【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

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2021/12/12(日) 09:58:28.48

>>35
縛りも他に無ければ有るもの使うのは世の常だろ、何を言ってるんだ？
>>36
まあ米軍の場合は予算が足りんのだろ予定してた規模に対してな(予定が多すぎたのでは？というのは考えないとして)

2021/12/12(日) 10:04:45.60

ウクライナに侵攻したら脅威が減るとか頭大丈夫？

平気で武力行使する国と間近で対峙
脅威が増すことはあっても減ることはない

2021/12/12(日) 10:07:11.51

ｵｯﾍﾟｹ Sra5-2UD3
ｱｳｱｳｴｰ Sae3-2VK3
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa5-Xid8

3回線使って連投念仏
38レス中17レスがこいつ1人という異常者丸出しムーブ

2021/12/12(日) 10:10:24.82

>>39
お前には同じ人に見えるのかw

2021/12/12(日) 10:12:51.13

現状94機のF-2A/Bを約100機のF-3で代替えする計画なら操縦訓練過程そのままで複座のF-3があっても然程おかしくはないし
JSI改修でDJがハブられるんなら30機以上の複座がいずれ消えるだろし、当初のF-2計画数並みの生産機数を確保できるかねー

複座は高コストと言っても、X-2の様にステルス塗料を必要としないとか複座はRAMの適用を減らしたりとか
単座も複座キャノピーと共通にして外形を変えないとかF-15DJの様に後席スペースをアビオベイにするとか
ECMやESMの機能やアンテナをオミットしたりレーダーの素子数を減らしたりFDLを国産のだけ積んだりとか億単位でコスト減らせる余地は多分にあるんでね？

自分は複座は窮地の予備戦力と言うより生産数を可能な限り増やして1機辺りのコスト低減と産業保護育成のメリットがメインと思ってる
どうせF-2代替だけなら戦力としての単座機は複座作ろうが作らなかろうが数は変わらんし
まだ見ぬ練習機で数十機分F-3の生産数と開発費調達費で予算のパイ減らされる方が痛いな

2021/12/12(日) 10:18:11.16

>>41
＞まだ見ぬ練習機で数十機分F-3の生産数と開発費調達費で予算のパイ減らされる方が痛いな

むしろ逆
F-3を練習機に使う前提なら数十機分が最初から戦力外カウントになるから痛い
予備機狙いでも普段は訓練に使われてて有事の緊急時しか使えないなら
任務機体の負担軽減にならず中途半端

F-2の予備機が減らされた結果を見ると予備機は予備機としてしっかり確保すべき

2021/12/12(日) 10:18:18.89

>>41
単座を複座に合わせるのはスペース的に無いんじゃない？
あとそこまでやると実践に投入なんてできる性能じゃなくなるから、大人しく練習専用の機体導入したほうが安上がりになる

2021/12/12(日) 10:49:43.74

IHIが将来戦闘機向けエンジンの海外輸出に向けた海外営業の求人出してるぞ
防衛産業に携わりたいという命知らずにはいいんじゃないか
給料もよさそうだし

Shiro S Moriya@346marine
https://twitter.com/346marine/status/1469251708006338563
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/12/12(日) 11:06:09.03

>>42
予備機は予備機で、は同意
予備機含む単座を戦力として不足なく配備した上で多少高コストでも練習機枠を複座で埋めたい
数が増やせないと1機辺りの調達運用コストが跳ね上がるいつもの失敗パターンだし

自分としては複座はメインの単座開発成果からほぼ引き算で作れると思ってる
もしF-2Bを作らずF-2Aだけだったら開発費がどれぐらい安くなったかは分からんが
F-3で想定してるプラグインアクティブの実現でより容易になるだろし
別の専用高等練習機とは調達面で非効率だけど開発面では幾分安く上がるんじゃね、と

>>43
単座を複座に合わせる、はその通りなんだけど・・・もっと単座メインでついでの複座みたいな(説明下手)
例えばF-15の単座は後席部がアビオベイ(ほぼ空だが)で外形上単座複座でキャノピー形状しか違いがない
あの丁度良い設計の共通化が理想で、ステルス機だし端から単座も複座用キャノピー共通だったらもっと安いじゃんと思うのよね

戦力としての予備より生産数を出来る限り増やしたいのが主眼だし

2021/12/12(日) 11:12:36.97

量産効果は同一タイプを大量生産する時に最大効果を発揮する
つまり単座と複座を200機揃えるより単座のみ200機揃えるほうが量産効果が大きくなる
T-7とT-4を更新予定たがら無理して戦闘機を練習機として使うなんて無駄なことする必要ない
練習機の枠組みでF-3＆F-35時代に対応すればよいだけ

2021/12/12(日) 11:14:32.79

>別の専用高等練習機とは調達面で非効率だけど
運用基盤の整備にもコスト掛かるから、それも規模次第かな
F-2BとF-15DJだけ代替するなら、その為に1機種増やすのはコストが高い

2021/12/12(日) 11:18:32.58

F-35でPreF-15DJまで更新することが確定してる時点で
F-2やF-15MSIPがどうなるかは見えている
既に空自は練習機と戦闘機は分ける方法に徐々に進みはじめている
そうしなと空自の戦闘機勢力ではこころもとないから
今さら何で戦力ダウンさせる必要があるの？

F-3の生産数を増やすなら古いJSIやMSIPのDJを引退させていけばよいだけ
３機種体制なんて申し訳程度に残しておけばよいのだから

2021/12/12(日) 11:22:23.40

>>46
単座200と単座複座200の比較はそりゃそうなるけど
単座100&練習機100と単座複座200の比較が妥当なのでは？

2021/12/12(日) 11:35:53.88

練習機は練習機で防衛省は検討している
F-35等のパイロット養成に適した教育体系の情報要求を出している
つまり防衛省は現行教育体系は変更の必要性を認識している
その上でT-7＆T-4後継機の検討も開始している

公式の動きが教育体系変更の方向で動いてるのに
何で次期戦闘機を練習機に使うメリットがある？

2021/12/12(日) 11:48:24.75

そもそも、いくら練習機で訓練したところで、実機に移ったらまた機種転換後の訓練が必要で無駄だべ？　そしてF-35のねだんはF-2と同じか安いぐらいだ。

2021/12/12(日) 11:49:28.38

T-7は初等、T-4は中等、複座は高等だからなぁ
検討中だからこそ答え合わせまでは外野が趣味でワイワイ語り合う位いいでしょ

2021/12/12(日) 12:09:43.20

実際のとこ中等、高等なんて言葉遊びだよ
世界中でT-4並の高スペック機を練習機として使ってる空軍なんてない
スペックて的にかなりの高級練習機
T-33のように高等練習機導入されたが中等練習機に格下げされたこともある
後継機というのは役割の継承以上に古い機体を引退させ新しい機体を導入する時に用いる用語
次期戦闘機はF-2後継機だけど役割は対空戦闘主体だったり
対空オンリーのPreF-15の一部が艦上運用もできるF-35Bだったりと前任機の役割と大きく変わることは珍しくない

2021/12/12(日) 12:09:48.06

>>52
ましてや情報要求したのは初等と中等のみだからな
あの時期に要求したのは改定される次期中期に盛り込む研究開発案件の為とも言えるわけだわ

2021/12/12(日) 12:10:45.38

訂正　T-4並の高スペック機を中等練習機として使ってる空軍はない

2021/12/12(日) 13:31:55.39

>>45
生産数を増やして効率化なら、F-3と部品を共通化した無人機を作る方が有効でないかな？
教育への負担も少ないし

2021/12/12(日) 13:43:54.37

>>19
F-16シュミュがはいるんでない？＞T-38との間

2021/12/12(日) 13:45:27.07

シミュな。

2021/12/12(日) 13:46:12.37

今、情報要求を出している練習機の方は近々出てくるって話の国産EBTの方がどうなるかによって今後は変わってくるだろうな
EBTに関しては国産開発をしないと今後開発ができなくなる或いは能力を失うので、開発する意義としてはそこがポイントと思われ
先進国の多くは今後を見据えてEBT関連の開発は力を入れているからね
エンジン等はF3エンジンの後継の開発を進めてるとのことで、要素技術としての研究開発は続けている模様

2021/12/12(日) 14:09:57.25

後継機の検討に入った時点で具体的構想が無いとアウトですよ
これから考えますと具体的なプランがありますでは全く比較にならないから
ノープランでは情報要求には応じられない
それでいて練習機開発構想が何1つ出てない時点でお察しでしょうね
基地攻撃さえ公然と言える時代に練習機開発構想だけ隠す必要なんてないので
大方の予想通りの結果になるでしょう

2021/12/12(日) 14:19:10.21

>>59
200機の需要だからなぁ
産業基盤の維持の観点からもやるべきだね
中等練習機は海外機に選択肢がほとんどないからね、M345くらいのもの

2021/12/12(日) 14:20:15.39

>>60
まあだから改定前に情報要求したのだろ、心配するな

2021/12/12(日) 14:21:03.18

敵基地攻撃能力に関して度々言及するのは
自衛隊が「やっていい事」を規定されたホワイトリスト型の組織だから、それを明記したいという特殊な事情による物であって
それすら理解してない奴が、何を喚いた所でな

2021/12/12(日) 15:26:19.95

>>5
F-22ベース案に未練たらたら。
冒頭の座談的な章では他の執筆者に腫れモノ扱いされてるような気がするのは俺の偏見だろうけど。

2021/12/12(日) 15:39:25.77

>>64
ああ、そういう事か……

その人SPY-1Fの時みたく米国系の企業の顧問してたり大学に入ったりしてないだろな？

2021/12/12(日) 15:41:37.90

2018年12月以降の「まだ決まってない」説は
そういう国内外の肩書が立派は部外者の自説開陳が出処でしょう
取材に行く記者は肩書で凄い情報持ってると勘違いする人もいる
彼等は単に自分の願望をまくし立ててるだけ
実際はF-22ベース案なんて要求を満たせるものがなく正式候補にすらなれなかった

2021/12/12(日) 16:09:46.31

随伴無人機はロイヤルウイングマン程度の規模になるんだろうけど、どれくらいの規模のエンジンを積んでるんだろうか
実際にF-3の随伴無人機の開発ってなるとある程度の速力が出せないとついて行くことすらできなくなりそうだが

2021/12/12(日) 16:23:02.85

>>65
レイセオンに天下ったやつが異常なSPY-6推しだったのもあったな

2021/12/12(日) 16:23:34.72

小さすぎね？>ロイヤルウイングマン

2021/12/12(日) 17:27:20.62

>>69
そうは言うがピトー管抜きのT-4位のサイズはあるかと
X-47B位のサイズでもF100単発でマッハ0.9巡航は可能なのだしそんなもんでは？

2021/12/12(日) 17:29:53.05

問題はウェポンベイにどれだけ内装出来るかだな
外装するなら小さくてもいいけど、そういう訳にも行かないだろうし

2021/12/12(日) 17:33:12.45

>>71
ロイヤルウィングマンは偵察や情報収集、監視、電子戦の任務に対応できる器材を搭載するようなので基本センサー役なんでないの、相手がショボかったら翼の下に誘導爆弾なり滑空爆弾なり載せて使うだろけどな

2021/12/12(日) 17:34:01.67

>>69
ロイヤルウイングマンのペイロードは600lbs
有人機一機に無人機５機だから、500ポンドのJDAM一発とか又は空対空ミサイル4発積めればそれでいいということか？

2021/12/12(日) 17:41:20.89

>>67
コストを抑えるために民生用の汎用エンジンを積んでるって話あったけど、エンジン周りの機体形状を見てると結構コンパクトそうなエンジンなんだよな
日本も4トン程度で検討してたはず…

2021/12/12(日) 17:46:03.43

>>74
ハネウェルのF124辺りかねえ？ボーイングのX-45でも使ってた訳だし

2021/12/12(日) 17:48:16.57

>>73
搭載重量がそんだけあっても容積的にミサイル4発は無理でしょ

2021/12/12(日) 17:50:21.46

日本はどっちかっつーと遠隔ウェポンベイとしての性能も重視してそうなんだよな
今日日小さければ安いなんてもんでもないし機体サイズは妥協しないのでは
有人機の代わりにレーダーやHPMを撃たせる空中砲台としての運用なら発電能力
（＝それなり以上のエンジン、発電機、燃料タンク容量）も必要になってくる

2021/12/12(日) 17:53:33.38

>>77
たしかに小さければ安いとは一概には言えないし航続距離考えればロイヤルウィングマンよりは大型化すると思うが

>有人機の代わりにレーダーやHPMを撃たせる空中砲台としての運用なら発電能力
（＝それなり以上のエンジン、発電機、燃料タンク容量）も必要になってくる
安くはならんなこれは

2021/12/12(日) 17:54:03.61

レーダー用には発電能力要るけど
HPMはどんだけ発電能力あったって瞬間消費電力を賄えないので、あれはキャパシタ頼みかと

2021/12/12(日) 18:05:32.40

>>78
F-3本体より安けりゃ嘘はついてないんじゃね

2021/12/12(日) 18:07:46.31

>>80
そこまでいったらF-3無人機化で良いのでは？

2021/12/12(日) 18:09:25.10

>>75
F124に比較的近いサイズだとXF5あたりか、ちょうど4トン程度ではあるね
F3だと推力的に少し足りないだろうし

2021/12/12(日) 18:26:58.33

>>81
まぁ一番潰しの効く選択肢ではある
部品共通化しとけば兵站も楽だし

2021/12/12(日) 18:29:17.17

定数に含まれそうだからマイナスでは

2021/12/12(日) 18:36:58.55

大丈夫でそ
定数に含むなら定数の方を増やしそうだし今の自民

2021/12/12(日) 18:45:51.02

現状は戦闘機を無人機化するメリットが薄いな
能力大分下がるのに浮くのがパイロット1人分だけだから

2021/12/12(日) 18:53:43.26

>>86
パイロットの方が無人機より金かかるから
複数の無人機運用すれば人数が倍々の効果が出るからやるだろ。
デコイとしても効果があるし。

2021/12/12(日) 18:57:39.76

将来的にAIが賢くなってパイロットが不要になるレベルまでいくならありだと思う
もうしばらくかかりそうだが

2021/12/12(日) 18:57:44.69

>>86
有人機を無人機にするメリットがない、ではなく通常の有人機の4倍（無人機3機随伴する場合）のサイズの有人機を作っているのだと理解してほしい
度々主張してることだけど
F9八発規模の戦闘機を作るとして双発の４倍だからとパイロットを四人載せるだろうか？
んなわきゃーない
随伴無人機は偶々機体が分離しているだけで実際にはたった一機の有人機の一部分に過ぎないのだ

2021/12/12(日) 19:02:00.87

>>88
人間のパイロットと同レベルのAIは逆に意味がない
随伴無人機は有人機の一部なので自動で有人機に追随して
パイロットが自機のミサイルを撃つのと全く同じ感覚で
無人機の携行したミサイルを撃てればそれでいい
主翼が胴体に接着剤で接合されてるようにAIとデータリンクが
電子的に有人機に接着してくれてるのが随伴無人機

2021/12/12(日) 19:04:07.17

>>89
そもそも、戦闘空域で、無人機を有人機がコントロールすることは必然なんだろうか。
無人機を後方でコントロールすることも、普通の無人機運用と同様にできるんじゃないの?

2021/12/12(日) 19:07:53.79

>>91
当然それもありえる
パイロットがミサイルを撃つときピピピッてウェポンベイ内or主翼下のどのミサイルを撃つか選択して発射ボタンを押すだろ
それを全く同じように随伴無人機のミサイルも選択できるようにして
かつより高度な運用としてより有利な射点を使えるように無人機に前方への進出を
指令してそこから発射できるようにしてくれればいい
それでパイロットは半径数十キロの範囲に渡って仮想的に存在する
巨大な一機の有人機のようになれる

2021/12/12(日) 19:10:43.01

あ、後方って後方のAWACSや地上施設的な意味か

うーん、それはどうだろう
随伴という意味からは外れる気がするけど
そこまでするなら有人戦闘機随伴無人機ではなく独立の無人戦闘機として
コントロールした方が都合がいい気がする

2021/12/12(日) 19:12:08.11

>>76
２発が限界かな？それでも5機すべてに積めば10発は積めるので戦闘機１〜１.５機分になる

2021/12/12(日) 19:13:11.83

>>89
それ機体価格も維持費も整備人員も4倍なんよ
だったらもう少し頑張ってパイロットも確保した方がもっと効果的に戦えるんよ

2021/12/12(日) 19:15:08.33

人間が後方からあれこれ指示できる無人戦闘機は実質的に有人戦闘機と変わらんので
有人機と同列に扱った上でそこにさらに随伴しか能のないタイプの
随伴無人機を分配する感じの運用になるんじゃなかろうか

2021/12/12(日) 19:17:25.16

>>95
エンジンを単発にしてパイロットを増やした方が効果的、とか出力の小さい小型エンジンで小型機をたくさん配備した方が効果的、という議論はたまにあるけど
実際には空自に関しては双発大型化を常に志向してるんで随伴無人機についてもそうなるんじゃないかな

2021/12/12(日) 19:17:26.90

センサー1に対してミサイル8～10が最適なバランスというわけでもないだろうしなあ。

2021/12/12(日) 19:18:15.83

ちょっと前の財務省のグリペンみたいにな

2021/12/12(日) 19:20:09.44

>>98
極論すれば多ければ多いほど良いのだ

2021/12/12(日) 19:21:11.20

>>96
20年くらいあれば人間の能力なんて超えるだろうから、随伴しか能のないタイプに限定した機体を作ると後々困りそうだな

2021/12/12(日) 19:46:23.04

>>45
そもそも高等練習機いれるのかすら不明だしね。
F-15DJが改修されないのは、JSIの運用に関しては地上シミュレーターでどうにかするからじゃあね？
>>54
普通に川崎とIHIで新規で作るとは思う。
F-15DJやF-2Bの代替えに関しても必要になるのはおそらくは30年以上後だろうしね。

2021/12/12(日) 20:13:21.36

報道によるとF-3が1機に対して
索敵、電子戦、攻撃の3タイプの無人機が組む感じで報道されてたが
これはまだ流動的かな？

2021/12/12(日) 21:34:33.35

>>103
それは変わらないだろう
ただ全体の機数は３機ではないと思う
例えばF-3　2機に無人機10機が一戦闘単位で、場合によってはその無人機が1:1ではなく1:４や1:0に割り振られるような運用もあるのでは
それに3タイプの無人機はそれぞれ互換性があって、攻撃が終わったものは索敵に回る、攻撃しながら電子戦を行うとかそういう運用もできるのでは

2021/12/12(日) 21:36:53.21

>>101
その場合は人間を越える高度なAI搭載機が多数の随伴無人機を引き連れることになるので問題ない
人間のパイロットが随伴無人機を随伴させてそうでない場合よりも効果的に戦うことができるなら
人間を越えるAIでも同じこと

2021/12/12(日) 22:13:21.14

https://i.imgur.com/gelnm6A.jpg

2021/12/12(日) 23:01:41.50

>>106
実際の震源が並んでるんやなくて、センサーの解像度の問題やろ

2021/12/13(月) 04:42:55.20

例のF-22ベース案推しの人、本文中では割と中立的な筆致かと思いきやF-22ベース案に関する話題になった途端未練が蘇るらしく
p.353とか、共同執筆で筆者が明確になってないせいで矛盾とはいわないまでも段落の前後で人格が入れ替わったみたいになっとるw

2021/12/13(月) 05:05:35.02

拠って立つ理が工学とかの構造的な妥当性でない場合、名声のある人ほどその見当の外れを認められず態度を硬化させ、酷いと教条主義的になっていく
今の流行りで言うと、イベルメクチンとか代替医療を推して頑張っちゃってる識者なんかがだいたいそれ
引き返せるチャンスなんていくらでもあったのに、それを拒否し続けた

2021/12/13(月) 06:38:52.80

>>109
まあ名声なんて無くても一般的にもよくある事ではあるけどな
ここの板でもいずもスレとかFFMとかでいたし

2021/12/13(月) 09:03:07.98

F-22ベース案なんて日経やロイターは有力候補と煽ってたけど
実際の選定では全くの駄案扱いだったけどな
正式提案が2018年7月で10月ころには現行方針で内定して12月に決定
国内開発案との詳細な比較すらやった形跡がない
この手の商戦では飛ばし記事はよくあるが
あれほど防衛省の評価とマスコミの報道がかけ離れたのも珍しいケース
なにせ中期防で決まった後ですらF-22ベース案は生きてるみたいな話が報道された
あれほど頑なに事実関係を認めようとしない報道姿勢には驚かされた
F-22ベース案なんて実現性すら不透明で未練を残すような案じゃないと思うがな

2021/12/13(月) 09:12:30.65

F-3ではF-22をはるかに超える戦闘機を作るとはっきり言ってるのに、
今更F-22をベースにして一体どんな時代遅れの戦闘機を作るつもりなんだろうね？

2021/12/13(月) 09:35:38.56

そんな凄い戦闘機が完成するんですね！
早く飛んでる姿が見たい。

2021/12/13(月) 09:40:59.68

軍ヲタの一部はF-22を神格化し過ぎ
1990年代後半に初飛行した機体なんだから
2030年代半ばになれば時代遅れになるのは当たり前
米空軍も2030 年代には退役させようとう話になっている

2021/12/13(月) 09:42:26.07

>>114
たしかにな、前にはF-22みたいな26DMUをそのまま作ると言ってた人もいたがそんなわけないだろという話だわな

2021/12/13(月) 09:47:17.72

アメリカも諦めた機体だからなF-22
それをベースに開発しても2030年代以降の中露の新型機に対して優位に立てるとは思えない

2021/12/13(月) 09:47:31.50

最新鋭第六世代戦闘機を練習機に使えるとか言い出す人もいたね

2021/12/13(月) 10:05:25.42

>>111
その「LM案の正式な不採用含め、現行開発方針が中期防で全て決定」が時系列で明確に否定されるてるから読む価値あるよ、森本さんの次期戦闘機本

防衛省公式が執筆/取材協力してるから冒頭の年表は必読の価値がある　公開情報や報道と照らし合わせても妥当

2021/12/13(月) 10:06:39.01

いや使えなかったらマズイだろ
F-35も実機で練習してるから経費削減のために親練習機欲しいとかアメリカが言い出してるんだぞ？

2021/12/13(月) 10:33:22.94

防衛省の公式HPに書かれた時系列が公式は時系列だぞ
もちろん機体設計の細部まで決まってたなんて言わないけど

2021/12/13(月) 10:38:59.78

>>118
森本元大臣なら信用できるソースだな
まあ専門家や有識者の話を否定するならそれを否定するだけの根拠がないといかんわな

2021/12/13(月) 10:40:33.22

ngad見るとLMの釣りだったハイブリッド案

2021/12/13(月) 10:45:09.40

>>122
釣りではなくオーストラリアとかへ輸出用としてとか「これだと安く作れるから導入してクレメンス」とか米軍に提案したかったんでね？商売優先なのは営利企業だからね仕方ないね

2021/12/13(月) 10:49:06.32

>>120
まあ今の段階ではまだ構想設計の段階だからな、機体設計の細部なんて決まってるわけないわな

構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

今年の記事だとこうだの
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

2021/12/13(月) 10:51:09.08

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省が公式に時系列を出してるでしょ

2021/12/13(月) 10:56:37.41

>>121
中期防以降に、LM案等の詳細情報を求める第4回RFIの存在（恐らく初出）があったり、米国防総省との会談時期や日本側高官の名前も載せてたりと「防衛省しか知り得ない詳細時系列」なんよね
この他多数あるが

筆者達の討論会（本文メイン）での事実認識はちょっと怪しいところもあるけど、内部認識の把握や公開情報の補足という意味ではとても有意義な本

2021/12/13(月) 10:58:26.92

元大臣といっても
自民政権の元大臣だと部外者と変わらないぞ

2021/12/13(月) 11:00:14.15

>>126
将来戦闘機から次期戦闘機となりあのイメージ絵が出てくるまでには色々あったんだろな
読売の前にあった記事での機動性重視型と航続距離積載量重視型の二つ案があって機動性重視型が有力とあったのとかもそういうことなのだろ

2021/12/13(月) 11:03:56.81

訂正　自民政権でない元大臣は部外者

2021/12/13(月) 11:05:11.05

>>112
F-22を超えるどころかF-35の足元にも及ばない戦闘機しか作れないだろw

2021/12/13(月) 11:16:50.08

>>130
F-16にも及ばないポラメのこと？

2021/12/13(月) 11:16:57.04

よう課長

2021/12/13(月) 11:28:07.15

海外協力の話全く出てこないけど
事実上の物別れか

2021/12/13(月) 11:30:14.64

つかそもそも日本主導開発でハナから共同開発なんか議論されてないからなあ

2021/12/13(月) 12:14:35.27

IFFとLINKとJAGUAR以外具体的なものはない

2021/12/13(月) 12:17:54.73

ｵｯﾍﾟｹ Sra5-2UD3\

念仏くん、今日も暴れてるのか