【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

[1 スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN) 2021/12/10(金) 18:24:49.71 ID:5Yf8dOf80]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

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[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 13:59:38.19 ID:4UiQAbaA0]

>>200
採用するも何もデジタルモックアップですでにやってるよね

[202 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa5-Xid8) 2021/12/14(火) 14:03:17.74 ID:U4pqe13+p]

DMUは要素研究の時の評価手法だろう
本番の開発に使われるのは初めて

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-TT+X) 2021/12/14(火) 14:03:34.43 ID:Z7DPFZB00]

バズワードとしてのデジタルエンジニアリングなのか特定企業の商品としてなのか記事を見てもわからんなあ

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 14:05:43.51 ID:Uu+ToRTy0]

オープンアーキと同様、ただのバズワードな感じはする

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 14:07:43.12 ID:4UiQAbaA0]

>>202
＞試作機を製造する前にコンピュータシミュレーションを駆使して問題点の洗い出しや飛行性能の検証を行い

これX-2でもDMUでもすでにやってたんよ

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 735b-olEF) 2021/12/14(火) 14:10:12.72 ID:oMxmbitv0]

みんな忘れてるのかもしれんが、X-2の実証技術の中には設計支援システム上でステルス性を確認可能な技術も含まれていたんだよ

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 14:18:19.90 ID:4UiQAbaA0]

X-2もTVNありとなしでどれくらい機動性が変わって、ミサイルをいつ打てるようになるのかとかシミュレーターでパイロットが操縦してやって見せる映像が報道特集で流れてたんよね

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-YX/+) 2021/12/14(火) 14:34:00.34 ID:MwBScGlR0]

>>205 それは部分的なデジタル化。

今のデジタルエンジニアリングは、開発用のコンピュータからクラウド上の仮想航空機(全ての部品や全てのデーター)に接続して部分的にテストしたり、全体を動かしたり、完成後は実機と結合されて実データーの収集すらできる。勿論一部だけソフトウエアのテスト、交換も簡単。
飛行システム、レーダー、通信、敵機、雑音など様々なデーターと結合されてシミュレーションできる。

非常に大掛かりなシステム。

リーンな車両開発プロセスへの挑戦 デジタルエンジニアリングの活用
2018年12月19日 トヨタ自動車OB 根岸孝年
https://www.esd21.jp/news/a1280c124327e753805c995f311219d2dfab4a4d.pdf
この説明ではそれほど複雑なことはやっていない。

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-IXg8) 2021/12/14(火) 14:48:24.47 ID:mHZzVqE40]

アビオまで統合はしとらんだろうがP-1でもある程度やってたよ

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 14:52:52.31 ID:4UiQAbaA0]

>>208
うーん、なんか夢見すぎてない？

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-TT+X) 2021/12/14(火) 15:00:03.42 ID:Z7DPFZB00]

>>210
三菱はやると言っている
デジタルモックアップという表現だが

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 15:02:39.22 ID:4UiQAbaA0]

>>211
X-2でやってたことの発展形でしかないと思うけどね
ソフトウェアのテストなんてデジタルモックアップじゃやれんよ、アビオのエミュレーターでも作るんか？　という話でね

[213 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-3Uf1) 2021/12/14(火) 15:15:04.22 ID:imup7sR4a]

台湾でも勇鷹開発でデジタルドッペルゲンガーという名前で行ってたからな、練習機とはいえ三年で試験機飛ばしたのはそういう物の活用がおおきいわな

[214 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-ZCv3) 2021/12/14(火) 15:42:54.95 ID:HOCHB1oOd]

三菱はFFMでもやってるからなあ

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 16:04:36.92 ID:4UiQAbaA0]

陸上装備でもすでにシミュレーターでかなりのところまで開発するのやってるよね、三菱は
車両用多種環境シミュレータの研究から始まって、今や普通に脆弱性解析シミュレーター役務とか走行シミュレーション用車両等モデル作成役務とか入札情報に出てるレベル

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-lg2n) 2021/12/14(火) 16:05:26.11 ID:f2rICGBl0]

H3の開発でも部分的にデジタルエンジニアリングを試して、出戻りが無くなったとかで効率化できたらしい
https://www.jwing.net/news/45560

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 16:09:36.24 ID:4UiQAbaA0]

X-2やDMU出やってたレベルをどうも低く見てる気配があるけど、その時点でかなりのところまで技術進んでたで終わる話じゃないかな

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b03-BnMQ) 2021/12/14(火) 16:36:31.03 ID:dgTHOaeC0]

この手法でしかもこなれてから練習機も作るんだろうなっていう核心があるね。

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-IrK3) 2021/12/14(火) 17:33:52.48 ID:f5PH9DP00]

>>212
既にやってますが

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 17:35:00.22 ID:4UiQAbaA0]

>>219
アビオのエミュレーターってので理解してほしいと思うのは無理なのか

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-LoL2) 2021/12/14(火) 17:37:04.11 ID:Pfdy0Sah0]

本邦の軍事技術の発達が早すぎてついていけん

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-8/hI) 2021/12/14(火) 17:45:10.88 ID:wwzVFccO0]

F-3（XF-3？）試作機のお披露目まで3年（2024年）、か。
長いな。それまでに詳細が少しずつ出てくると良いんだが。

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 17:45:16.67 ID:4UiQAbaA0]

アビオについてはFTBでやる方針でしょ
これもデジタルモックアップでほとんど片して夢の世界へ、なんて現実はないお
だから夢見すぎって指摘してる

----------
211210
防衛装備庁中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和３年度「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その３）の研究試作（1）」の
契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５３号　３．１２．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-053.pdf
”戦闘機等のミッションシステムの実飛行環境下における試験を、将来的にＦＴＢを活用
して実施可能であることを確認するために、ＦＴＢの母機候補となる機体
（Ｃ−２の試作１号機（０８−１２０１号機）を想定）のＦＴＢ化構想について検討できる
ことを確認できる資料。

[224 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa5-Xid8) 2021/12/14(火) 17:46:39.14 ID:s0tEKvWmp]

>>223
FTBは実物テスト用

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 17:49:23.20 ID:4UiQAbaA0]

>>224
デジタルモックアップだけで出来ないからFTBなんですよ

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-KtwX) 2021/12/14(火) 17:59:16.75 ID:7nMPx27j0]

アメリカのボーイングT-7はデジタル技術で設計開発したといっても
設計開始から運用開始までは7〜8年はかかっている
確かに従来よりは早くなってるが運用できるまでは相当な年月が必要
ちなみにT-4は1981年に設計開始で1985年に初飛行
1988年に量産初号機で本格的運用開始が89〜90年頃なので
1年ちょっとはT-7の方が早いかもしれないが数年単位で開発から運用開始までが短縮できたわけじゃない
練習機程度でもデジタル技術を駆使しても設計開始から運用開始までは７〜8年の歳月は考慮しないといけないのが実情

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-IrK3) 2021/12/14(火) 18:03:51.02 ID:f5PH9DP00]

>>225
全部デジタルモクアップでできたとしても最終テストが必要
出来るかどうかとテストが必要かどうかは別問題

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:04:25.98 ID:4UiQAbaA0]

>>227
最終テストなら試作機でやればいいでしょ
なんでわざわざFTB構想いまから作ってるかって意味考えなよ

[229 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-bH6r) 2021/12/14(火) 18:06:20.75 ID:HEWWiUyKa]

>>226
そもそもアレはボーイングではなくてサーブ主導だろ
実質的には欧州機だわな

[230 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa5-Xid8) 2021/12/14(火) 18:07:32.90 ID:kIDy03UPp]

>>225
デジタルモックアップとFTBは別問題

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:09:51.39 ID:4UiQAbaA0]

ソフトのテストもデジタルモックアップで出来るとか言ってるけど、アビオのハードウェアがあって初めて動くソフトを、どうやってハードもない状態でデジタルモックアップで動かしてテストするわけ？
だからわざわざエミュレーターでも作るんかって言ってるんだよ
ハード作ってデジタルモックアップに連接するならまだわかるけどさ
でもハード作ってFTBやるんなら主体はFTBでやるでしょ常識的に考えて

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:13:48.69 ID:4UiQAbaA0]

>>230
上で夢物語言ってる子は、このFTB構想でやるようなこともデジタルモックアップで出来るって言ってるんで、夢見すぎだよって話だぞ

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 18:15:07.27 ID:Uu+ToRTy0]

>アビオのハードウェアがあって初めて動くソフトを、どうやってハードもない状態でデジタルモックアップで動かしてテストするわけ？
ソフトウェアテストって、昔から普通に（コード外の外部機能に関しては）モックやスタブを使う物よ
そこはデジタルエンジニアリングとか何の関係もなく

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:19:33.71 ID:4UiQAbaA0]

>>233
組み込みソフトでどうやってモックやスタブ使うんだ？
そのソフトが動くハード自体がないんだぞ？
だからエミュレーターって言ってるんだが

外部機能じゃなくてハードそのものがない

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 18:27:51.21 ID:Uu+ToRTy0]

ハードウェアの実機が無くても、I/Oのインターフェース仕様とデータフォーマットさえ決まってればテストは出来る
そこが固まってなかったらどうしようもないけど

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:29:45.73 ID:4UiQAbaA0]

>>235
そのIOに信号を送るためのハードがないって話だよ

ファミコン本体がないのにファミコンソフトを作ってコンパイルしたバイナリファイルを、一体エミュレーターなしでどうやってテストするんだという話で
モックやスタブがあっても、そこに信号を送るハードとそのものがなければソフトは動かんよと

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 18:35:12.04 ID:Uu+ToRTy0]

まあいざ実機で動かしたら仕様と実機の振る舞いが違うぞ！となって
実機を再設計するのはコスト掛かるからソフトウェアの方で修正対応しといてね　はザラだが

>そのIOに信号を送るためのハードがないって話だよ
それをやるのがモックやスタブっすよ

>ファミコン本体がないのにファミコンソフトを作ってコンパイルしたバイナリファイルを、一体エミュレーターなしでどうやってテストするんだという話で
うん、何を言いたいか理解した
想定してるテストの粒度が違うわ

それは「ソフトウェアのテスト」じゃなくて「（例えばレーダーなら）完成したレーダーその物の動作テスト」だよ

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:37:42.91 ID:4UiQAbaA0]

>>237
ソフトが動く開発用ハードもないのにソフトウェアのテストをデジタルモックアップとやらでどうやってやるのか教えてほしいんだが
テストの粒度とかで胡麻化してるけどその辺理解してないよね？

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 18:40:06.42 ID:Uu+ToRTy0]

デジタルモックアップとか関係ないよ
ソフトウェアテストというのは、コンパイルしたバイナリだけあれば出来る物

お前さんが想定してるのはソフトウェアテストとは言わんっす
使う言葉が間違ってるんだから話が噛み合う訳がないし、お前さんが想定してるテストはそりゃ実機が無けりゃ無理だ

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:40:58.97 ID:4UiQAbaA0]

組み込み開発してたけど、仮想環境がある場合と無くてハード待ちの場合があったよ
そして仮想環境があるってことはすなわちそれはエミュレーターがあるってことだ
ただし開発実機が来たら結合テストは実機でやるが

デジタルモックアップでソフトのテストをするってことは結合テストだろ？
何の粒度でそういった仮想環境や実機なしにソフトのテストできるん？

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:43:03.48 ID:4UiQAbaA0]

>>239
お前さんが想定しているのがソフトウェアのテストじゃないよ
開発もしたことないくせに知ったかしてんのまるわかりよ

＞フトウェアテストというのは、コンパイルしたバイナリだけあれば出来る物
コンパイルしたバイナリを動かせるものがないのにテストできるってどんな魔法？
具体的に現実にあるそのソリューションを教えてくれない？
ソース付きで

[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 18:46:03.38 ID:Uu+ToRTy0]

>コンパイルしたバイナリを動かせるもの
その場合に必要なのは、例えばレーダーならレーダーその物の実機でなく
そこに載せる組み込みOSの実行環境（もしくはそのエミュ）でしょ

レーダー実機その物のエミュが必要なんて馬鹿げた話はないよ

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:48:19.12 ID:4UiQAbaA0]

>>242
なんでレーダーとかコンポーネントの話になってんの？
アビオなんだから中央処理含めてだぞ？
そのおおもとのOSを動かすハードかエミュが無けりゃソフトのテストできないって言ってるんだが

だからエミュでも用意するんかって最初っから言ってるんだが

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 18:52:32.37 ID:Uu+ToRTy0]

>アビオなんだから中央処理含めてだぞ？
アビオってのはアビエーションエレクトロニクスを短縮した造語であって、航空機用の電子機器全般　くらいの意味でしかないが

まあミッションコンピュータだろうがなんだろうが同じ事よ
ゼロから新規OSを作って載せますなんて話でもないでしょうに、載せる予定のOSとチップがあればテストは出来るよ

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 18:55:18.20 ID:4UiQAbaA0]

>>244
別にそれってデジタルモックアップ無い時代でも当たり前にやってたことで、デジタルモックアップがあるから〜なんてうえで語られてた夢見なくてもすでにやってることだわな
上で夢見てた子はデジタルモックアップで何でもイケるみたいな妄想してたから、夢見てんなよって突っ込んでたんだが

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-Uk6t) 2021/12/14(火) 18:57:36.55 ID:wxj88V850]

>>245
デジタルモックアップ無関係にできることを、デジタルモックアップでどうやんの？なんて延々レスしておいてそれかよ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 18:57:45.59 ID:Uu+ToRTy0]

>別にそれってデジタルモックアップ無い時代でも当たり前にやってたことで、
>デジタルモックアップがあるから〜なんてうえで語られてた夢見なくてもすでにやってることだわな

勿論そうだよ、俺もさっきからそう言ってる
　　>>233　そこはデジタルエンジニアリングとか何の関係もなく
　　>>239　デジタルモックアップとか関係ないよ

>>204でも書いたけど、ただのバズワードかと

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d96c-4DaK) 2021/12/14(火) 19:00:51.23 ID:4UiQAbaA0]

>>247
上で夢見てた子は、デジタルモックアップで色々短縮みたいな夢みてたから、アビオもソフトもそんな簡単じゃないよ、こういうものが必要だよって話よ

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 19:02:32.64 ID:Uu+ToRTy0]

というかアレだ
エアフレームの空力設計とか、インテークとエンジンの相性とか、そういうのをシミュレート出来る事には大いに意義はあると思う

ソフトウェアに関してはイミフという感想

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-xLgN) 2021/12/14(火) 19:11:10.47 ID:Lctf25BY0]

211214
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第111号 令和３年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうちエンジン要素試験（燃焼試験）のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-111.pdf
>�B本件の履行に必要な戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する
>専門的知識並びに燃焼試験場におけるエンジン要素試験（燃焼試験）の計画・実施・評価
>に関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和４年２月１日から令和４年３月３１日までの間の官の指定する４０日間
>予定納地 株式会社IHI瑞穂工場

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-xLgN) 2021/12/14(火) 19:11:46.60 ID:Lctf25BY0]

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第47号 令和３年度　適応制御ミリ波ネットワーク装置の性能確認試験のための
機上用無線機設置等作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-047.pdf
>�B本件の履行に必要な、適応制御ミリ波ネットワーク装置（その２）の研究試作に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月18日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所

適応制御ミリ波ネットワ−クシステム 電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/densouken.html
（画像） ttps://www.mod.go.jp/atla/img/densouken/img_densouken02.jpg

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-lg2n) 2021/12/14(火) 19:28:38.42 ID:f2rICGBl0]

話題に関係あるかは知らんけど
>>216記事の有料部分にはデジタル設計したのを現実のハード（ソフト込）に置き換えて試験する場合、連接する周辺機材はソフトで置き換えるらしい

例えばミッションコンピューター単体の試験のために、連接対象とは言え試験専用のレーダは作らず、外部計算機でレーダをエミュレートしてやるみたいな

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/14(火) 19:54:07.39 ID:Uu+ToRTy0]

>連接対象とは言え試験専用のレーダは作らず、外部計算機でレーダをエミュレートしてやるみたいな
普通のテスト用モックだね
実機のレーダーを使うと、エラー時にミッションコンピュータが悪いのかレーダーが悪いのかを調べる所から始めなきゃならなくなるし
単体テストを行う分には、「一切問題を起こさない仮想の何か」にしとくのが良い

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 537e-LZWr) 2021/12/14(火) 20:36:43.02 ID:TP97pxBW0]

デジタルモックアップはあくまでモックアップ

それとは別にバーチャルビークルと言うものがあってだな

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-KtwX) 2021/12/14(火) 21:06:10.19 ID:mS1uAp7Y0]

FTBは実機を模した試験を前倒しでやる手段
デジタルエンジニアリングでやる事は試験と言ってるけど
実際には試験前の模試でしかないからな
それぞれ役割は別よ

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-W4Lr [上級国民]]) 2021/12/14(火) 21:14:19.62 ID:HdZpTiou0]

トヨタがほとんどデジタルだけでヤリスGRのエンジン開発したらしいな

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5910-ODP2) 2021/12/14(火) 21:31:21.28 ID:HAWgIYmS0]

>>222
俺、多分死んでる…実機出たら写真を俺の墓に供えに来てよ。

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-W4Lr [上級国民]]) 2021/12/14(火) 21:32:47.32 ID:HdZpTiou0]

5chなんかしてる場合なのか

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5910-ODP2) 2021/12/14(火) 21:40:12.15 ID:HAWgIYmS0]

抗がん剤で動けないから5ch見てるの

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-B4z6) 2021/12/14(火) 22:22:21.45 ID:zJ53SuCg0]

>>259
F-3が配備されるまで死なない呪いをかける

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5910-ODP2) 2021/12/14(火) 22:34:09.84 ID:HAWgIYmS0]

>>260
ありがとうね、嬉しい呪いだよ。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c910-eZyv) 2021/12/14(火) 23:24:52.57 ID:FYUiw4lt0]

>>259
さんねん峠で転んでこい

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-Aipa) 2021/12/14(火) 23:43:15.53 ID:ycxOeV+R0]

>>261
俺実は天の邪鬼じみた特殊能力あるんだよね
生死に関わる思い込みが何かしら真逆の事が起きる事があるんだよ
俺が長生き出来るなと思った第一印象の人が何人も死んでるんだよね
君はなんか第一印象助からないと思う

言ってる意味判るか？誤解しないでくれよ････

[264 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa35-me3F) 2021/12/14(火) 23:49:22.71 ID:3SBh2kzCa]

思春期をF2開発をワクテカしながら成長し、F3開発を迎える幸せ

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5910-ODP2) 2021/12/14(火) 23:56:37.00 ID:HAWgIYmS0]

>>263
わかるよ、ありがとうね。

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-D4io) 2021/12/15(水) 02:11:50.36 ID:g0LTIa5h0]

>>265
お前だいぶ前にもいたよな。覚えてるよ。また会えたな。
F3ってガンに良く効くらしいぜ。

[267 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-lg2n) 2021/12/15(水) 07:46:43.90 ID:BOUY8MDTM]

予算前に日英協議でなんかしら結論でるかね

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-1PKp) 2021/12/15(水) 09:41:02.77 ID:4TlvkyM30]

>>256
ダッソー社のソフトウェア凄いな

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1342-Iirw) 2021/12/15(水) 10:00:55.00 ID:oSfhMneg0]

はぁ?

[270 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-D4io) 2021/12/15(水) 10:23:01.17 ID:vkQHG5blM]

多分ダッソー社のcadを使ったからできたんだということを言いたいんだろうな。
何が何でも水を差したい感が凄いwww

[271 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gUaQ) 2021/12/15(水) 10:30:17.16 ID:quLmrh+Jd]

トヨタは車体はCATIAだけどエンジンはCreoじゃね

[272 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MM63-jBVH) 2021/12/15(水) 10:39:31.16 ID:AazHXW30M]

>>271
トヨタはダッソーとか軍需産業と比べて開発研究予算の額が桁違いに大きいと思う

[273 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-ODP2) 2021/12/15(水) 12:50:41.79 ID:xBeTF7Sga]

>>266
ごめんね、最近記憶が混乱してていつ頃かわかんないや。
でもありがとうね。

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-1PKp) 2021/12/15(水) 14:22:48.98 ID:4TlvkyM30]

>>270
違うかよwww
トヨタ内製のCADで作ったのなら兎も角ww

[275 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa5-Xid8) 2021/12/15(水) 14:49:14.53 ID:VT6qDEe3p]

CADあればなんでも作れる！と思うのは小学生までかな

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-D4io) 2021/12/15(水) 14:56:53.84 ID:g0LTIa5h0]

>>274
いや、俺はダッソー社のcad使ったってことは否定してないよ？言いたいことわかるかな。

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1342-Iirw) 2021/12/15(水) 15:25:27.71 ID:oSfhMneg0]

CADってただの製図ソフトだぞ？

[278 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-g5SM) 2021/12/15(水) 15:32:43.01 ID:Oo4eFk/5d]

CAEのことに決まっているじゃん

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1119-oedR) 2021/12/15(水) 18:00:07.73 ID:j0uK2TxQ0]

液タブ買っただけで絵がかけるようになると思ってる素人かもしれん

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61bb-D4io) 2021/12/15(水) 19:12:52.61 ID:g0LTIa5h0]

>>278
CAEだって使い手次第。同じだよ

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f97d-a+TN) 2021/12/15(水) 19:29:06.37 ID:xPJVUOg00]

トヨタとうとうEV本格的に参入するけどそうなったらエンジン技術者も作業員も余りまくるよな？それでもこっち側に来なさそうか

[282 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-L0LJ [上級国民]]) 2021/12/15(水) 19:31:12.09 ID:6ntB8q1DM]

甘らねーよ
今1000万台の販売台数を1300万台にしつつうちEVは350万台だ
むしろHVが650万台に激増する分技術者は足りなくなるわ

[283 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-SINJ) 2021/12/15(水) 19:33:52.08 ID:re8Bf7awM]

EVなんてゴミを大金積んで買いたいってカモを逃す理由は無いしね

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a11b-xLgN) 2021/12/15(水) 19:35:04.47 ID:enr++uNd0]

211215
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第112号 令和３年度 エンジン制御に利用可能な機械学習手法の
技術検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-112.pdf
>�B 先進技術実証機用エンジンの機能・性能・制御に係る知識並びに当該エンジン
>に関する研究・製造ノウハウに基づき、当該エンジンの試験データを使用する
>機械学習手法を設計作業に利用する場合に考慮が必要となる応答性等の制御特性
>に関する専門的知識を有していること
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a11b-xLgN) 2021/12/15(水) 19:35:37.64 ID:enr++uNd0]

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第48号 令和３年度　ステルス評価装置のフォローアップのための
電波放射部設置作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-048.pdf
>�B本件の履行に必要な、ステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識および
>ステルス評価装置用送受信校正装置の機能・性能に関する知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月11日 予定納地　防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d945-GgAk [上級国民]]) 2021/12/15(水) 19:38:13.85 ID:C4Lmvrnb0]

設計ソフトで均一な品質が得られるなら
フランスや韓国や中国製の自動車が世界を席巻してるわな

[287 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-8z0S) 2021/12/15(水) 19:39:54.18 ID:t3bXwx+Md]

1人あたりGDP、27年に日韓逆転　日経センター予測

日本経済研究センターは15日、個人の豊かさを示す日本の1人あたり名目国内総生産（GDP）が2027年に韓国、28年に台湾を下回るとの試算をまとめた。
行政などのデジタル化が遅れ、労働生産性が伸び悩むことが主因だ。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM143F30U1A211C2000000/

[288 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-L0LJ [上級国民]]) 2021/12/15(水) 19:45:55.40 ID:6ntB8q1DM]

どっちも少子化が酷いんで一人当たりで肉薄するのと引き換えに総GDPの差はさらに広がってそう

もっとも韓国はこの間一人当たりでも日本との差がかえって広がってる結果が出たばかりだが

[289 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxa5-jBVH) 2021/12/15(水) 19:46:15.51 ID:dJhLKOpBx]

>>281
余るのはブルーカラーの工員で設計者は変わらないだろう

[290 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-L0LJ [上級国民]]) 2021/12/15(水) 19:49:05.67 ID:6ntB8q1DM]

>>289
販売台数全体の増加分がEVになるだけでガソリン車は微減
むしろその中でHVの割合が増えて部品点数増えるから
よほど極端な生産自動化しないかぎりブルーワーカーも余らん

[291 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-Aa+B) 2021/12/15(水) 19:50:58.93 ID:JGeR0gZUa]

Ipforce見たらIHIのエンジン技術、特許申請全く無いな。
F-9に関しては極秘で行くんだろうか

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c910-vnR4) 2021/12/15(水) 19:56:17.31 ID:Af2YUznX0]

>>289
スレチだが
T車の組み立てってパッケージ化されたモジュールの組み立てなんで、工員も減らん気がする
（エンジンパックがモーターパックに変わる感じ）
今までエンジン作ってた下請けに部品供給していた中小が厳しくなるだけだろう（エンジン作ってた下請けはモーター作る下請けに変わるだろうし）

[293 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-L0LJ [上級国民]]) 2021/12/15(水) 19:58:41.54 ID:6ntB8q1DM]

>>292
EVが350万台に増える間に販売台数全体は1000万台→1300万台に増えるんでほぼ変わらんぞ

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f97d-a+TN) 2021/12/15(水) 19:59:54.06 ID:xPJVUOg00]

じゃあトヨタの言ってた550万人失業は心配なしか 死ぬのは下請けだけか

[295 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-L0LJ [上級国民]]) 2021/12/15(水) 20:03:28.73 ID:6ntB8q1DM]

下請けも死なねーよ
ガソリン車を全部EVにしたら5百万人失業するよって言ってただけなのに
ガソリン車ほとんど全部温存してEVだけ純増するような計画で死ぬわけねーだろ

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f97d-a+TN) 2021/12/15(水) 20:06:27.74 ID:xPJVUOg00]

じゃあ全くこっちには関係ないか 全個体電池に期待だな

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e901-PbBT) 2021/12/15(水) 20:10:32.65 ID:vp2t7vlA0]

後はまあ、言っちゃなんだが海外工場多いからなトヨタ
ガソリン車の微減分だって、全部を日本工場から減らす訳でもなかろうよ

脱炭素だーSDGsだーとかアホな事を推進してる国に負担して頂きたいわ

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-aa94) 2021/12/15(水) 20:59:37.17 ID:R05DnOKP0]

欧米がEVにシフト出来るのはインフラや金があるから
例えば東南アジアではガソリン車が売れ続けるよ
トヨタが言ってる全てのニーズに応えるってのはそういうこと

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c968-8/hI) 2021/12/15(水) 21:01:11.87 ID:AwiG3hNF0]

欧米は電力はどうするんだろ

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-IrK3) 2021/12/15(水) 21:28:49.77 ID:FgRZDF5x0]

VWもメルセデスもガソリン全廃は乗用車&EU域内限定だよ
途上国向けやトラックや小型貨物車は2050年まで作る
EVシフトというのは先進国の乗用車限定の話