02:32.64

というかアレだ
エアフレームの空力設計とか、インテークとエンジンの相性とか、そういうのをシミュレート出来る事には大いに意義はあると思う

ソフトウェアに関してはイミフという感想

2021/12/14(火) 19:11:10.47

211214
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第111号令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうちエンジン要素試験（燃焼試験）のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-111.pdf
>③本件の履行に必要な戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する
>専門的知識並びに燃焼試験場におけるエンジン要素試験（燃焼試験）の計画・実施・評価
>に関する知識及び技術を有していること
>予定納期令和４年２月１日から令和４年３月３１日までの間の官の指定する４０日間
>予定納地株式会社IHI瑞穂工場

2021/12/14(火) 19:11:46.60

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第47号令和３年度　適応制御ミリ波ネットワーク装置の性能確認試験のための
機上用無線機設置等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-047.pdf
>③本件の履行に必要な、適応制御ミリ波ネットワーク装置（その２）の研究試作に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月18日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

適応制御ミリ波ネットワ－クシステム電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/densouken.html
（画像） ttps://www.mod.go.jp/atla/img/densouken/img_densouken02.jpg

2021/12/14(火) 19:28:38.42

話題に関係あるかは知らんけど
>>216記事の有料部分にはデジタル設計したのを現実のハード（ソフト込）に置き換えて試験する場合、連接する周辺機材はソフトで置き換えるらしい

例えばミッションコンピューター単体の試験のために、連接対象とは言え試験専用のレーダは作らず、外部計算機でレーダをエミュレートしてやるみたいな

2021/12/14(火) 19:54:07.39

>連接対象とは言え試験専用のレーダは作らず、外部計算機でレーダをエミュレートしてやるみたいな
普通のテスト用モックだね
実機のレーダーを使うと、エラー時にミッションコンピュータが悪いのかレーダーが悪いのかを調べる所から始めなきゃならなくなるし
単体テストを行う分には、「一切問題を起こさない仮想の何か」にしとくのが良い

2021/12/14(火) 20:36:43.02

デジタルモックアップはあくまでモックアップ

それとは別にバーチャルビークルと言うものがあってだな

2021/12/14(火) 21:06:10.19

FTBは実機を模した試験を前倒しでやる手段
デジタルエンジニアリングでやる事は試験と言ってるけど
実際には試験前の模試でしかないからな
それぞれ役割は別よ

2021/12/14(火) 21:14:19.62

トヨタがほとんどデジタルだけでヤリスGRのエンジン開発したらしいな

2021/12/14(火) 21:31:21.28

>>222
俺、多分死んでる…実機出たら写真を俺の墓に供えに来てよ。

2021/12/14(火) 21:32:47.32

5chなんかしてる場合なのか

2021/12/14(火) 21:40:12.15

抗がん剤で動けないから5ch見てるの

2021/12/14(火) 22:22:21.45

>>259
F-3が配備されるまで死なない呪いをかける

2021/12/14(火) 22:34:09.84

>>260
ありがとうね、嬉しい呪いだよ。

2021/12/14(火) 23:24:52.57

>>259
さんねん峠で転んでこい

2021/12/14(火) 23:43:15.53

>>261
俺実は天の邪鬼じみた特殊能力あるんだよね
生死に関わる思い込みが何かしら真逆の事が起きる事があるんだよ
俺が長生き出来るなと思った第一印象の人が何人も死んでるんだよね
君はなんか第一印象助からないと思う

言ってる意味判るか？誤解しないでくれよ････

2021/12/14(火) 23:49:22.71

思春期をF2開発をワクテカしながら成長し、F3開発を迎える幸せ

2021/12/14(火) 23:56:37.00

>>263
わかるよ、ありがとうね。