【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

[1 スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN) 2021/12/10(金) 18:24:49.71 ID:5Yf8dOf80]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

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[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-kUv4) 2021/12/22(水) 04:51:50.94 ID:MYAjBRaW0]

C-2を持った意義は電子戦機等に改造できるプラットフォームを持てたことだな
意外とこれを軽視する人がけっこういるけどね

例えばC-130を改造じて電子戦機を開発すると日本がいったら米国防省＆LMが許可するか？

仮に改造できても搭載できるシステムが指定されたりと制限かけられる可能性もある
防衛省の研究開発方針が高度な分野を重点を置く方針なので
電子戦機等のプラットフォームはあった方がいいということは重要
何でもかんでも国内開発すればよいとは思わないがC-2開発は十分意義はある

[952 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-H/Sa) 2021/12/22(水) 04:52:47.46 ID:wzbK6vfPd]

愛国戦士「産経新聞は反日！」

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/22(水) 05:43:57.14 ID:ZHX8IOio0]

>>951
そうだな、電子機器搭載できるプラットホームは大切だな
何でもかんでもでなく必要な物は作るという事だわ、必要であれば作るのだ折角作れるのだからな

[954 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-QHyi) 2021/12/22(水) 07:29:32.34 ID:WQooSOk3a]

5ちゃんは0か100かの論議をやりたがる人が大声だしてるが
現実には60か40かといった妥協の割合の綱引
電子戦機というのは防衛政策上重要な位置を占めるからプラットフォームが大事にされる
だけど単なる輸送機としてだけだと色々と批判の声も出てくる
汎用ヘリのように国内開発の動きがほぼ消えてライセンス生産や海外機の改修使用が定着した分野もある
幸いのことに次期戦闘機は最重要事業の扱いになっている

[955 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-cq/M) 2021/12/22(水) 07:35:00.14 ID:PxzmueKTM]

鏡は見たことある？

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-pg3T) 2021/12/22(水) 08:18:56.78 ID:aCTT/bO50]

朝から念仏

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/22(水) 08:56:59.42 ID:ZHX8IOio0]

ヘリでも無人ヘリで国産化は目指してるのよねえ

[958 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-3A4g [上級国民]]) 2021/12/22(水) 09:03:46.07 ID:dAMenCvHM]

有人機も次期SHとかは国産の複合ヘリになるんじゃないかな？
ディッピング中に敵潜が携SAMとか撃ってきても素早く逃げれるように

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/22(水) 09:10:22.67 ID:ZHX8IOio0]

>>958
これか、撤退だけでなく進出にも良いわな
https://i.imgur.com/Qi24Qs8.jpg

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-pg3T) 2021/12/22(水) 09:14:45.19 ID:aCTT/bO50]

コンパウンドヘリは、回転翼と固定翼の空力干渉による抵抗増大が課題だろうが
今後の発展に期待したい分野だね

川崎も、K-RACERで得た知見を有人ヘリにも活かしていく方針らしいし　（それはそれとしてK-RACER自体の製品化もする様だが）

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e910-Gt9N) 2021/12/22(水) 09:18:27.28 ID:8mZT9RBK0]

スレチだけど
C-2の積載重量では米軍の兵站を維持できないと思われる。
あれば便利だが、必要数が多くなる（コストが高くなる）ので買わない、だと思う。
C-2を本当に必要としていたのはEU（なんだが、A400Mを開発されてしまった）

[962 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-wSGd) 2021/12/22(水) 09:20:44.60 ID:zu7mSZGbM]

>>961
いやその通りですが。
何でせめて50tにしなかったのかと。

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-/bV5) 2021/12/22(水) 09:26:08.18 ID:4viXZ2vH0]

>>952
酷惨厨キメェw

[964 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-teoP) 2021/12/22(水) 09:26:49.63 ID:+m73JwI5p]

搭載量を大きくすればその分機体も大きくしないといけないし
そもそもC-2は輸出のために開発した訳じゃない

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2979-n/si) 2021/12/22(水) 09:27:52.47 ID:ZPR9C9Wp0]

12t開発後にいきなり50tはハードルが高いと感じたんじゃないの？
50tになれば離陸滑走距離も伸びるから島嶼防衛には向かないだろうし

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2154-kgj3) 2021/12/22(水) 09:28:25.82 ID:ZHX8IOio0]

>>961
無いとは思うが米軍で導入する場合はC-130後継とかなんでないかな、米陸軍装備がC-130枠に押し込められてるからなあ……ストライカーとかにひどいことしたよね
>>962
滑走路とか運用の問題出るのでな

[967 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-hG+3) 2021/12/22(水) 09:30:06.11 ID:N8IlsJ7Ad]

C-130は小さくて搭載物に色々制限かかるから
次作る時は大型化するだろうな

[968 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-3A4g [上級国民]]) 2021/12/22(水) 09:32:11.75 ID:dAMenCvHM]

同じ装輪部隊でも輸送機の差で方や16MCV、方やストライカーMGSというのは酷い対比だからな

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-pg3T) 2021/12/22(水) 09:41:48.84 ID:aCTT/bO50]

通常版のC-130Jよりも、胴体延長版のC-130J-30の方が多く売れてるっぽいし
世界各国、ペイロードだけでなく容積も足りないと感じてるよねアレは

[970 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-+knW) 2021/12/22(水) 10:04:33.09 ID:N1XJ6tj/d]

>>958
次期SHは試験中の60Lじゃん
異種ビークル間マルチスタティック運用も研究中だから無人機とも連携想定だな

[971 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-3A4g [上級国民]]) 2021/12/22(水) 10:10:34.86 ID:dAMenCvHM]

その次

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d16f-WIK1) 2021/12/22(水) 10:17:40.64 ID:/uA/xJ0w0]

>>965
>12t開発後にいきなり50tは
C-2は2000年頃の米空軍のAMC-X構想 (26t-35t のSTOL輸送機)を横目に見て、STOL性は控えめ・航続距離は長めにしたぐらいでは？

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c666-IEwm) 2021/12/22(水) 10:31:45.76 ID:27ZSTFZT0]

747-8もロングボディだったしC-141Bなんて既存の機体をぶった切ってストレッチしてたし大は小を兼ねるってことかなあ?
777Fはショートの200LRベースだしA350FもショートのA350-900ベースだけど

[974 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-hG+3) 2021/12/22(水) 10:36:20.26 ID:N8IlsJ7Ad]

>>969
長さよりも高さだなぁ、あれで入らないものが多すぎる
C-2が4m確保したのは偉い

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-swwD) 2021/12/22(水) 10:52:58.96 ID:Azag58BN0]

重量やサイズよりもSTOL性重視だったからなあ
未舗装滑走路に危なげなく降りられたのもその辺の影響が大きいような

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2979-n/si) 2021/12/22(水) 11:16:14.60 ID:ZPR9C9Wp0]

>>967
またステルス輸送機とかやらかして予算爆食いして計画頓挫とかするんじゃね
レーザー砲とかキャノン砲積んだりは普通に考えるだろうし
まあいわゆるズムってしまうんでは？

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 657d-Wp8w) 2021/12/22(水) 11:36:56.29 ID:gyaYwxK70]

次期戦闘機に858億て少なく見えるな

[978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gYrm) 2021/12/22(水) 11:40:23.04 ID:2AhBP6vja]

戦闘機って兆単位のイメージ

[979 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-+knW) 2021/12/22(水) 11:47:27.76 ID:N1XJ6tj/d]

開発時期と単年度分なことを考慮できないの？まだそんなかからんよ
まあ誰でも知ってるレベルの話の繰り返しになるが

[980 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-rtGf) 2021/12/22(水) 12:07:28.76 ID:iE3DJ6KQr]

>>946
なんでいきなり逮捕とか意味不明な事言ってんだ？
やはりネトウヨ酷使様が統失というのは本当だった様だ

[981 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-oyC6) 2021/12/22(水) 12:23:18.96 ID:8vCXYuv8d]

年中ここでネトウヨが酷使がって言ってる方が頭おかしいと思うけどそれに感情的にレスしてる方もまぁ一部変だわな

[982 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-JQag) 2021/12/22(水) 12:28:54.99 ID:jwhvnnY5d]

Is Japan's Homegrown High-Tech Stealth Fighter a Killer?
https://nationalinterest.org/blog/reboot/japans-homegrown-high-tech-stealth-fighter-killer-198218

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 657d-Wp8w) 2021/12/22(水) 13:01:52.66 ID:gyaYwxK70]

最近やたら緊急着陸のニュース多いな

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9b-wSGd) 2021/12/22(水) 13:14:39.02 ID:J9uLLhHf0]

>>965
50tなら、40tしか積まなければ滑走距離は変わらない。
エンジン強くなるから。適切なエンジン積めばだけど。

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-swwD) 2021/12/22(水) 13:31:21.13 ID:Azag58BN0]

>>984
大重量の輸送に耐える機体構造の強化があればペイロードが同量でも離陸重量は重くなるから、滑走距離はどうしても長くなるかと
エンジンを強化して対応する方向だと今度は燃費即ち航続距離なんかに跳ねてくるし、タンクを増やすとかするとどんどん大型化して運航コストが跳ね上がる

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2979-n/si) 2021/12/22(水) 13:40:27.85 ID:ZPR9C9Wp0]

>>984
離島の滑走路は長さもあるけど荷重制限もあるから問題あるかもしれない。
ヒトマルの事考えたら50トンがいいけど16式機動戦闘車なら問題ないし。それにナッチャンもあるしな。
まあ、それを急いで運ぶような状況は終わってるけど。

[987 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-wSGd) 2021/12/22(水) 14:10:17.58 ID:p1UNblfAM]

>>986
C-2の最大積載量が36tみたいだが、
50tにしたらそんなに変わるかな。

よくわからんのだが。

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 866b-g56a) 2021/12/22(水) 15:45:24.38 ID:137sF2xI0]

Ｆ２後継機開発に８５８億円、最新兵器「レールガン」などの研究費１３７億円
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211222-OYT1T50149/

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-swwD) 2021/12/22(水) 16:06:15.69 ID:Azag58BN0]

>>988
いいねいいね

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-pg3T) 2021/12/22(水) 16:25:07.68 ID:aCTT/bO50]

>>976
レーザーというか対MANPADS用のDIRCMくらいなら、既に付いてる輸送機は多い
KC-46Aには付いてるし、C-130JやC-17にも付いてる機体がそこそこあるハズ

今後、対AAM用のレーザーCIWSが実用化されれば
それを付けたいという要望は、当然出る物かと

[991 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-3A4g [上級国民]]) 2021/12/22(水) 16:28:28.51 ID:a1BZbInSM]

レールガンはF-3用というよりC-2に載せるのを期待かな

[992 名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM96-+knW) 2021/12/22(水) 16:30:15.69 ID:2kR98YcwM]

C-2ならHPMかレーザが適任

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-pg3T) 2021/12/22(水) 16:41:05.60 ID:aCTT/bO50]

レールガンは「長射程の機関砲」として使うなら、艦船用と陸上固定施設用かなあ
A-10みたいなのを作りたいんでもない限り、航空機には不向きかと

[994 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-yTxy) 2021/12/22(水) 17:03:50.80 ID:/5tOzgd/p]

>>993 そうだと思う。急ぐべきはF-3 の配備。

C国との開戦は近いぞ、K国もC国よりだから目が離せない。

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d32-kUv4) 2021/12/22(水) 17:16:19.90 ID:orJbLh670]

潜水艦の魚雷発射管みたく搭載物の寸法を規格化した上で
それらを射出する装置としてなら戦闘機にレールガンも
ワンチャンありうるかと

まあ、レールガンという言葉の印象とは裏腹に実態は
ウェポンベイの親戚みたいなものになるし、何より前提の
「搭載物寸法の規格化」が日本一国に収まりきらない話で
最低でもアメリカがガッツリその気になって動かなきゃ
どーにもならんわけなので夢物語だが

[996 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-3A4g [上級国民]]) 2021/12/22(水) 17:27:39.77 ID:a1BZbInSM]

>>993
長射程の機関砲なんで逆にA-10や戦闘機用にはスケールが違いすぎて過剰なんよ
地上から発射して射程数百キロなら大気の薄い高空から打てば対地で1000km届く可能性があるんで
射程を延伸した移動砲台として運用するのが狙い

[997 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-swwD) 2021/12/22(水) 17:46:49.08 ID:zCmCg5F0a]

F-2よりも、とにかく使い物にならないF-15を置き換えた方がいいよ
金食い虫な上に改修もできない最悪のお荷物だ
制約の多いF-35をこれ以上増やすと首が回らなくなる

[998 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-3A4g [上級国民]]) 2021/12/22(水) 17:50:31.02 ID:a1BZbInSM]

>>992
自己防御装備ならそうだな
俺が言ってるのは攻撃兵器
巡航ミサイル並みの射程で低コストで連射できる弾を対地対水上で大量に打ち込む用途

[999 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-3A4g [上級国民]]) 2021/12/22(水) 17:55:17.83 ID:a1BZbInSM]

仮に対空で使うなら射程が完全にLRAAMなんで前方に展開した戦闘機をデータリンクで後ろから援護する役かな

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-PQ+7) 2021/12/22(水) 17:56:37.63 ID:gybcOGFB0]

電源積むだけミサイル積んだ方がよくね？