【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/20(月) 10:02:39.15

赤字補填してポンコツ兵器を二束三文で輸出すれば成功かw

2021/12/20(月) 10:04:38.68

そもそも読売の取材力が高ければ今頃FB-22ベースで開発進んでるよｗ

2021/12/20(月) 10:09:06.48

なんで元ソースじゃなく自分解釈入れてるブログの方を貼るのかはわからない

2021/12/20(月) 10:11:21.63

ニュースソース　

日経w 読売(微苦笑) パヨクブロガー(鼻摘まんでくせえポーズ)

2021/12/20(月) 10:33:25.27

>>674
管理人なんだろ

2021/12/20(月) 10:44:44.34

ニポンスゴイ…ニポンスゴイ…
https://i.imgur.com/5lzU1Y2.jpg

2021/12/20(月) 10:47:28.87

ニホンスゴクナイ…ニホンスゴクナイ
https://i.imgur.com/5lzU1Y2.jpg

2021/12/20(月) 11:02:49.79

>>671
一次情報か当局者が出てるニュースしか参考にできない
輪っかとかそういう当事者がやってる以外のブログはどれも出鱈目ばかり

2021/12/20(月) 11:28:31.23

公式の発表が出るまでブログの記事は「それあなたの感想ですよね」程度だから

2021/12/20(月) 11:33:21.71

こんな場末のブログ批判にこれだけ反応するってことはやっぱそっち系から金もらってんのかな？

2021/12/20(月) 11:39:40.26

つかこれこの間のトヨタの発表へのカウンターのつもりなのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z4Gw [1.72.8.46]) · 2021/12/20(月) 11:42:51.64

ここ数年急に韓国アゲを始めたケケと親和性高そう

2021/12/20(月) 11:54:45.94

最新鋭のステルスドローンフリゲートをもう10番艦まで予算つけようとしている日本の何がドローンで遅れてるのか一度も説明したことないんだわこの手合いは

2021/12/20(月) 11:55:08.65

いやさ、恐らくここ見てる管理人に言っとくけど、f3からいきなり日本批判に行き着くってパヨク丸出しで効果ないからもっと学習した方がいいよ？

2021/12/20(月) 13:03:17.76

アクセス数狙いなんだろ
タチ悪いブログだな

2021/12/20(月) 13:23:57.18

単にここの住人が煽り耐性ねーだけだろ
エンジンの純国産なんざとっくの昔にナシになってたってのに

2021/12/20(月) 13:25:29.57

誰も純国産なんて言ってないぞ
相変わらず頭悪いなドローン万能論は

2021/12/20(月) 13:27:02.52

国産なのは認めるんだ

2021/12/20(月) 13:34:03.92

？？
IHI単独でなくイギリス(RR)が噛むってのはさんざん言われてたのになんでそんな発狂しとるん？

2021/12/20(月) 13:38:22.78

ちなみに公式の定義だと、日本と海外両政府の共同出資が「共同開発」という呼称の条件だったが
もし今回の件が「共同開発でないイギリスとの協力」だとすれば「日本政府だけがカネをだしてイギリス企業に協力していただく」という話になるけど、みんなはそっちの方がいいの？

2021/12/20(月) 13:39:45.52

>>691
＞「日本政府だけがカネをだしてイギリス企業に協力していただく」という話になるけど
日本政府がそう言った？

2021/12/20(月) 13:42:24.28

>>692
> ＞「日本政府だけがカネをだしてイギリス企業に協力していただく」という話になるけど

> 日本政府がそう言った？

いや、そうは言ってないが
そうでないなら日本と英国政府の共同出資=共同開発ということになる

2021/12/20(月) 13:42:52.95

開発の主導権は日本にある
共同開発だとこれがなくなるから
F9エンジンの中身も当然全部見せなきゃいけなくなる
取り入れ口と排気口にRRが関わると国産じゃなくなるんだ？

2021/12/20(月) 13:45:51.69

いや、ふつうに公式の定義によって、複数国が出資する場合は共同開発ということになる

2021/12/20(月) 13:50:38.21

共同開発をキチガイブログの管理人のマイ定義で語られてもね
rrと日本なのに、イギリスと日本の関係に無理やり捏造しようとするから理論が破綻するんだよ

2021/12/20(月) 13:50:56.79

だから共同開発だと機密開示もしなきゃいけないと言ってる
日本が主導権を握るのはそれをしたくないから
お隣の国なんて中身の部品全部ドイツ製でも韓国産と言ってるけどな
C-2もリベットとエンジンは米国製、P-1は索敵コンピュータが米国との共同開発だから国産じゃないのか？

2021/12/20(月) 13:51:38.64

英政府が出資すると思ってるのか

2021/12/20(月) 13:52:05.77

>>693
例のブログも読売の記事も共同開発とした上でテンペストと一部共同開発することで開発費を削減する
＝日英双方が金を出すということだし、政府は日英のエンジン共同開発や協力について
可能性を追求するということ以外詳しいこと何も言ってない

日本が金払ってイギリスにエンジン開発やってもらうのってどこか出てた「感想」だ？

2021/12/20(月) 14:06:29.12

Janeの報道ではエンジンに関わる部品を共同開発と言ってるだけだし
つまりエンジンの全体設計には関わらないか関わっても一部
そもそもイギリスが次期戦闘機に出資するってどこから出てきたの？
読売がそう言ってるから？

2021/12/20(月) 14:43:44.07

元記事やべえな、最初と中間から意図的に印象操作してる

2021/12/20(月) 14:54:33.71

時系列と計画の現在地が理解出てないのは記者もブロガーもアホ見解しか書けない

まず次期戦闘機は機体もエンジンも既に予算が付いて設計が始まっている
次期戦闘機の開発費で1000億の金と多くの人が動いている
その段階で簡単に別な計画に差し替えられる訳ないじゃん
そんなことするには相当な理由と計画変更を余儀なくされた説明が必要になり責任問題も発生する

アホな記者や自称軍事の専門家やブロガーがアホな見解を出すのは
計画が現在どの段階に入ってるか理解できてないから簡単に計画が変わると考える
それと年間何百億、1000億を超える開発費を投入する重みを全く理解していない
いつまでも構想段階のレベルの話と勘違いしてるからアホな見解を晒す

もう次期戦闘機は後戻りできないくらいの開発費を投じてしまっている
実際のとこF9エンジン開発が失敗したら次期戦闘機計画全体が破綻するだろ
そんな段階に入ってるのに英国との新エンジン開発に切り替えますなんて出来るわけがない

2021/12/20(月) 15:02:17.62

公式発表
〉20年12月:機体構成品のコストとリスク低減から英米との協力を模索
〉21年7月:エンジンを中心に英と協力追求
〉現在:日英でエンジン何かやるかも

報道
〉日英でエンジン開発（定義/詳細不明）
〉エンジンと合わせ、別枠で機体設計（インテーク/排気口周辺）に英国参加
〉インテーク等の共用化は不明

その他
〉IHIの事業計画で将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指すと記載（19年前半）
〉英国は素材目的で接近
〉G20でエンジン開発へのRR参加を念押し
〉IHI的には英国の設計本格参加は面倒
〉素材メーカー的に英国事業参入は魅力
〉JV設立や官民との渉外に関するIHIの求人（21年半ば頃）

結論or感想
・協力レベル（共同出資&共用化、共用化せず得意分野で互いの計画に協力etc）は現時点で一切不明
・JV設立は補機メーカー等との連携や二重利益回避も考えられるため、RR全面参加の根拠とするには薄い
・ATLA技官曰くIHIの事業計画の件は中期防の国際協力云々を受けたもの、開発や英米との関係決定前の出来事のためこれも薄い

2021/12/20(月) 15:11:20.15

IHIの事業報告より防衛省の「国際協力の方向性」の方針の方が上
次期戦闘機は防衛省の発注品である以上は
IHIが国際共同開発を望んでも防衛省が必要ないと判断すればIHIは従うしかない
むろん極論ではあるがIHIには決定権はなく防衛省にお願いや働きかけしかできない
防衛省が国際協力に関する方針を変更しない限りは全ての交渉は方針通りに行われる

2021/12/20(月) 15:23:43.56

国力増強しないと防衛力も維持できないよ
経済成長して富国強兵をしないとヤバイ

2021/12/20(月) 15:25:59.63

逆にIHIが日本企業だけでやりたいといっても
防衛省が国際共同開発する方針を取ったら従うしかない

2021/12/20(月) 15:30:02.79

>>703含め要約すると
「エンジン周りの協力レベルは一切詳細不明。」

決まってるから云々より、日英の得意分野とか多角的な視点から内容考えた方が生産的と思います。

2021/12/20(月) 15:33:24.76

煽れば煽るだけ反応してくれるから楽しいだろうな。

2021/12/20(月) 16:06:50.48

予算のpdf貼り出されるの今日ですか？

2021/12/20(月) 16:08:57.93

アドーア2ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2021/12/20(月) 16:22:06.76

ドヤ顔で珍説開陳して馬鹿にされ倒してムキになって逆張りアンチ化してるだけだから楽しくはないんじゃね？
ストレスすごそう

2021/12/20(月) 16:39:07.59

XF9-1を使うのは確定じゃないのか？
あくまでも部品の共用部分を増やして価格を下げるためにやるだけでさ

2021/12/20(月) 16:42:11.06

>>712
そもそもXF9-1はプロトタイプエンジンなんでな？

2021/12/20(月) 16:50:46.22

>>707
まあ少なくともXF9をそのまま使うという事ではないという事だろ、つまり今出てるXF9の推力を基にした機体でもないという事でもあるだな

2021/12/20(月) 16:55:50.51

XF3-1とF3-30もかなり大幅に変わってるしな

2021/12/20(月) 17:13:14.38

>>699
> ＝日英双方が金を出すということだし、

もしそうなら
日本政府の定義に従うと、次期戦闘機は国内開発(100%日本出資)ではなく、国際共同開発（複数国間で出資をシェア）ということになるな
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11533346/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h29_res/h30next/30-0004.xlsx

つまり、次期戦闘機は英国との国際共同開発だというわけだね

2021/12/20(月) 17:19:43.02

>>716
それを言ってるのは読売と例のブログだけね
政府は何も言ってない

2021/12/20(月) 17:23:00.88

うん、つまり下の画像「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」での定義に従うと
https://i.imgur.com/5ngN9Sd.jpg

①次期戦闘機エンジンに英国政府が出資する
→次期戦闘機は国内開発ではなく国際共同開発となる

②次期戦闘機エンジンに英国政府は出資せず、RRが技術協力のみ行う
→日本政府のみが予算を拠出し、イギリスに協力してもらうことになる

このどっちかだな

2021/12/20(月) 17:28:23.69

はっきり防衛省から出てるけど日英共同ではなくrrとhihの合弁な

2021/12/20(月) 17:29:04.79

少なくとも純国産戦闘機という看板は掲げられないわな
準国産戦闘機だわ笑

2021/12/20(月) 17:31:22.60

生きててストレスすごそうな人が必死

2021/12/20(月) 17:31:46.19

左巻きパヨクは理解できないんだか意図的に無視してんだかよくわからんが
日英両政府は関係がない

2021/12/20(月) 17:36:56.71

>>722
だとしたら>>718の②、つまり日本政府が全部カネもってRRに技術協力してもらうってことでおけ？

2021/12/20(月) 17:40:37.51

>>723
言い方を変えればベンダーとしてRRが参加するという事だろ

2021/12/20(月) 17:42:43.52

>>723
>>632を見るとそのどちらでもない

2021/12/20(月) 17:49:08.46

日英協力は良くも悪くも政治主導
裏に政府が居なけりゃこうなるわけない
ま、RR側も日本から得るものがあるから参加するんだろう
それは日本側も同じ
そもそも、戦闘機用ジェットエンジンの開発生産の知見ではRRがはるか上だからな

2021/12/20(月) 17:49:12.00

>>703
これが一番よくまとまっとる

2021/12/20(月) 17:50:12.05

>>723
ちがう本当にrrと、ihiが共同でやる民間の、プロジェクト

2021/12/20(月) 17:56:21.73

エンジンの一部部品の共通化でコスト削減でしょ
エンジン丸ごと共通化とか吹いてるのは例のブログ

2021/12/20(月) 18:03:08.11

要するにrrはf3計画には一ミリも噛んどらんのだな

2021/12/20(月) 18:16:04.07

>>717
しかもそれ読売の記事が正しかったらっていう前提ありきでは？

2021/12/20(月) 18:17:30.43

うむ
新聞社1紙が言ってるだけの現段階では、話半分程度に見て静観でいい

2021/12/20(月) 18:25:57.17

そもそも新聞記者自体が防衛産業や防衛技術とかに詳しくなさそうだからね。評論家とかでも、専門性までは要求しないけどこういう産業や防衛技術の一般論みたいなものを語れる人いないのかな、、

2021/12/20(月) 18:28:23.28

マスコミ報道は、記者の作文は論外にしても、言葉の定義が滅茶苦茶だったり、
本来別の話である事の区別がついていなかったり、時系列がおかしかったりする事が多いので、
常に過去の公式発表の内容と照らし合わせながら記事を精査する要がある。

記事の内容と各種アナウンスとではベクトルが正反対、という事例があまりにも多過ぎる。

2021/12/20(月) 18:41:36.96

>>720
そこに拘る必要全く無いだろw

2021/12/20(月) 18:44:50.53

>>714
エンジン共用化&コアを英国に任せない限り、適応性向上の研究からするとコアエンジンの設計はXF9から流用する可能性が高いと思うがね　

燃費推力の味付けは機体要求次第としか言えんが、大きく/小さくするにせよXF9-1が基準となる　とは技官の談
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
https://lite.blogos.com/article/370429/?axis=&;p=2

2021/12/20(月) 18:46:42.45

IHIの下請けにRRが入って部品納品するんでしょ
要するに
「日本独自じゃ作れない」
って言いたい連中が協力してもらうとか純国産じゃないとか喚いているだけ
国内製造の国産車だって海外製品だらけだけど誰も国際協力車なんて言わんわけで

2021/12/20(月) 18:48:35.12

>>729
まあそれはあり得んわな>完全共通化
>>736
そらプロトタイプを完全にボツにして作るとかは無いわな
もっともコア部分も素材の変更や部品形状の変更とかは普通にしそうではあるがな

インタビューでも次期戦闘機用エンジンの要求に柔軟に応えるためのXF9のサイズとは言ってたのでそこは今行ってる構想設計で決まるだろな

2021/12/20(月) 18:49:02.07

ここまで大勢が判明してなお国産がうんたらとかケチをつけたがる奴が生きてるのなw
まあロールアウトするまで歪んだ主張を続けるであろうことは想像に難くないか

2021/12/20(月) 18:54:14.71

座席はマーチンベイカーになるのかレイセオンになるのか
多分レイセオンな気がする。

2021/12/20(月) 18:56:02.02

F-2のも（F-16と同じだからという理由ではあるが）レイセオンACESⅡだからなあ

2021/12/20(月) 19:06:55.89

前から薄々感じてたが、あのブログ主がイネ科類だってのがよく分かったｗ

2021/12/20(月) 19:19:56.84

>>737
> 国内製造の国産車だって海外製品だらけだけど誰も国際協力車なんて言わんわけで

協力も何もなく、既製品を買ってくるだけだからなそりゃ
最新の86やスープラのようにイチから二社が協力して開発に取り組むのは普通に共同開発って言うだろ？

2021/12/20(月) 19:25:06.60

>>739
ほんとにね
ロールスロイスの技術協力を受けるか、もしくは共同開発になることはハッキリ言って規定路線なのに、いまさら驚いてどうしたって話

2021/12/20(月) 19:31:28.17

>>743
準国産とか言いたいの？

2021/12/20(月) 19:32:08.48

>>738
コアに関しては試験結果や進行中の要素研究などの最新の知見を取り入れた改良設計はあっても、
基本設計や構成を大きく変える事は無いだろうな。

2021/12/20(月) 19:38:15.37

「日本主導開発」であって「純国産」なんていうのは政府は言ってないぞ。

2021/12/20(月) 19:39:41.33

エンジンの一部部品の共通化でコスト削減

だと主導権はお互いにキープって所か
Nice DEAL！

2021/12/20(月) 19:42:40.52

>>747
その通りだし、定義まで示されててなお744みたいな寝言でマウント取れた気でいると言うw

2021/12/20(月) 19:43:13.74

>>745
いや、単に海外COTSを部品として買ってくるのと、海外企業の技術協力を受けて研究開発を実施するのとでは話が違うだろってだけw

2021/12/20(月) 19:45:50.03

>>749
開発にRRが関与するなら、日本政府のみによる出資によってRRから一方的な技術協力を受ける形になるか、あるいは日英両政府が出資する共同開発になるかのどちらしかない、という当たり前の話をしてるだけなんだが
それをマウントと感じちゃうって卑屈すぎない？w

2021/12/20(月) 19:45:50.75

純国産じゃなきゃ国産じゃないのか？
そもそも｢国産｣の意味を理解出来てないのか知らんけど

2021/12/20(月) 19:48:49.50

それじゃP-1は国産じゃないのか？
部品の一部に共同開発品が入れば国産じゃないと？
俺様定義にはうんざりだね

2021/12/20(月) 19:50:30.11

>>750
どう違うんだ？
協力を「受け」ての開発なんだろうか、これは。
それこそマーチンベーカー、になるか知らんけど
射出席なんて日本で作れないものを導入するのは
分かる訳だが

2021/12/20(月) 19:51:07.58

V2500には日本が噛んでるが、KC-390を伯日共同開発だなんて言わないわな

2021/12/20(月) 19:52:26.39

>>751
何で受ける、て話を繰り返したがるのかねぇ。
BAEなんかはM-346のFBWを担当したけど
そのレベルの話なのか？

2021/12/20(月) 19:53:59.82

純国産が云々なんて俺一言も言ってないんだが
ここのスレ民、いまさらナイーブすぎない？

>>753
> それじゃP-1は国産じゃないのか？
> 部品の一部に共同開発品が入れば国産じゃないと？

まずP-1はその構成品も含めて、複数国間で出資をシェアしてるわけではないから防衛省のいう国際共同開発ではないな
次期戦闘機の場合、もしイギリスも次期戦闘機のエンジンの研究開発に出資するならいわゆる国際共同開発になるし、そうでないなら単にRRに技術協力してもらうって形になる
いったい何にうんざりしてんのかわからんが

2021/12/20(月) 19:55:37.29

>>757
その思い込みはどこから来てるの？

2021/12/20(月) 19:56:12.42

焦点はわが国主導なんですよ、そこは揺るぎないし独自定義の共同開発とかどうでも良いんです

2021/12/20(月) 19:58:27.12

>>757
ｽｯﾌﾟが騒いでるのはそう言う事でしょ。

>そうでないなら単にRRに技術協力してもらうって形になる
してもらうって話にやたらと拘りを見せてるが
IHIがプライム的な関係なら「もらう」、て表現には
成らんな。何か代替不可能な話があるなら別だが、

2021/12/20(月) 20:00:19.86

大事な視点が抜けている

F-3開発における日英の協力は日米の連携とは別であり、米英間の関係性で関わって来たものではない
つまり日本が有力な同盟国・友好国と協業出来るところはやると決めているに過ぎない

2021/12/20(月) 20:00:36.35

>>755
既に存在するエンジンをブラジルが買っただけで、日伯は何ら共同作業をした訳じゃないんだから、共同開発と呼ばないのは当たり前だろ？

2021/12/20(月) 20:01:11.69

>>756
まあそのレベルでもあり得るんじゃないか？

2021/12/20(月) 20:02:23.93

日本の影響を一ミリでも排除したい反日家だからでしょ

2021/12/20(月) 20:02:37.39

来年度予算ネタではしゃいでいい日は
閣議決定の24日？

2021/12/20(月) 20:03:06.16

>>758
>>716に示された防衛省による定義っすね

2021/12/20(月) 20:04:15.18

>>760
「させる」なら満足なのか？w

2021/12/20(月) 20:06:26.75

出資するなんて話がどこから出てきてるのかさっぱりなんだが
また読売の記事？

2021/12/20(月) 20:07:43.61

>>768
いや、だから英国政府が出資するなら国際共同開発、しないなら日本政府のみが予算を拠出してRRに仕事を与えることになる、そのどっちかだよねって話をしてるんだがw

2021/12/20(月) 20:10:29.47

他国の技術を取り入れるならある程度はこちらも技術開示しないとダメだと思う
肝心なのはそれがどの部分なのかだ。担当企業との折衝もあるだろうし調整は大変よ

2021/12/20(月) 20:11:42.65

読売が共同開発と言ってるからイギリスが出資するんだろう
こう言うことか？
そうあって欲しい願望なんだろうけど