【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

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2021/12/10(金) 18:24:49.71ID:5Yf8dOf80
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/
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2021/12/21(火) 22:56:19.65ID:0Kvwi1r20
>>924
その観点だと英国がTPPに加入するタイミングで国際協力の範囲について防衛省きら話があるかもな
2021/12/21(火) 23:32:42.57ID:f7fjisVe0
>>926
日本企業のサポート実績を上げるためにC-2とP-1を数機ずつ運用してくれねぇーかな＞イギリス
928名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-H/Sa [1.72.4.69])
垢版 |
2021/12/21(火) 23:34:17.49ID:09NYR7BRd
五毛と財務省に集団ストーカーされています
2021/12/21(火) 23:50:57.86ID:629GpxB8r
>>927
P-8もA400Mもあるのに、そんなクズ要らんだろ
2021/12/21(火) 23:52:57.08ID:ZsTrqG8h0
>>929
C-17じゃなくて？
931名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-wSGd [153.235.98.19])
垢版 |
2021/12/21(火) 23:53:50.38ID:WfjEbUBsM
>>929
C-2は使い勝手いいよ。
どこかが買えば、宣伝してくれると思うけどな。
販促して買ってくれるとこ探したらいいのに。

エンジンは民間航空機用だし。
2021/12/22(水) 00:40:26.41ID:1zoRdR0X0
C-2は数少ない一般航空路も飛べる軍用大型貨物機なのに見向きもされんな
まあそんなもん必要ない国の方が多いんだろうけど
2021/12/22(水) 00:45:15.00ID:b/8gzTmDr
「一般航空路も飛べる」とかいうクソどうでも良いアピールポイントって
国産開発ありきの為の理由づけでしかないからな
当然そんなもんには何の価値も無い
934名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-k+1c [106.128.47.12])
垢版 |
2021/12/22(水) 01:17:42.92ID:XKrF+a0sa
そら巡航速度を速くしてすみやかに任務遂行する輸送機作ります！なんざ言うたら左翼側から反対運動が出てしまうやん。
テキトーな理由付けですよ。
2021/12/22(水) 01:18:02.89ID:Te7QvYt4d
>>906
これまでの一社だけのミスリードを誘う記事ってそうだったんかな
2021/12/22(水) 01:18:15.43ID:uH4obJ5f0
>>933
どうでも良くないだろ
クルマで言えば高速道路に乗れるか乗れないかくらいの違いがあるんだぞ
2021/12/22(水) 01:23:48.61ID:/uA/xJ0w0
>>933
>当然そんなもんには何の価値も無い
ボスニア紛争の際の大西洋空輸作戦の担当だった方が、とても熱心に「こういう民間空路を飛べるのは米空軍にとっても夢のような機種だ！！」とかなり熱烈に高い評価していましたよ。
独が調査して、民間機として認可されていないので、C-2が民間機並みに飛べると自称してもダメだよ、と結論はしていますけれどね。
938名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-H/Sa [49.98.17.35])
垢版 |
2021/12/22(水) 01:28:35.20ID:sidG6RWqd
名前が米軍のパクり過ぎてそもそも日本の飛行機だと認識されてないんだよ
C-2やらF-2やら
みっともない
939名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-wSGd [153.248.44.10])
垢版 |
2021/12/22(水) 01:33:05.12ID:3pOffqOzM
>>938
そう言う理由で売れないわけではないだろうけど、
命名規則は被らないようにしたほうがいいよな。
2021/12/22(水) 01:37:04.03ID:9I+cB3lf0
ただ日本下げしたいだけ
941名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM49-wSGd [118.22.172.67])
垢版 |
2021/12/22(水) 01:44:12.39ID:VLDhpGbdM
>>937
日本国内では民間機に伍して飛べるなら、意味あるしね。
アジアでも友好国には認めてもらえるようにしていけばいいかと。
2021/12/22(水) 01:44:53.98ID:A7jC3nUU0
今からF-15改修するよりラピッドドラゴン導入した方が余程コスパ高いだろうに
https://youtu.be/dvCs1zzb6mk
2021/12/22(水) 01:59:23.86ID:b/8gzTmDr
日本人なのに本音と建前も分からないのか？
本当に「米空軍にとって夢の様な機種」であるならば、米国はとっくに導入している
ましてや他の国も購入するだろう
しかしC-2の現実は、必死にセールスしたUAEへの案件が霧散し、その間にもA400Mはカザフスタンとインドネシアへの販売に成功している
「一般航空路も飛べる」なんていう大本営発表で喜ぶのは国産マンセー軍オタ酷使様だけであって、バカ以外は騙せない
2021/12/22(水) 02:12:02.69ID:4JEbBSr40
>>939
となるとA6Mとかキ-84みたいな昔の命名規則の大復活だな＿＿＿

◆よく考えたら昔の海軍式ってアメ海軍の旧命名規則と同じなんだな◆
2021/12/22(水) 02:14:06.09ID:KEPaZx4V0
米軍はC-17でも一般航空路も飛べる速度を要求してたけど達成できなかったんじゃなかったっけ？
今でもできることなら一般航空路を飛ばせる物なら飛ばしたいと思うのは普通だと思うけどな
2021/12/22(水) 03:22:45.35ID:jKk1fVftx
>>943
それだけ国として影響力が無い証拠
だから他国に舐められないようにしなきゃならんだけ
恫喝懐柔そのあたりが日本の一番苦手な部分だしおまえみたいなのを逮捕できないのが一番日本の国益を害してるわけ
頭悪すぎて理解できないかな？
2021/12/22(水) 03:44:53.58ID:p+QvGpd20
C-2スレで暴れていたオッペケか。
948名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-H/Sa [49.97.97.112])
垢版 |
2021/12/22(水) 03:46:46.21ID:n842OV87d
現実を知らずして改善なし。

「先進国で最低」。日本に対してよく使われるようになった言葉だ。「先進国で唯一」も悪い意味での使用が増えた。その最たるものに「賃金」がある。平均賃金が先進国で最低であるばかりか、先進国で唯一、直近３０年間で賃金がほぼ上がっていないのだ。「豊かな国」だったはずが、どうしてこうなってしまったのか。

産経新聞
https://www.sankei.com/article/20211122-B2FFOYJ37JMTPFWPDZUQUZ7N7I/
https://i.imgur.com/3rBOGsv.jpg
2021/12/22(水) 04:19:34.02ID:+FWp3NhX0
TU-95ってターボプロップだけど一般航路飛んでもいいですか?
2021/12/22(水) 04:42:01.14ID:jKk1fVftx
>>948
周囲の国々を甘やかし過ぎたから
本来日本の富になる分を反日連中が流出させたから
お人好しが過ぎたのでこれからは厳しく行くのが正解
中国ロシア朝鮮に甘い顔したらダメって事が良くわかったろ？
まずはお前みたいな腐れ反日を検挙できるようにしないとな
母国じゃ普通に有るだろ？
同じ事してやるよ
951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-kUv4 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/22(水) 04:51:50.94ID:MYAjBRaW0
C-2を持った意義は電子戦機等に改造できるプラットフォームを持てたことだな
意外とこれを軽視する人がけっこういるけどね

例えばC-130を改造じて電子戦機を開発すると日本がいったら米国防省＆LMが許可するか？

仮に改造できても搭載できるシステムが指定されたりと制限かけられる可能性もある
防衛省の研究開発方針が高度な分野を重点を置く方針なので
電子戦機等のプラットフォームはあった方がいいということは重要
何でもかんでも国内開発すればよいとは思わないがC-2開発は十分意義はある
952名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-H/Sa [49.97.99.97])
垢版 |
2021/12/22(水) 04:52:47.46ID:wzbK6vfPd
愛国戦士「産経新聞は反日！」
2021/12/22(水) 05:43:57.14ID:ZHX8IOio0
>>951
そうだな、電子機器搭載できるプラットホームは大切だな
何でもかんでもでなく必要な物は作るという事だわ、必要であれば作るのだ折角作れるのだからな
2021/12/22(水) 07:29:32.34ID:WQooSOk3a
5ちゃんは0か100かの論議をやりたがる人が大声だしてるが
現実には60か40かといった妥協の割合の綱引
電子戦機というのは防衛政策上重要な位置を占めるからプラットフォームが大事にされる
だけど単なる輸送機としてだけだと色々と批判の声も出てくる
汎用ヘリのように国内開発の動きがほぼ消えてライセンス生産や海外機の改修使用が定着した分野もある
幸いのことに次期戦闘機は最重要事業の扱いになっている
2021/12/22(水) 07:35:00.14ID:PxzmueKTM
鏡は見たことある？
2021/12/22(水) 08:18:56.78ID:aCTT/bO50
朝から念仏
2021/12/22(水) 08:56:59.42ID:ZHX8IOio0
ヘリでも無人ヘリで国産化は目指してるのよねえ
2021/12/22(水) 09:03:46.07ID:dAMenCvHM
有人機も次期SHとかは国産の複合ヘリになるんじゃないかな？
ディッピング中に敵潜が携SAMとか撃ってきても素早く逃げれるように
2021/12/22(水) 09:10:22.67ID:ZHX8IOio0
>>958
これか、撤退だけでなく進出にも良いわな
https://i.imgur.com/Qi24Qs8.jpg
2021/12/22(水) 09:14:45.19ID:aCTT/bO50
コンパウンドヘリは、回転翼と固定翼の空力干渉による抵抗増大が課題だろうが
今後の発展に期待したい分野だね

川崎も、K-RACERで得た知見を有人ヘリにも活かしていく方針らしいし　（それはそれとしてK-RACER自体の製品化もする様だが）
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e910-Gt9N [180.60.143.134])
垢版 |
2021/12/22(水) 09:18:27.28ID:8mZT9RBK0
スレチだけど
C-2の積載重量では米軍の兵站を維持できないと思われる。
あれば便利だが、必要数が多くなる（コストが高くなる）ので買わない、だと思う。
C-2を本当に必要としていたのはEU（なんだが、A400Mを開発されてしまった）
962名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-wSGd [153.248.60.152])
垢版 |
2021/12/22(水) 09:20:44.60ID:zu7mSZGbM
>>961
いやその通りですが。
何でせめて50tにしなかったのかと。
2021/12/22(水) 09:26:08.18ID:4viXZ2vH0
>>952
酷惨厨キメェw
2021/12/22(水) 09:26:49.63ID:+m73JwI5p
搭載量を大きくすればその分機体も大きくしないといけないし
そもそもC-2は輸出のために開発した訳じゃない
2021/12/22(水) 09:27:52.47ID:ZPR9C9Wp0
12t開発後にいきなり50tはハードルが高いと感じたんじゃないの？
50tになれば離陸滑走距離も伸びるから島嶼防衛には向かないだろうし
2021/12/22(水) 09:28:25.82ID:ZHX8IOio0
>>961
無いとは思うが米軍で導入する場合はC-130後継とかなんでないかな、米陸軍装備がC-130枠に押し込められてるからなあ……ストライカーとかにひどいことしたよね
>>962
滑走路とか運用の問題出るのでな
2021/12/22(水) 09:30:06.11ID:N8IlsJ7Ad
C-130は小さくて搭載物に色々制限かかるから
次作る時は大型化するだろうな
2021/12/22(水) 09:32:11.75ID:dAMenCvHM
同じ装輪部隊でも輸送機の差で方や16MCV、方やストライカーMGSというのは酷い対比だからな
2021/12/22(水) 09:41:48.84ID:aCTT/bO50
通常版のC-130Jよりも、胴体延長版のC-130J-30の方が多く売れてるっぽいし
世界各国、ペイロードだけでなく容積も足りないと感じてるよねアレは
2021/12/22(水) 10:04:33.09ID:N1XJ6tj/d
>>958
次期SHは試験中の60Lじゃん
異種ビークル間マルチスタティック運用も研究中だから無人機とも連携想定だな
2021/12/22(水) 10:10:34.86ID:dAMenCvHM
その次
2021/12/22(水) 10:17:40.64ID:/uA/xJ0w0
>>965
>12t開発後にいきなり50tは
C-2は2000年頃の米空軍のAMC-X構想 (26t-35t のSTOL輸送機)を横目に見て、STOL性は控えめ・航続距離は長めにしたぐらいでは？
2021/12/22(水) 10:31:45.76ID:27ZSTFZT0
747-8もロングボディだったしC-141Bなんて既存の機体をぶった切ってストレッチしてたし大は小を兼ねるってことかなあ?
777Fはショートの200LRベースだしA350FもショートのA350-900ベースだけど
2021/12/22(水) 10:36:20.26ID:N8IlsJ7Ad
>>969
長さよりも高さだなぁ、あれで入らないものが多すぎる
C-2が4m確保したのは偉い
2021/12/22(水) 10:52:58.96ID:Azag58BN0
重量やサイズよりもSTOL性重視だったからなあ
未舗装滑走路に危なげなく降りられたのもその辺の影響が大きいような
2021/12/22(水) 11:16:14.60ID:ZPR9C9Wp0
>>967
またステルス輸送機とかやらかして予算爆食いして計画頓挫とかするんじゃね
レーザー砲とかキャノン砲積んだりは普通に考えるだろうし
まあいわゆるズムってしまうんでは？
2021/12/22(水) 11:36:56.29ID:gyaYwxK70
次期戦闘機に858億て少なく見えるな
2021/12/22(水) 11:40:23.04ID:2AhBP6vja
戦闘機って兆単位のイメージ
2021/12/22(水) 11:47:27.76ID:N1XJ6tj/d
開発時期と単年度分なことを考慮できないの？まだそんなかからんよ
まあ誰でも知ってるレベルの話の繰り返しになるが
2021/12/22(水) 12:07:28.76ID:iE3DJ6KQr
>>946
なんでいきなり逮捕とか意味不明な事言ってんだ？
やはりネトウヨ酷使様が統失というのは本当だった様だ
2021/12/22(水) 12:23:18.96ID:8vCXYuv8d
年中ここでネトウヨが酷使がって言ってる方が頭おかしいと思うけどそれに感情的にレスしてる方もまぁ一部変だわな
2021/12/22(水) 12:28:54.99ID:jwhvnnY5d
Is Japan's Homegrown High-Tech Stealth Fighter a Killer?
https://nationalinterest.org/blog/reboot/japans-homegrown-high-tech-stealth-fighter-killer-198218
2021/12/22(水) 13:01:52.66ID:gyaYwxK70
最近やたら緊急着陸のニュース多いな
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-wSGd [122.22.93.102])
垢版 |
2021/12/22(水) 13:14:39.02ID:J9uLLhHf0
>>965
50tなら、40tしか積まなければ滑走距離は変わらない。
エンジン強くなるから。適切なエンジン積めばだけど。
2021/12/22(水) 13:31:21.13ID:Azag58BN0
>>984
大重量の輸送に耐える機体構造の強化があればペイロードが同量でも離陸重量は重くなるから、滑走距離はどうしても長くなるかと
エンジンを強化して対応する方向だと今度は燃費即ち航続距離なんかに跳ねてくるし、タンクを増やすとかするとどんどん大型化して運航コストが跳ね上がる
2021/12/22(水) 13:40:27.85ID:ZPR9C9Wp0
>>984
離島の滑走路は長さもあるけど荷重制限もあるから問題あるかもしれない。
ヒトマルの事考えたら50トンがいいけど16式機動戦闘車なら問題ないし。それにナッチャンもあるしな。
まあ、それを急いで運ぶような状況は終わってるけど。
987名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-wSGd [153.154.95.175])
垢版 |
2021/12/22(水) 14:10:17.58ID:p1UNblfAM
>>986
C-2の最大積載量が36tみたいだが、
50tにしたらそんなに変わるかな。

よくわからんのだが。
2021/12/22(水) 15:45:24.38ID:137sF2xI0
Ｆ２後継機開発に８５８億円、最新兵器「レールガン」などの研究費１３７億円
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211222-OYT1T50149/
2021/12/22(水) 16:06:15.69ID:Azag58BN0
>>988
いいねいいね
2021/12/22(水) 16:25:07.68ID:aCTT/bO50
>>976
レーザーというか対MANPADS用のDIRCMくらいなら、既に付いてる輸送機は多い
KC-46Aには付いてるし、C-130JやC-17にも付いてる機体がそこそこあるハズ

今後、対AAM用のレーザーCIWSが実用化されれば
それを付けたいという要望は、当然出る物かと
2021/12/22(水) 16:28:28.51ID:a1BZbInSM
レールガンはF-3用というよりC-2に載せるのを期待かな
2021/12/22(水) 16:30:15.69ID:2kR98YcwM
C-2ならHPMかレーザが適任
2021/12/22(水) 16:41:05.60ID:aCTT/bO50
レールガンは「長射程の機関砲」として使うなら、艦船用と陸上固定施設用かなあ
A-10みたいなのを作りたいんでもない限り、航空機には不向きかと
2021/12/22(水) 17:03:50.80ID:/5tOzgd/p
>>993 そうだと思う。急ぐべきはF-3 の配備。

C国との開戦は近いぞ、K国もC国よりだから目が離せない。
2021/12/22(水) 17:16:19.90ID:orJbLh670
潜水艦の魚雷発射管みたく搭載物の寸法を規格化した上で
それらを射出する装置としてなら戦闘機にレールガンも
ワンチャンありうるかと

まあ、レールガンという言葉の印象とは裏腹に実態は
ウェポンベイの親戚みたいなものになるし、何より前提の
「搭載物寸法の規格化」が日本一国に収まりきらない話で
最低でもアメリカがガッツリその気になって動かなきゃ
どーにもならんわけなので夢物語だが
2021/12/22(水) 17:27:39.77ID:a1BZbInSM
>>993
長射程の機関砲なんで逆にA-10や戦闘機用にはスケールが違いすぎて過剰なんよ
地上から発射して射程数百キロなら大気の薄い高空から打てば対地で1000km届く可能性があるんで
射程を延伸した移動砲台として運用するのが狙い
2021/12/22(水) 17:46:49.08ID:zCmCg5F0a
F-2よりも、とにかく使い物にならないF-15を置き換えた方がいいよ
金食い虫な上に改修もできない最悪のお荷物だ
制約の多いF-35をこれ以上増やすと首が回らなくなる
2021/12/22(水) 17:50:31.02ID:a1BZbInSM
>>992
自己防御装備ならそうだな
俺が言ってるのは攻撃兵器
巡航ミサイル並みの射程で低コストで連射できる弾を対地対水上で大量に打ち込む用途
2021/12/22(水) 17:55:17.83ID:a1BZbInSM
仮に対空で使うなら射程が完全にLRAAMなんで前方に展開した戦闘機をデータリンクで後ろから援護する役かな
2021/12/22(水) 17:56:37.63ID:gybcOGFB0
電源積むだけミサイル積んだ方がよくね？
10011001
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