【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

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2021/12/10(金) 18:24:49.71ID:5Yf8dOf80
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/17(金) 05:32:20.39ID:yMvxD8J40
来年度予算案 防衛費 総額5兆4000億円程度で最終調整 政府
2021年12月17日 5時08分 NHK 次期戦闘機部分抜粋
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211217/k10013391721000.html
”航空自衛隊の次期戦闘機の開発にあわせて、戦闘機と離れた空域を飛行して
早期に危険を探知するAI＝人工知能を搭載した無人機の開発・検討に初めて
101億円を計上する”
2021/12/17(金) 05:37:05.88ID:yMvxD8J40
>>381 あこれも 次期戦闘機部分抜粋（F-2搭載予定）
”陸上自衛隊の誘導弾を護衛艦や戦闘機などからも発射できる新たな
長射程の巡航ミサイルに改良する開発費393億円などが計上される
ことになりました。”
2021/12/17(金) 05:41:13.79ID:HwTDgksyr
>>380

無人機は1機種開発して派生型として索敵、電子戦、攻撃の3タイプにするのだろうか？
それとも、別々に3機種を開発するのだろうか？
2021/12/17(金) 06:25:11.36ID:ZpvaSyZca
>>383
複数開発するにしても問題はエンジンだな
滞空型に関してはそこまで大きい推力はいらないが、電子戦や攻撃型は前者の場合発電能力が後者は次期戦闘機に随伴するためには大きい推力が必要になってくるだろうし
XF5単発当たりかね？F7でコアの実績はあるしコストもある程度下がっていそうなものだが
2021/12/17(金) 08:24:29.36ID:4aOcaaSsM
素直にF9使っとけ
386名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Ch8m [49.96.34.153])
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2021/12/17(金) 09:16:52.18ID:tdTuELFHd
>>383
ガワのステルス形状は同じで組み込む装備機材を変えるんやない？
エンジンをベルトコンベアに置いたら3Dプリンタとその他ロボットアームで無人機を自動生産出来るようになればええな
他にも対艦ミサイルキャリアとかアヴェンジャー積んだガンシップ、MOABとかバンカーバスター運ぶだけの奴とか色々あったら良いな
てか、無人機から小さい爆弾バラ撒いたらクラスター爆弾的な扱いになって禁止条約に引っかかるんかな
2021/12/17(金) 09:17:39.25ID:Mc7Ctmg3r
無人機は機体そのものより
まずは自律飛行して味方と連携できるAI開発優先が先みたいな感じかな？
2021/12/17(金) 12:07:08.77ID:L3AUwX46a
たった100億とはいえやっと無人機の方に予算がついたな
自動制御関連でアイサイトは現状でも最優秀クラスだしスバルには無人機制御関連の開発を是非頑張ってほしいね
2021/12/17(金) 12:14:47.84ID:LHB0K9f+M
スバルは日本版ノースロップになってほしい
2021/12/17(金) 12:21:14.47ID:pRMVC2HdM
たった100億というか
作るのは計算機とその内部での高自律性無人機のモデルソフト、シミュレータがメインだからこの手の事業にしては割と大きい
2021/12/17(金) 12:31:11.58ID:6qLb1wg0p
自律飛行システムの開発だから、初年度に100億は多い方だろう
2021/12/17(金) 12:37:46.04ID:l3olqAnX0
まぁF-3の技術もハードウェア面では流用されるんだろうし、100億は出だしとしては十分では。
飛ばす事自体はそこまで難しくないだろうから、本丸はソフトウェア面など自律飛行、驚異判定などのAIやエアチーミング辺りになるのかな。
2021/12/17(金) 12:41:40.73ID:649xGvala
スバルだとしたらTACOMの応用だな
394名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Ch8m [49.96.34.153])
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2021/12/17(金) 12:45:46.25ID:tdTuELFHd
各種欺瞞信号に対して継戦能力を失わない対応が出来るようにせなあかんからな
偽のGPS信号喰らっただけで緊急着陸されてたら使い物にならん
かと言って機器の異常時には緊急着陸させなあかんし、かなり高度なAIがいるで
2021/12/17(金) 13:03:23.19ID:ufBdcfL5M
>>356
株価が下ると資金不足になるので風評で国際的に評価を上げて株価を上げて時価総額を増やす貯めだろうな

会社規模売上がトヨタの数十分の1のテスラのほうがトヨタよりも遙かに時価総額たかいのではトヨタの資金調達力が低下する
2021/12/17(金) 13:11:15.82ID:l3olqAnX0
>>394
普通に外部信号に頼らない航行もできるようにするんでない？
レーダーも使えずGPSも当てになら無い状況下では量子コンパスと自機の航跡と外部情報との乖離、データリンク可否など場合によってAIが判断し作戦行動不可となれば内部情報のみで緊急帰投するとか。
親機や別の無人子機、AWACSや艦船とのリンクに支障がない場合はリンクデータと内部情報を基に作戦続行とか。まぁ言うは易しだけど、GPS信号欺瞞されただけではあらぬ所へ着陸させられる様なヘマは前例がある以上対策するだろう。
2021/12/17(金) 13:30:29.09ID:C1wMe8Px0
ようやく無人機開発が本格的にスタートしたとして、何年くらいでアメリカや中国にキャッチアップできるかだな。
（フランス？イギリス？ドイツ？は無視しよう）
5年くらいでなんとか形になってくれると良いんだが。
2021/12/17(金) 13:38:56.00ID:bep0OQTGM
>>393
>スバルだとしたらTACOM
TACOMとは、規模もまるで違うはずだよ。
ミニ四駆と、スバルのAWDぐらいは違う。
センサー機=高性能レーダーor可視赤外カメラと超高速編隊内通信
シューター機=2000ポンドJDAMぐらいはウェアポンベイ
などで、大型エンジン(発電能力高い)、機体規模でかい、航続距離長大、ひょっとしたらスパクル
2021/12/17(金) 13:40:08.36ID:nbULKsrn0
>>397 戦闘機の無人機はドローンや自動車の自動運転とは全く別物だろ。

一番大事なのはレーダーとかのセンサーと、AI やFPGAなどのコンピュータの処理能力では？
400名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Ch8m [49.96.34.153])
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2021/12/17(金) 13:45:59.92ID:tdTuELFHd
>>396
戦闘中、ロックオンした敵が民間機のトランスポンダ信号を出したりIFFを偽装したら？とか色々行儀の悪いことはあり得るんやけど、そう言うの全てに対して折り目正しく対応してたら「無人機は攻撃に使えない」とか言われる事になる
とは言え形に残る仕様書に民間機類似信号を発信しても状況次第で撃ち落とせるみたいな項目を盛り込めるか？と言う問題もある
航法だけの話やなくて全ての状況に対して合理的判断が出来るような高度なAIが要るって言う話
特定のケースに対応してパッチを当てるやり方やとキリが無いんやないかな？と思うわけよ
2021/12/17(金) 13:53:10.43ID:hCxf99/I0
>>400
攻撃までAIがするのでなく引き金以外はAIが行うが引き金をひくのはあくまでも人間にするとかいう方式もあるんでね
ttps://i.imgur.com/sBYtYSU.jpg
2021/12/17(金) 13:53:50.46ID:eBKwBfR50
>>395
昔からトヨタ銀行って言葉があるくらい資金力に関してはトヨタは堅い。
2021/12/17(金) 14:01:49.31ID:l3olqAnX0
>>400
そんときのエアチーミングなのでは。
今のレベルでは完全自律は不可能なので、そういうAIでは判断しかねる政治的にも厄介な事象には司令部の判断のもと親機パイロットが無人子機に指示を出す事は十分にあり得る。
そのためにもAIはまだお行儀良くあるべきだしそうじゃなければシビリアンコントロールの枠外の無人機と言う本末転倒な機体になってしまう。
2021/12/17(金) 15:11:22.08ID:ufBdcfL5M
>>374
上手く説明しようとして失敗したな（笑）
405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
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2021/12/17(金) 15:55:16.15ID:WnEaSHr50
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211106-00266755

日本もいずれC-２かP-1で無人機空中回収実験とかやるかな？
2021/12/17(金) 16:11:40.53ID:Rrt8/06ZM
ゴブリンが失敗した原因が何一つ解消されてないからやらないんじゃね？
2021/12/17(金) 16:15:26.06ID:5UVmyp6wd
>>405
やる必要性・必然性が、無さそう。
2021/12/17(金) 16:22:52.80ID:l3olqAnX0
もっと小型の空中発射型ドローンとかならともかく、F-3と同程度の作戦行動半径を有する大型の部類の無人機になるだろうしなぁ。
2021/12/17(金) 16:42:04.98ID:Rrt8/06ZM
やるならF-3で携行可能な携行型無人機のF-3での回収再利用かも？
レーザー搭載した携行無人機を射出してレーザー撃たせてF-3で回収して充電、燃料補給してまた射出するとか
2021/12/17(金) 17:32:38.80ID:hCxf99/I0
>>409
まあレーザーよりはセンサー積んで偵察誘導に使う方向でないかな携行無人機は
411名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Ch8m [49.96.34.153])
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2021/12/17(金) 17:52:36.39ID:tdTuELFHd
レーダー反射率がめちゃくちゃ高い粘着性の粒子を広範囲に散布する榴弾を無人機に乗せて、敵編隊がいそうな所に撃ち込むとか出来たら面白いな
上手くすりゃ敵が丸見えになる
2021/12/17(金) 18:01:38.75ID:8j+Uvv7kM
まずは偵察機を無人化して放射性廃棄物積んで敵国上空に飛ばせば良い
撃墜すれば放射能汚染、撃墜しなければ情報が入手できる
2021/12/17(金) 18:06:22.56ID:649xGvala
>>403
無人機間で位置情報を共有する技術はNICTが開発してるな
https://www2.nict.go.jp/wslab/pj_mujinki.html
画像ジャイロ応用技術の研究なんてのもやってた
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ImageGyro_25.pdf
2021/12/17(金) 18:21:57.79ID:fquD5ZBe0
>>411
それを電磁波による物性の変化（正しくはある種の共鳴）でやってるのが最新のE-2D
2021/12/17(金) 18:38:29.29ID:wkXEj3w/0
>>409
レーザーは基本的に防御用兵装でないの
撃墜対象（AAM）がこちらに向かって突っ込んでくるのが大前提というか
2021/12/17(金) 19:41:12.66ID:yMvxD8J40
211217
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第115号 令和３年度 地上支援器材撤収の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-115.pdf
>③戦闘機用統合火器管制システム地上支援器材の設計・製造に
>関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和3年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
417名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TSgp [133.106.55.25])
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2021/12/17(金) 19:41:49.22ID:dN+fMFR+M
>>404
それな。書いた時はいいと思ってたんだけどね(´･ω･`)
2021/12/18(土) 00:52:30.27ID:MAz+oClg0
>>374
頭悪いって言われるだろ
419名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-PzjE [153.234.148.69])
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2021/12/18(土) 03:14:27.79ID:8xUKjtFoM
>>415
そのうち出力が上がるとミサイル落とせるようになるから、
飽和するかレーザー同士の撃ち合いになりますよ。
2021/12/18(土) 05:04:23.11ID:b2VF59Re0
レーザーの弱点は同時多目標攻撃が成立しない事だ
あくまで砲である、ということ
ここは本質であるので押えておく必要がある
万能の超兵器たり得ない
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-TSgp [210.56.171.71])
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2021/12/18(土) 05:50:16.49ID:8JFJuDkp0
>>418
そこまで言わんでええやん。説明があんまり上手くないのは自覚してるよ。
2021/12/18(土) 06:02:06.22ID:hJBrgoOg0
レーザーは瞬間撃破性に優れる（タイムラグがほぼゼロ）から、実質的には同時多目標攻撃と見做せるかもよ。
フェーズドアレイレーダーも複数の目標を電子的にペンシルビームを振る事で目標を順番にサーチしているわけだが、
実用上は複数の目標を同時にセンシングしていると見做されている訳だし。
2021/12/18(土) 06:03:07.82ID:b2VF59Re0
アウディのレーザーマトリクスヘッドライトみたいな方式にするとしても、単位時間あたりの投射エナジーは標的の数に反比例して減少する
一方で標的への危害性は（破壊にせよ妨害にせよ）閾値を超えるまでは効果が低く、二次曲線的だ
つまり砲あたりの同時に対処できる標的の数が増えるほど効率は悪化し、火器として力不足になっていく
そういうところは踏まえておくのが良い
どうもレーザー砲に関しては利用領域を問わず浮ついた議論が多いきらいがある
2021/12/18(土) 06:03:25.05ID:JG7I3a950
>>422
まあそこら辺は出力次第だろな、出力高ければその通りだと思うが
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/18(土) 06:03:58.86ID:uOeOUyQH0
まだ公式な資料が出てないけど
報道によると次期戦闘機関連の予算は概算要求通りになりそうだね
英国との協力話が予算化されてもレーダーの協同研究同様に
関連予算扱いで直接設計に関わるような話ではなさそう
2021/12/18(土) 06:05:37.47ID:JG7I3a950
>>425
元々の話でもエンジンなどのサブシステムの話であって機体自体の設計の話ではないからな
2021/12/18(土) 06:31:02.37ID:hJBrgoOg0
>>424
目標の破壊は出力と照射時間で決まるからな。
が、有人機のような大型目標ならともかく、小型UAVやミサイルのような目標ならほぼ瞬時に機能を喪失させる事は可能だろう。
2021/12/18(土) 07:20:13.52ID:KDCl7wND0
レーザは赤外(光学)シーカの、HPMはレーダシーカの無能力化だけなら
随分とハードル低くなるので、F-3世代に積むのならそれでよしと割り切って
それぞれIRAAMとRHAAM対策の装備扱いでいいんじゃないかね。この程度の
HPMならFCRの持つ一機能として実装できるだろうし

HPMの方はちょっと癖あるけど機銃の代替枠にもなりうるかも
2021/12/18(土) 07:22:22.03ID:JG7I3a950
>>428
えっ！敵パイロットをマイクロ波でレンチンしてしまうって！
2021/12/18(土) 07:24:11.56ID:JG7I3a950
>>428
まあ当初はそんなもんだろな、それだけでも凄い事ではあるが>シーカーの無能力化
2021/12/18(土) 07:58:39.21ID:k2hN8pWAM
ミサイルは「だいたいあっちの方」で撃っても追尾してくれるけどレーザーはピンポイントで狙わないといけないから照準が大変そう
ところでレーザーって砲身固定？それともぐりんぐりん動くのかな？
2021/12/18(土) 08:09:10.15ID:pd740WUg0
レーザーとか戦闘機に積めるほど小型化できるもんなの？
2021/12/18(土) 08:19:56.45ID:Jhln0KS90
>>429
いや、領空侵犯機に警告射撃の代わりにパルス浴びせるとか、巡航ミサイルや
大型ドローン相手にコントロールキルでミサイル節約とかそんな使い方よ

目に見える物理破壊ないし、相手のFBWが想像以上にプアだと警告のつもりが
いきなり制御失って落ちちゃった、みたいなこともありうるんで警告用途は
いろいろ難しいかもしれんが、うまく代替して機銃を排除できるなら割とおいしい
2021/12/18(土) 08:24:56.82ID:Jhln0KS90
>> 431 >>432
上述したような対IRシーカ限定のレーザだと既にDIRCMとしてある程度実用化済
砲身というか光学タレット方式で、ぐりんぐりん動くお

戦闘機搭載・対SRAAM用(現行DIRCMは対携SAM級が主眼)に更なる小型高性能化
タレットのステルス形状化は求められるだろうけどね
2021/12/18(土) 08:28:56.40ID:b2VF59Re0
>>428
全周防護可能な妨害用レーザータレットは今後標準装備になっていくと思う
2021/12/18(土) 08:31:42.32ID:b2VF59Re0
>>431
大出力化に伴ってそこはけっこう大事になってくる
“砲身”をでかくする必要が出てくるためで、攻撃用レーザー砲は（特に射程を追い求めるほどに）ある程度向きが固定されることになるのではと思う
2021/12/18(土) 08:40:08.72ID:JG7I3a950
>>436
小口径レーザーを複数置いて集中照射するとかはどうなんだろな、大口径レーザー単体よりは載せやすいとは思うが
2021/12/18(土) 08:50:56.90ID:pk8WbnXSa
>>421
「すげー良い例思いついた」って自画自賛してるじゃんかw
んで、補足説明が必要なもんを例えに持ち出すとかw
439名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-k+1c [106.128.48.178])
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2021/12/18(土) 09:35:11.44ID:YfVnEQZYa
>>437
複数の有人機無人機から同時に照射すればいいんでないか。
クラウドシューティングってミサイルに限った話なのか？
440名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM15-PzjE [122.20.215.34])
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2021/12/18(土) 09:44:54.90ID:Cm85uuy7M
>>420
レーザー砲が一つだけだといつから思った?
2021/12/18(土) 09:51:30.13ID:58OXX67Ud
>>420
戦闘機に載せるLSWならHPMのが使い勝手良さそうだよなぁ、レーダーと統合出来るし
対応不能な無誘導の質量兵器を戦闘機相手に使うとも思えないし
442名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM49-PzjE [118.22.205.70])
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2021/12/18(土) 09:54:37.95ID:/k0IAGv4M
>>437
ありなんじゃね。
ドローンにも対処しやすいだろうし。
2021/12/18(土) 09:55:57.11ID:qqwW6Sc9M
当然ウェポンベイがあるからミサイル類は内装するんだろうけど
搭載するミサイルは何を想定してるんだろうな
国産の一部も内装するには少し大きいようなのがあるが
F-2に携行できるものは全て内装させるつもりなのかどうか
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
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2021/12/18(土) 10:21:57.22ID:uOeOUyQH0
次期戦闘機が就役する頃には次世代ASMが検討又は開発がされてるでしょう
その頃にはテンペストやFCASやアメリカの次世代機も就役してくるからウエポンベイ内装前提の兵装が増えてくるのが確実
無理に旧世代の搭載兵器前提に無理な設計はしなくてもよくなる
F-2の兵装に関してはF-3に機外搭載での運用能力を持たせる程度の扱いで十分となる可能性が高い
とりあえずは搭載AAMが高性能なものが就役と同時に運用できることが第一でしょうな
2021/12/18(土) 10:38:25.35ID:+FE/simd0
長距離ミサイルの運用を考えるとウェポンスペースは可能な限りデカく取りたいけどな
最悪無人機に乗せりゃいいけど、そうなると無人機側が大きくなりすぎて運用が高くつくし
2021/12/18(土) 10:40:48.72ID:pd740WUg0
懸架式でもステルス性を失わないようにはできないのかね
2021/12/18(土) 10:44:08.68ID:NPZJiHkw0
>>440
>レーザー砲が一つだけ
レーザー砲の照準って大変だから、複数搭載は非現実的ですよ。
2021/12/18(土) 11:04:46.71ID:uOeOUyQH0
試作ウエポンベイの大きさを見るとJSMサイズのASMな十分入りそうな容積でないかな？

おそらくAAMしか入らないという余裕のない大きさではなさそう
2021/12/18(土) 11:08:45.38ID:QINUU9gox
>>421
まあ>>418はいかにも頭悪そうだから気にするな(^^)
2021/12/18(土) 11:17:12.53ID:b2VF59Re0
>>437
ビームの断面積が増えるほど効率が落ちるからかえって良くない
2021/12/18(土) 11:18:13.63ID:b2VF59Re0
>>441
HPMもかなり柔軟とはいえキャノンの類いだと思うけどね
2021/12/18(土) 11:50:52.28ID:6CfEAsuN0
>>437
１機に複数の砲を載せるより、砲手機のFCSが多数の僚機の砲を支配して同一目標に同時照射、とかの運用はありそう
n発のミサイルを撃っても射程はn倍にはならないが、
n門のレーザーも射程はn倍にはできないが届くエネルギーはn倍になりある程度遠距離減衰を補って射程を伸ばすことになる
2021/12/18(土) 12:20:02.10ID:JG7I3a950
>>448
試作ウェポンベイはエンジンの下に置くのでAAM-4Bと同じ八インチサイズを念頭においてたのでな
米国のNGADではAAM用ウェポンベイの他に中央ウェポンベイを置いていたのでそれと同じようにするかもしれん
まあ要素技術をそのまま使ったりはしないんでね
2021/12/18(土) 13:03:19.33ID:jOhllRjmr
高速時での空対空ミサイル発射を主眼にしてるようなので
用いる技術は目処が立ってる技術を使うだろう
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-KBOZ [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/18(土) 13:33:55.93ID:a6ShnWZq0
>>436
テンペストの動画だとレーザーは後方に向けて撃ってた様な？
2021/12/18(土) 13:37:02.36ID:KVWxZpuVa
>>448
ASMが実際に内蔵できるかは別として今後のため出来うる限り余裕は持たせたうえで、ミサイル側の改良(小型化or軽量化)を進める方向で考えてそうね
国産スタンドオフミサイルの方は当然内蔵できるサイズにはするんだろうが
457名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TSgp [133.106.158.89])
垢版 |
2021/12/18(土) 13:43:20.98ID:Wsl6NFoSM
>>449
おぉ、優しいな。ありがとう。

そういえば試作ウェポンベイ関連の話でベイオープンからリリースしてまた閉じるまでの時間が0.5秒っていうのをどっかで見た気がするんだけど、ちょっと早すぎるよね。記憶違いかもしれないけど、なんかその辺載ってるURL知ってる人いない？
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
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2021/12/18(土) 15:16:43.36ID:uOeOUyQH0
もちろん試作されたウエポンベイがそのまま使われることはないが
試作ウエポンベイも実際の戦闘機サイズの機体に装着することを前提に試作されている
XF9のスリムさで試作ウエポンベイ位の大きさは確保できそうだという目安にはなる
そういう意味ではF-22のような余裕がないウエポンベイという可能性は相当低いし
機体をバカデカくしなければAAM以外の兵装が搭載できないというわけでもないこと示唆している
2021/12/18(土) 15:18:58.16ID:UJaGUuH10
いつもの念仏しぐさ
「俺の想像通りにならないとおかしい！」じゃなく、静かに見守る事を覚えなさいよ
2021/12/18(土) 16:08:13.00ID:TSFwEDDka
>>454
それとは別につけるという事なのだろNGADのはな、それと同じようになるのではないかという事だ
>>458
2021/12/18(土) 16:10:27.73ID:CWiIvzO5a
F-22に余裕がないんじゃなくて当時の技術的問題だろ
正直、F-22は凄まじい機体ではあるけれど基本設計からしても現時点から30年以上前の話でアナログ的な技術の採用も多いわけでそれ以上の性能になるのは当たり前の話だわな
2021/12/18(土) 16:39:11.23ID:UM4TTEbkr
基本的にアメリカの戦闘機は戦う時と場所を選べる前提の機体なんだな
それに対して日本のF-3は戦う時と場所は敵が決める前提
これが単なる制空と迎撃の決定的な違い
だから最初からF-3は搭載能力だけな鈍重な機体はダメなんだ
敵が来たら急いで出来るだけが遠方で迅速に航空脅威を捕捉する必要がある
だから速度性能も上昇能力も高い性能が必要になる
しかも日本は地理的に戦闘機や攻撃機といった小さく速度が早い敵機を捕捉する必要がある
場合によっては不意の接近戦になってしまう可能性も排除できない
だから自ずとそれなりに機体規模は抑制が必要になってくる
とにかくいつどこに来るかわからん敵に俊敏に対応できる機体サイズになってしまう
463名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-z4Rb [133.159.119.220])
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2021/12/18(土) 16:42:36.00ID:Ke0lRuPeM
F22のプロセッサーはドリームキャストくらいらしいしな。
2021/12/18(土) 16:52:32.04ID:F27TgbgR0
コンセプトアートなんか当てにしちゃダメ＞NGAD
2021/12/18(土) 16:58:23.96ID:oXD3za0Ya
河野さんがF-35と比べてミサイル搭載数を多くしたいって話はしてたからね
間違いなくF-22クラスの大型の機体にはなるだろうけど
あとは無人機の方だわな、ポンチ絵を見る限りでは空対空ミサイルを飛ばしているからそれくらいは全て内蔵できるサイズの機体ということだろうし
AAM4クラスを内蔵させるとなるとXQ-58クラスの機体規模だとまるで足りないという
2021/12/18(土) 17:11:34.28ID:SqQQKJuEM
念仏くんの想定戦況が敵機を捕捉してからの地上発進-迎撃ばかりで、防勢対航空での作戦レベルでの機動（≠運動）の余地すらも全否定で笑うんだよな

公式発表連呼の割に、イメージ図ではスパクル重視とは言えんだろていうとｲﾒｰｼﾞﾀﾞｶﾗｰて反応なのも
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-j66Y [221.37.234.13])
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2021/12/18(土) 17:17:47.88ID:uOeOUyQH0
迎撃が主任務である以上は迎撃機としての性能を満たすことが第一になるぞ
もちろん高性能による余裕があれば他の用途にも使えるとは思うけどね
主任務に対する要求性能を無視して副次的任務の性能を重視する仕様には絶対にならない
2021/12/18(土) 17:22:28.31ID:hw1npBOAx
>>462
だからそんなマゾい状況わざわざ自分から作らなくても良いのにといつも思ってる
自分を国の憲法で自分の首絞めてるんだから世話無いよね
しかも憲法改正反対しているのがみんな反日連中だし
日本も台湾海峡上空に毎日戦闘機飛ばすくらいできないものなのかね
2021/12/18(土) 17:27:17.45ID:UM4TTEbkr
次期戦闘機は高行動・高速戦闘能力と航続性能・搭載能力の両立が目標
どっちを取るかではなくどっちも必要
だからエンジンは高推力だけでなくコンパクトさも求められた
イメージ図通りになる前提なら日本の技術陣が考えに考えぬいた要求性能を満たす形状があれだということだ
2021/12/18(土) 17:31:30.53ID:4DYFshSx0
イメージはあくまでイメージでしょ
デジタルモックをVRでぐりぐり見れるようになるまで大きさも分からんよ
471名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2d-wSGd [114.170.221.58])
垢版 |
2021/12/18(土) 18:04:23.94ID:KCMzgpxUM
うーん。21世紀後半には、陸海空の戦いが全てレーザーの撃ち合いという、
宇宙戦艦ヤマトの世界が地球上で見られるかも知れんなあ。
2021/12/18(土) 18:07:50.75ID:UJaGUuH10
レーザーが流行ったら次に出てくるのは対レーザーコーティングでしょ
運動エネルギー兵器は無くならないと思うよ
2021/12/18(土) 18:12:04.32ID:qqwW6Sc9M
まあF-2の後継とは名ばかりで実際はF-15の後継だろうからな
役割としてはF-2の後継はF-35の方が近く、F-15の後継はF-3が近いんじゃあないか
本当はF-15の後継としてF-22だったんだろうけどね
F-22なぞ買っていたら今頃、改修の自由はないうえ、維持コストで苦しんでF-15やF-35の現況より酷い有様になってただろうから、国産開発でってのは正解だったと思うけどね
F-2でブルーの予算が切られた時、ネットの界隈では高等練習機は別途開発(F3-400を採用)って噂があったんだがこれは今進行中の国産EBTの出方次第だろうが早くそっちを実現して欲しいものだ
2021/12/18(土) 18:22:26.10ID:JG7I3a950
>>473
制空寄りのMRFだとは思うが既存機だとF-15やF-22よりはMiG-31やSu-35やSu-34に近い性格の機体になるんでないかなとは思うのよね
475名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM15-wSGd [122.29.227.71])
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2021/12/18(土) 18:22:27.63ID:dhLFCKPUM
>>472
そんなこともあろうかと。
つ亜空間磁気メッキ?だっけ
476名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-wSGd [153.249.243.215])
垢版 |
2021/12/18(土) 18:23:23.39ID:p9+uVUEJM
>>472
X線レーザーやガンマ線レーザーが出てきたら、物も人もアウトですなわな。
2021/12/18(土) 18:29:04.04ID:vMD/plzjM
>>475
亜空間は難しいので字面の似ている亜鉛メッキで勘弁してもらえませんか？
478名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-TSgp [133.106.158.120])
垢版 |
2021/12/18(土) 18:35:11.18ID:SNqmkaBOM
トタンかな？w
2021/12/18(土) 18:51:03.87ID:a6ShnWZq0
>>472
確かアメリカがギンギラギンの銀鏡塗装かメッキみたいな機体を実験してたな
480名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-PzjE [153.251.235.84])
垢版 |
2021/12/18(土) 19:04:24.29ID:6AQ63h0kM
>>472
単純質量兵器とレーザーに二極化では。
核は撃つんじゃなくて持ち込むものになるかもな。
2021/12/18(土) 19:39:39.01ID:GoXdfu570
>>480
どちらにしても電力ですなぁ…俺が使ってる電力を提供したいくらいです
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