アサルトライフルスレッド　81

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:01:45.18

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-3fOS) · 2022/01/13(木) 23:15:58.81

>>493
FDMでも採用するか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-2G4o) · 2022/01/13(木) 23:20:43.05

MCX SPEAR市販しちゃうのね。どうも昔の感覚なのだろうけどG11とか長い間機密解除されなかったのを聞いてたから不思議な感じ。
https://soldiersystems.net/2022/01/13/sig-sauer-announces-commercial-variant-of-army-next-generation-squad-weapon-ngsw-mcx-spear-and-277-sig-fury-ammunition/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/13(木) 23:52:01.60

>>498
となると政府から開発費は出ていないということなんでしょうね
しかしこれで驚きの13インチバレルであることがはっきりしましたね
2ステージマッチトリガーでマグ無しで8.38ポンドというのも初公表ですよね
277FURYは135grに加え150grですか、こりゃあかなりの長距離が期待出来るでしょうね
しかしこの発表においてもQDハイダーの画像はないのは残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/13(木) 23:59:30.39

277FURYは135grは普通の真鍮薬莢なんだ
一方で150grはハイブリットケースということは
135grは高圧対応のハイブリットケースは不要という事なのか
まさかマイルドチャージって事は無いですよね
それと13インチバレルのままではSBRかピストルでしか市販出来ないけど
16インチも追加するのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-bA5D) · 2022/01/14(金) 01:32:22.82

アメリカで銃が売れているので販売強化したいってことなんだろ
マスク着用が増えて犯罪が広がるのではって懸念や、ガンシューティングが距離を保てるスポーツなことから銃が売れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-TUHf) · 2022/01/14(金) 06:39:31.58

>>496
そこじゃねえってよ
ガスポートとかフロントサイト
画像はリンク貼ろうとしたらなんでかNGワードですってはねられるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/14(金) 07:16:09.14

>>502
https://dotup.org/
ならこことか適当なロダを経由してよ
それにそもそもリベット同様にピンはカシメていても
予備があれば飛ばして分解は容易なはずで難しいことではないと思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-hoj8) · 2022/01/14(金) 11:22:35.46

テスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2022/01/14(金) 12:33:23.83

クイックチェンジがどうこうの話がなんで町工場で外せるかファクトリー送りか、みたいな話になってんだか
ヒコーキ関係に飽きたアレが議論ごっこで嵐に来てんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/14(金) 12:44:27.38

>>505
以前にもAKバレルは実質的に交換できないって言ってた人がいたので
動画を示してDIYでも出来るって言ったんだけど
この際納得行く結論が欲しいんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-ZKvQ) · 2022/01/14(金) 13:58:47.11

なんかいきなりヒコーキの話絡め出すキチガイが居るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F) · 2022/01/15(土) 05:54:15.16

今更だけどSpringfieldの新銃ブルパップかよｗ
ttps://www.springfield-armory.com/hellion-series/hellion-rifles/hellion-556-rifle/

この時代になぜブルパップｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-lB9F) · 2022/01/15(土) 06:02:57.86

コレマグウェル交換できるってことは
他の後継の弾も打てるようなコンバージョンキットでそうだな…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-hoj8) · 2022/01/15(土) 06:33:34.33

>>508
クロアチアのブルパップアサルトライフルじゃねこれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-1d3X) · 2022/01/15(土) 07:30:49.24

拳銃のXD(クロアチア名HS2000)と同じようなVHS-2の米国内製造販売モデルか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-VoKL) · 2022/01/15(土) 07:37:55.38

VHS2やね
ポストFAMAS
メカが入ってるわけでもないのにストックがやたら長い
限界まで詰めれば良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-NOYM) · 2022/01/15(土) 08:31:19.89

>>508
新銃ってよりVHS2の輸入じゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-2G4o) · 2022/01/15(土) 09:40:08.34

スプリングフィールドのヘリオン、LOP(length of pull)長いままだねぇ流石のSFAもHS Produktに修正させられなかったか。TFBTVとか見ると普通は余裕で90度以上曲がってるジェームズの右肘が伸びてるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-2G4o) · 2022/01/15(土) 10:15:18.01

>>512
頬付け位置が従来より後ろにあるので
左右スイッチしても比較的自然な態勢で排莢を避けることができ
前方排莢よりは堅実な手法といえなくもない
またレールの長さ（前後照準器の距離）でも有利がある
有利かどうかはケースバイケースだけど重心も前方に移動する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-xaAe) · 2022/01/15(土) 10:19:48.49

>>427
単純に屈めるのがダルいだけじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-2G4o) · 2022/01/15(土) 10:21:26.42

伸縮銃床が短縮方向ではなく延長方向に動くのはなぜかというと
大柄なクロアチア人の体格という理由もあるかもしれんが
まず伸縮方向にするにしても、レール後端がだいぶ後方にあるので
従来のブルパップと同じ長さに縮められてもその状態で撃つことはほぼないだろうし
短縮時にレシーバー部を覆う銃床というのは、だいぶデブい外見になってしまう

頬付け位置を後方にずらすという目的は固定銃床でも達成されるが
延長した部分をデッドスペースにするより伸縮銃床にした方が付加価値になる
LOPに関しては、おそらくリアヘビーなブルパップでは事情が異なる

ということなんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-2G4o) · 2022/01/15(土) 10:22:50.50

>>516
昔の雑誌で飯柴が小銃の構え方を解説する記事で
「銃床は下半分しか当てない」とはっきり書いてた
米軍でそう教育してるのか飯柴個人の見解かわからんが、実際そうしてる米兵は多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff68-ikBD) · 2022/01/15(土) 10:58:36.69

https://i.imgur.com/99sUaCH.jpg
やっぱLOP長っ
他のブルパップと比較しても違いがわかる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-1d3X) · 2022/01/15(土) 11:45:09.49

うすらデカいクロアチア人の体格に合わせた銃だからな
連中にはコレでちょうど良いんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-2G4o) · 2022/01/15(土) 12:13:24.82

でもVHS1は普通のブルパップだったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-VoKL) · 2022/01/15(土) 12:26:54.45

まぁでも、現代風の体を立ててボディアーマーに引っ掛けた撃ち方するならこれでもいい…のかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-Sf5u) · 2022/01/15(土) 12:43:39.61

ブルパップでレシプロチャーハンが左にあると
顎砕きそうで怖いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-SKbi) · 2022/01/15(土) 13:50:06.68

レシプロチャーハンってなんか中華鍋煽って炒飯を炒めてる絵が浮かぶんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-z7uF) · 2022/01/15(土) 13:55:57.99

今どきは非連動だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-EgL+) · 2022/01/15(土) 14:19:00.77

祝陸自ミニガンお披露目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-c4jG) · 2022/01/15(土) 17:56:19.07

ほぼ同じ場所に5.56ミリ二発と、7.62ミリNATO一発、大型獣でも防弾装備でも
どちらのほうが確実に止められるのやら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KxAP) · 2022/01/15(土) 18:04:17.24

貫通出来るなら別の場所に当たった方が止まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/15(土) 18:20:42.67

仮に、瞬間空洞の容積を阻止能の大きさとするなら
2発の方が大きな瞬間空洞を作るだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/15(土) 21:23:16.56

2発ってのは単純にエネルギー2倍で弾の断面積も2倍だから威力も2倍で間違いない
NATO弾で比べると弾が真っ直ぐ刺さる時の断面積は5.56mmなら30.9πミリ平方、7.62mmなら58πミリ平方なので、5.56mm2発の方がやや勝る
弾のエネルギーは5.56mmなら約1800J、7.62mmなら3500Jなので、5.56mm2発の方がやや勝る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-KqfH) · 2022/01/15(土) 21:30:57.46

胴体に2発同時着弾ならドでかい縫合も止血も出来ない傷口が出来るから多分助からないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 022c-Y5rw) · 2022/01/15(土) 21:55:24.08

大型銃相手なら侵徹する深さも問題になるだろうが5.56mmと7.62mmではそこまでの差は出ないかもな
いずれにしても当たりどころに依存すると思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-KFN0) · 2022/01/16(日) 09:41:21.77

傷口は2発の方が深いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/16(日) 11:09:12.23

ギルボアスネークがSASに採用されたって記事のソースはタブロイドらしいね
https://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/sas-new-machine-gun-called-25673138
デルタで採用されたとか、レーザーで有効射程が800mに伸ばせるとかも書いてあって
正直かなり胡散臭さいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-xSft) · 2022/01/16(日) 18:58:26.49

バレルが２つあるからってレーザーサイトは二ついらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/16(日) 19:48:59.32

レーザサイトが2つなのは拡張性をアピールするデモンストレーションなのでは？実用性は無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/17(月) 11:01:32.47

https://deserttech.com/quattro-15.php
デザートテックの新型クアッドマグと対応ロア
互換性を捨てる事で信頼性を大幅に向上したそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/17(月) 12:38:35.97

53連発の複複列弾倉にそんな需要があるかと言われるとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/17(月) 13:11:40.67

50ドラム4個とか、100のデュアルドラム2個よりはマシだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-UJPG) · 2022/01/17(月) 14:17:48.52

8%軽くなってリロード回数が減る利点と既存のロアレシーバー＆マガジンを捨て去る欠点のどっちが勝るやら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-FWPm) · 2022/01/17(月) 14:50:35.42

民間向けだとAR15系はロアがシリアライズドパーツで登録必要だから新規にライフル購入するのと一緒だよな。
アッパーにシリアルあるSCARとかなら良かったのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-y28L) · 2022/01/17(月) 15:47:51.81

逆に登録のいらないAR15アッパーならいくつも持ってる奴多そうだから変わり種のロアーってのも商売としてはありなのかもね
実用性云々はレンジトイに言ってもしゃーない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Zvsc) · 2022/01/17(月) 16:45:20.16

なんかすごいパトロールライフル
https://i.imgur.com/kuU1pCf.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/17(月) 18:18:34.34

>>541
コルトのマグウェル交換で223/308両用のAR10や
マグウェルだけ交換出来るG36やVHS2なんかで展開すれば無問題ですね
事にG36はコピーも含めて結構な量が民間に流通してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/17(月) 18:22:14.16

>>543
米LEパトカー装備のAR15は16インチバレル以上とか規定で決まってるはずだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/17(月) 18:32:01.04

SWATとかHRTとか本業の人達じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-HnWq) · 2022/01/17(月) 19:06:26.66

一部抜き出しみたいだが、記事本体見たらSWAT訓練だったなんてオチな気はするな。
というかこんなテンコ盛り仕様を全パトカーに配備できるLE機関あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/17(月) 19:27:20.36

>>547
パトロールカービンは規定内なら私物OKのLEもあるので
てんこ盛りもありえなくはないが、ここまで短銃身OKはまず無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/17(月) 19:50:19.03

まずパトカーに搭載する小銃に暗視装置とかIRレーザーとか付けないよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-FWPm) · 2022/01/17(月) 20:02:53.14

>>544
むーg36とかvhs2のハウジング交換じゃ対応できない気がするリップの直ぐ下からこれだけ太いし
https://deserttech.com/rework_assets/images/quattro-15/quattro-reliable.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/17(月) 20:41:12.40

>>550
https://www.hkpro.com/attachments/sl8-20cutaway-202-jpg.197481/
そういえばそうですね、G36ではリップが1cmくらい長くないとダメそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-E35g) · 2022/01/18(火) 00:42:22.28

>>543
は確か何年か前のガンプロかアームズの記事でカリフォルニアのあるPDのSWAT隊員のFerfrans SCWって紹介してた気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-qyLv) · 2022/01/18(火) 21:19:08.00

なんつーかここまでやりすぎるとプロが実用に基づいて選んだ道具じゃなくて趣味を職業にしてる人が仕事道具をデコってるだけな気はする。私物なんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/18(火) 22:03:59.75

付けてるアクセサリの大半は任務上必要なものだと思うよ
フォアグリとライトは必須として
暗視装置とIRイルミネーター/レーザーはセットみたいなもんだし
夜間想定するならハイダーにも拘るべきだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hmld) · 2022/01/18(火) 23:22:03.84

まぁ撮影だから宇宙戦艦にしてくれたんだろうけど普段はもっとオプションは少な目なんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5a-VzUZ) · 2022/01/19(水) 00:26:47.13

https://www.facebook.com/SIGSAUERInc/posts/10159914830972603

https://pbs.twimg.com/media/FJWCUx5aIAAywth.jpg

NGSWにエントリーしてるMCXの民生版は初回限定のは7000ドルで市販だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/19(水) 01:11:11.26

ラックに並べたらクソカッコイイなおい。

**名無し三等兵** (JP 0H16-hWDz) · 2022/01/19(水) 02:26:34.11

部品の強度を一回りも二周りも上げてるんだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-p+yM) · 2022/01/19(水) 10:51:38.75

>>554
実用的な組み合わせだよね
何をそこまで否定する姿勢なのかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/19(水) 11:07:20.71

>>554
一般歩兵が使う場合にライトは停電した室内捜索に必要だけどフォアグリップは便利グッズで必要装備ではないと思う、
野戦での伏せ撃ちやバリケード後射撃に割と邪魔だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-rEEl) · 2022/01/19(水) 11:43:29.20

角度変えられるフォアグリップって無いんかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-KFN0) · 2022/01/19(水) 11:57:12.56

真横にグリップつけてイギリス軍のSMGみたく保持とか？

**名無し三等兵** (JP 0H16-hWDz) · 2022/01/19(水) 12:30:23.44

>>561
こう言う奴?
https://repmart.jp/products/fxtfsb.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/19(水) 12:32:18.51

そりゃあるさ、20式のアレのように二脚と一体化されたフォアグリップもある
とはいえやはり便利グッズに止まって「必要」とは言いにくい
伝統構え他にマガジン差込部を握る構えなどもあるし、フォアグリップなくても訓練で対応できる範囲、
アッドオングレネードランチャーなどの問題もある

あるかないかの差が大きいライトなどこそ必要装備と言えるだと思うん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/19(水) 12:51:06.19

レールやら装備品でハンドガード握りにくいせいもあるかな
つけなくても可能だがつけてるから無駄無駄無駄無駄ァァ！！！ってのもなんかミニマリスト正義的な拘りだと思うケド

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-E35g) · 2022/01/19(水) 13:12:31.66

URG-Iみたいに細身のハンドガードでかつ邪魔なレールがなけりゃフォアグリ無しでもいいんだがな
ピカティニーゴリゴリは手袋ありでもちょっと手が辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027d-q4UN) · 2022/01/19(水) 13:17:38.94

>>565
無駄とは言ってない、便利グッズと言った
ライトと違ってフォアグリップなくても（訓練で対応できないほど）決定的な差は発生しないと言っている

伏せ撃ちの他に、ジャングルで引っかかりにくいや重量とのトレードオフなどもあり、フォアグリップなしは必ず不利ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e9-+VIH) · 2022/01/19(水) 14:41:32.60

20式のフォアグリップも軟弱と思っている人もいるんだろうなあ
左の人らからは贅沢と言われそうだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-YQNv) · 2022/01/19(水) 15:00:24.84

>>561
> 角度変えられるフォアグリップって無いんかな？

ザクマシンガンみたいなヤツかな、アレは腰だめでバラ撒くのに便利そうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-KFN0) · 2022/01/19(水) 16:17:59.79

フォアグリップの横側にもレイル溝付ければ向き変えられるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 16:31:03.76

>>560
一般歩兵じゃなくて>>543の持ち主であるSWATの話ね
彼らは近接戦闘を重視するんで、伏せ撃ちのしやすさとかジャングルでの引っかかりやすさはあまり問題にしない
ただぶっちゃけ、狭い屋内でもやはりひっかかりやすさが問題になるのか
当のSWATでさえフォアグリ付けてないケースも少なくはないんで、必須というのは言い過ぎだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 16:37:02.80

>>561
あるけど使ってるのはあまり見ない
https://i.imgur.com/N2W9OzZ.jpg
https://i.imgur.com/1ptFOFX.jpg

似たような外見だけどマルチポジションじゃなく単に畳めるだけのFAB製のこれは
https://i.imgur.com/1hy1iuh.jpg
一昔前は割とよく見た気がする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KxAP) · 2022/01/19(水) 16:48:08.98

>>572
可動すればするだけ信頼性耐久性落ちるからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 16:53:27.89

ザクマシンガンみたいなやつだと
知るかぎりロシアのZenit製のやつがある
https://i.imgur.com/kxhYhSv.jpg
多分機関銃向け

>>573
使ってるとガタツキが気になりそう
>563のレプリカ持ってたけどガタツキがひどかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Zvsc) · 2022/01/19(水) 16:58:48.84

便乗して聞きたいんだけど　最近のM4カービンのセッティングでPEQやDBALみたいなレーザーデバイスをハンドガード後方に配置する理由ってなぜかわかる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q4UN) · 2022/01/19(水) 17:05:09.63

https://www.tierthreetactical.com/do-you-need-a-vertical-fore-grip-on-your-rifle-researchers-have-an-answer/
Do You Need a Vertical Fore Grip On Your Rifle: Researchers Have an Answer

この文章によればアメリカ軍がフォアグリップの効果をテストしたが、大半のテスト参加者が使い心地を高く評価した割に、テスト射撃結果に有意義な差が見られない。
さらにスリーガンレースの参加者もあまりフォアグリップを使用しないのことを指摘した
フォアグリップ無しの銃を使う時に大半のユーザーはマガジン差込口を握る、あるいは銃身に近い位置を握るは命中精度に有利など要素を言及した
だがライター自身も「アクセサリーを大量追加したならばフォアグリップは握りやすい」（意訳）と評価した

個人的にやはり「便利性はあるが必要とは言いにくい」の感想しか湧かない
チャージングハンドル露出式の小銃で訓練を受けて伝統構えに慣れた身には尚更だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q4UN) · 2022/01/19(水) 17:08:49.39

ラリーのAK構え教習
https://youtu.be/H1psvCdwvLg

彼が大抵の小銃を使う時にハンドガードを綺麗に握る、伝統構えに慣れたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 17:59:11.64

ただCクランプするならなにかしらのハンドストップになるものはあった方がいいよね
もちろん何も付けないかレールカバーだけでCクランプしてる射手もいるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb0-6zBS) · 2022/01/19(水) 18:00:29.92

>>574
AKはフォアグリップ付けると、マガジンが引っかかってリロードできない。
それでAKにフォアグリップ付ける場合、左右に振って傾けるか、前方に傾けるタイプが多い。
信頼性の高いマガジンキャッチ方式が、こういうところでデメリットになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 18:29:39.95

>>579
https://i.imgur.com/0sl4ae4.jpg
同じzenitでこんなのもあるけど
それが理由かなるほど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-hWDz) · 2022/01/19(水) 19:28:05.30

サバゲーの経験だけどフォアグリップが有りがたく思えるのは撃つ時より長時間保持するときだな
MINIMIみたいなハンドガードがでかくで重い物を持ってるとよく左手首を痛めたけどフォアグリップを付けるだけで大分楽になった
特に垂直より少し傾けたFABのAG-44Sは特に握り心地が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-YQNv) · 2022/01/19(水) 21:18:33.68

>>581
だから取っ手付のM16が採用されたんだよ、ジャングルでのパトロールには最適なんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/19(水) 21:49:39.57

>>582
取り手はジャングル戦とあまり関係ないと思う
パトロールにおいてM16の利点は当時に非常に軽量

沖縄での海兵隊ジャングル戦訓練
https://youtu.be/5PmP5nAeCvY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/19(水) 23:21:42.97

フォアグリップの意義は手首を痛めないってことでしょ
あれがないと左手が不自然に水平になるから疲れやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-n08p) · 2022/01/19(水) 23:57:28.59

>>575
最近は小銃を射撃する時にハンドガード
前方を握り込むCクランプグリップが
多いから、前方にPEQがついてると邪魔
だからでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/20(木) 00:18:38.25

>>585
それ思ったけど
日頃からやってるCクランプを夜戦でもやってしまうと後方にあるPEQのレーザーや光を遮ってしまわんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-n08p) · 2022/01/20(木) 00:52:55.48

>>586
極端に肘を曲げなければ大丈夫じゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/20(木) 01:07:26.20

>>587
みんながどの面に付けた場合を意図してるのか定かじゃないから
確認しときたいんだけど
上面の場合は親指が光線を遮ってしまうよね？
https://i.imgur.com/MeXt2uU.jpg
右面なら問題にならないかもしれないけど
その場合は必ずしも後ろに付ける必要はないかなって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-e0/u) · 2022/01/20(木) 01:31:57.84

>>588
そもそもの話夜間は暗視ゴーグルを付けてるからCクランプ自体が難しいので昼間使用時の構えやすさを考慮してるんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/20(木) 01:42:42.36

>>589
単に銃の保持の仕方のひとつであるCクランプを実施するかどうかに
（暗視装置越しに照準器を覗くかどうかに関わらず）暗視装置の使用は関係しないと思う
拳銃をポイントシューティングするかどうかに際して
カップアンドソーサーとフィストグリップどちらのメソッドを用いるかはあんまり関係しないしね

射距離やシチュエーションが同じなら、昼夜で構え方を使い分けることも普通はしないと思う
射手は日頃の訓練で特定の構え方を癖付けしてしまってるはずだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-q4UN) · 2022/01/20(木) 09:01:53.45

参考になる文章

https://news.militaryblog.jp/web/The-Over-Extended-Forearm-C-Clamp-Grip.html
「やりすぎCクランプ・グリップ」にならないために

Cクランプ・グリップの利点として挙げられるのは「複数の脅威（multiple threat）への対応が容易」という点だ。
左手がハンドガンと同じ構えになっており、左右に銃を向けやすい。
また正対して立つので移動でも有利である。

Cクランプ・グリップの欠点として、特に歩兵経験者から挙げられるのが安定性のなさである。
野戦での100m、200mという距離では銃口の角度が1度ずれるだけで人体サイズの的を外してしまう。
そうした射撃はそもそも伏射・膝射が基本であるが、立射の場合は腕と体側で下から銃を支えるトラディショナルな構え方が有利である。

サバゲーはどうしてもCQB重視の方向に流されるが、伝統構えもCQBを対応できなくもない
まあ、アクセサリー満載やCQB重視ならCクランプもフォアグリップもありと思う
とはいえ野戦もする一般兵に伝統構えの基本重視路線こそ汎用性高い
それに余計な部品は管理上のトラブルに繋がるので、必要性を問う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-Yiwo) · 2022/01/20(木) 09:50:40.02

>>579
時代に合ってない設計としか言えないな
小型のフォアグリップを使用するか干渉しない所まで前方に設置するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/20(木) 13:38:52.84

そういえばロシア人はフェドロフM1916にフォアグリップを付けたが、後に開発された自動小銃に付けなかった。
トミーガンもM1以降にフォアグリップを取り消した。
ステンガンのMk.1に折り畳み式フォアグリップはあるが、Mk.2以降に復活されたことはない、後継のスターリングSMGにもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/20(木) 13:43:19.73

ああ、すまん、一部のステンMk.5にフォアグリップが復活されたな。
しかしMk.6はやはりフォアグリップはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-YIoj) · 2022/01/20(木) 15:28:40.06

軍隊だと戦闘時間より銃を手で持って歩いたり立ったりする時間の方が遥かに大きいから
フォアグリップが必要かと言われると・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/20(木) 15:35:52.65

スリングで吊るしてる時くっそ邪魔？
そもそもスリングに引っかかるから邪魔とか？

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