アサルトライフルスレッド　81

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:01:45.18

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/17(月) 19:27:20.36

>>547
パトロールカービンは規定内なら私物OKのLEもあるので
てんこ盛りもありえなくはないが、ここまで短銃身OKはまず無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/17(月) 19:50:19.03

まずパトカーに搭載する小銃に暗視装置とかIRレーザーとか付けないよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-FWPm) · 2022/01/17(月) 20:02:53.14

>>544
むーg36とかvhs2のハウジング交換じゃ対応できない気がするリップの直ぐ下からこれだけ太いし
https://deserttech.com/rework_assets/images/quattro-15/quattro-reliable.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/17(月) 20:41:12.40

>>550
https://www.hkpro.com/attachments/sl8-20cutaway-202-jpg.197481/
そういえばそうですね、G36ではリップが1cmくらい長くないとダメそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-E35g) · 2022/01/18(火) 00:42:22.28

>>543
は確か何年か前のガンプロかアームズの記事でカリフォルニアのあるPDのSWAT隊員のFerfrans SCWって紹介してた気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-qyLv) · 2022/01/18(火) 21:19:08.00

なんつーかここまでやりすぎるとプロが実用に基づいて選んだ道具じゃなくて趣味を職業にしてる人が仕事道具をデコってるだけな気はする。私物なんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/18(火) 22:03:59.75

付けてるアクセサリの大半は任務上必要なものだと思うよ
フォアグリとライトは必須として
暗視装置とIRイルミネーター/レーザーはセットみたいなもんだし
夜間想定するならハイダーにも拘るべきだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hmld) · 2022/01/18(火) 23:22:03.84

まぁ撮影だから宇宙戦艦にしてくれたんだろうけど普段はもっとオプションは少な目なんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5a-VzUZ) · 2022/01/19(水) 00:26:47.13

https://www.facebook.com/SIGSAUERInc/posts/10159914830972603

https://pbs.twimg.com/media/FJWCUx5aIAAywth.jpg

NGSWにエントリーしてるMCXの民生版は初回限定のは7000ドルで市販だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/19(水) 01:11:11.26

ラックに並べたらクソカッコイイなおい。

**名無し三等兵** (JP 0H16-hWDz) · 2022/01/19(水) 02:26:34.11

部品の強度を一回りも二周りも上げてるんだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-p+yM) · 2022/01/19(水) 10:51:38.75

>>554
実用的な組み合わせだよね
何をそこまで否定する姿勢なのかわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/19(水) 11:07:20.71

>>554
一般歩兵が使う場合にライトは停電した室内捜索に必要だけどフォアグリップは便利グッズで必要装備ではないと思う、
野戦での伏せ撃ちやバリケード後射撃に割と邪魔だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-rEEl) · 2022/01/19(水) 11:43:29.20

角度変えられるフォアグリップって無いんかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-KFN0) · 2022/01/19(水) 11:57:12.56

真横にグリップつけてイギリス軍のSMGみたく保持とか？

**名無し三等兵** (JP 0H16-hWDz) · 2022/01/19(水) 12:30:23.44

>>561
こう言う奴?
https://repmart.jp/products/fxtfsb.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/19(水) 12:32:18.51

そりゃあるさ、20式のアレのように二脚と一体化されたフォアグリップもある
とはいえやはり便利グッズに止まって「必要」とは言いにくい
伝統構え他にマガジン差込部を握る構えなどもあるし、フォアグリップなくても訓練で対応できる範囲、
アッドオングレネードランチャーなどの問題もある

あるかないかの差が大きいライトなどこそ必要装備と言えるだと思うん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/19(水) 12:51:06.19

レールやら装備品でハンドガード握りにくいせいもあるかな
つけなくても可能だがつけてるから無駄無駄無駄無駄ァァ！！！ってのもなんかミニマリスト正義的な拘りだと思うケド

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-E35g) · 2022/01/19(水) 13:12:31.66

URG-Iみたいに細身のハンドガードでかつ邪魔なレールがなけりゃフォアグリ無しでもいいんだがな
ピカティニーゴリゴリは手袋ありでもちょっと手が辛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027d-q4UN) · 2022/01/19(水) 13:17:38.94

>>565
無駄とは言ってない、便利グッズと言った
ライトと違ってフォアグリップなくても（訓練で対応できないほど）決定的な差は発生しないと言っている

伏せ撃ちの他に、ジャングルで引っかかりにくいや重量とのトレードオフなどもあり、フォアグリップなしは必ず不利ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e9-+VIH) · 2022/01/19(水) 14:41:32.60

20式のフォアグリップも軟弱と思っている人もいるんだろうなあ
左の人らからは贅沢と言われそうだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-YQNv) · 2022/01/19(水) 15:00:24.84

>>561
> 角度変えられるフォアグリップって無いんかな？

ザクマシンガンみたいなヤツかな、アレは腰だめでバラ撒くのに便利そうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-KFN0) · 2022/01/19(水) 16:17:59.79

フォアグリップの横側にもレイル溝付ければ向き変えられるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 16:31:03.76

>>560
一般歩兵じゃなくて>>543の持ち主であるSWATの話ね
彼らは近接戦闘を重視するんで、伏せ撃ちのしやすさとかジャングルでの引っかかりやすさはあまり問題にしない
ただぶっちゃけ、狭い屋内でもやはりひっかかりやすさが問題になるのか
当のSWATでさえフォアグリ付けてないケースも少なくはないんで、必須というのは言い過ぎだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 16:37:02.80

>>561
あるけど使ってるのはあまり見ない
https://i.imgur.com/N2W9OzZ.jpg
https://i.imgur.com/1ptFOFX.jpg

似たような外見だけどマルチポジションじゃなく単に畳めるだけのFAB製のこれは
https://i.imgur.com/1hy1iuh.jpg
一昔前は割とよく見た気がする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-KxAP) · 2022/01/19(水) 16:48:08.98

>>572
可動すればするだけ信頼性耐久性落ちるからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 16:53:27.89

ザクマシンガンみたいなやつだと
知るかぎりロシアのZenit製のやつがある
https://i.imgur.com/kxhYhSv.jpg
多分機関銃向け

>>573
使ってるとガタツキが気になりそう
>563のレプリカ持ってたけどガタツキがひどかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Zvsc) · 2022/01/19(水) 16:58:48.84

便乗して聞きたいんだけど　最近のM4カービンのセッティングでPEQやDBALみたいなレーザーデバイスをハンドガード後方に配置する理由ってなぜかわかる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q4UN) · 2022/01/19(水) 17:05:09.63

https://www.tierthreetactical.com/do-you-need-a-vertical-fore-grip-on-your-rifle-researchers-have-an-answer/
Do You Need a Vertical Fore Grip On Your Rifle: Researchers Have an Answer

この文章によればアメリカ軍がフォアグリップの効果をテストしたが、大半のテスト参加者が使い心地を高く評価した割に、テスト射撃結果に有意義な差が見られない。
さらにスリーガンレースの参加者もあまりフォアグリップを使用しないのことを指摘した
フォアグリップ無しの銃を使う時に大半のユーザーはマガジン差込口を握る、あるいは銃身に近い位置を握るは命中精度に有利など要素を言及した
だがライター自身も「アクセサリーを大量追加したならばフォアグリップは握りやすい」（意訳）と評価した

個人的にやはり「便利性はあるが必要とは言いにくい」の感想しか湧かない
チャージングハンドル露出式の小銃で訓練を受けて伝統構えに慣れた身には尚更だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-q4UN) · 2022/01/19(水) 17:08:49.39

ラリーのAK構え教習
https://youtu.be/H1psvCdwvLg

彼が大抵の小銃を使う時にハンドガードを綺麗に握る、伝統構えに慣れたかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 17:59:11.64

ただCクランプするならなにかしらのハンドストップになるものはあった方がいいよね
もちろん何も付けないかレールカバーだけでCクランプしてる射手もいるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb0-6zBS) · 2022/01/19(水) 18:00:29.92

>>574
AKはフォアグリップ付けると、マガジンが引っかかってリロードできない。
それでAKにフォアグリップ付ける場合、左右に振って傾けるか、前方に傾けるタイプが多い。
信頼性の高いマガジンキャッチ方式が、こういうところでデメリットになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/19(水) 18:29:39.95

>>579
https://i.imgur.com/0sl4ae4.jpg
同じzenitでこんなのもあるけど
それが理由かなるほど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-hWDz) · 2022/01/19(水) 19:28:05.30

サバゲーの経験だけどフォアグリップが有りがたく思えるのは撃つ時より長時間保持するときだな
MINIMIみたいなハンドガードがでかくで重い物を持ってるとよく左手首を痛めたけどフォアグリップを付けるだけで大分楽になった
特に垂直より少し傾けたFABのAG-44Sは特に握り心地が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-YQNv) · 2022/01/19(水) 21:18:33.68

>>581
だから取っ手付のM16が採用されたんだよ、ジャングルでのパトロールには最適なんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/19(水) 21:49:39.57

>>582
取り手はジャングル戦とあまり関係ないと思う
パトロールにおいてM16の利点は当時に非常に軽量

沖縄での海兵隊ジャングル戦訓練
https://youtu.be/5PmP5nAeCvY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/19(水) 23:21:42.97

フォアグリップの意義は手首を痛めないってことでしょ
あれがないと左手が不自然に水平になるから疲れやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-n08p) · 2022/01/19(水) 23:57:28.59

>>575
最近は小銃を射撃する時にハンドガード
前方を握り込むCクランプグリップが
多いから、前方にPEQがついてると邪魔
だからでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/20(木) 00:18:38.25

>>585
それ思ったけど
日頃からやってるCクランプを夜戦でもやってしまうと後方にあるPEQのレーザーや光を遮ってしまわんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-n08p) · 2022/01/20(木) 00:52:55.48

>>586
極端に肘を曲げなければ大丈夫じゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/20(木) 01:07:26.20

>>587
みんながどの面に付けた場合を意図してるのか定かじゃないから
確認しときたいんだけど
上面の場合は親指が光線を遮ってしまうよね？
https://i.imgur.com/MeXt2uU.jpg
右面なら問題にならないかもしれないけど
その場合は必ずしも後ろに付ける必要はないかなって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-e0/u) · 2022/01/20(木) 01:31:57.84

>>588
そもそもの話夜間は暗視ゴーグルを付けてるからCクランプ自体が難しいので昼間使用時の構えやすさを考慮してるんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/20(木) 01:42:42.36

>>589
単に銃の保持の仕方のひとつであるCクランプを実施するかどうかに
（暗視装置越しに照準器を覗くかどうかに関わらず）暗視装置の使用は関係しないと思う
拳銃をポイントシューティングするかどうかに際して
カップアンドソーサーとフィストグリップどちらのメソッドを用いるかはあんまり関係しないしね

射距離やシチュエーションが同じなら、昼夜で構え方を使い分けることも普通はしないと思う
射手は日頃の訓練で特定の構え方を癖付けしてしまってるはずだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-q4UN) · 2022/01/20(木) 09:01:53.45

参考になる文章

https://news.militaryblog.jp/web/The-Over-Extended-Forearm-C-Clamp-Grip.html
「やりすぎCクランプ・グリップ」にならないために

Cクランプ・グリップの利点として挙げられるのは「複数の脅威（multiple threat）への対応が容易」という点だ。
左手がハンドガンと同じ構えになっており、左右に銃を向けやすい。
また正対して立つので移動でも有利である。

Cクランプ・グリップの欠点として、特に歩兵経験者から挙げられるのが安定性のなさである。
野戦での100m、200mという距離では銃口の角度が1度ずれるだけで人体サイズの的を外してしまう。
そうした射撃はそもそも伏射・膝射が基本であるが、立射の場合は腕と体側で下から銃を支えるトラディショナルな構え方が有利である。

サバゲーはどうしてもCQB重視の方向に流されるが、伝統構えもCQBを対応できなくもない
まあ、アクセサリー満載やCQB重視ならCクランプもフォアグリップもありと思う
とはいえ野戦もする一般兵に伝統構えの基本重視路線こそ汎用性高い
それに余計な部品は管理上のトラブルに繋がるので、必要性を問う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-Yiwo) · 2022/01/20(木) 09:50:40.02

>>579
時代に合ってない設計としか言えないな
小型のフォアグリップを使用するか干渉しない所まで前方に設置するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/20(木) 13:38:52.84

そういえばロシア人はフェドロフM1916にフォアグリップを付けたが、後に開発された自動小銃に付けなかった。
トミーガンもM1以降にフォアグリップを取り消した。
ステンガンのMk.1に折り畳み式フォアグリップはあるが、Mk.2以降に復活されたことはない、後継のスターリングSMGにもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/20(木) 13:43:19.73

ああ、すまん、一部のステンMk.5にフォアグリップが復活されたな。
しかしMk.6はやはりフォアグリップはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-YIoj) · 2022/01/20(木) 15:28:40.06

軍隊だと戦闘時間より銃を手で持って歩いたり立ったりする時間の方が遥かに大きいから
フォアグリップが必要かと言われると・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/20(木) 15:35:52.65

スリングで吊るしてる時くっそ邪魔？
そもそもスリングに引っかかるから邪魔とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-SDT2) · 2022/01/20(木) 19:08:31.94

ルーマニアのAKはフォアグリップ標準装備だったな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-H3SI) · 2022/01/20(木) 19:26:50.49

ユーゴ内戦に参加した高部の話だと傭兵部隊にAIMSが流れてきて
最初はフォアグリップに皆好意的だったけど結局邪魔でノコで切り落としたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/20(木) 19:27:27.63

そもそもバレルの下の突出物が基本的に邪魔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-n08p) · 2022/01/20(木) 20:13:35.61

フォアグリップはフルオート射撃時に銃を
コントロールし易くするのには役に立つ
と思う。
あとは銃を長時間保持する時に楽ってこと
くらいだからスリーガンレースのような
競技であまり使用されないのは当たり前
だと思われる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-76Y4) · 2022/01/20(木) 20:21:24.52

5.56㎜NATO弾では20㎜の厚さがある水牛の頭蓋骨を貫通できない場合があるから6.8㎜弾が正解だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rQSC) · 2022/01/20(木) 20:22:41.34

やはり東南アジアでへいたん壊滅作戦のために水牛を撃つ必要あるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/20(木) 20:28:14.14

第二次世界大戦でフォアグリップが消されたのは単純に資材を使うからで、フォアグリップが無用だったわけじゃないんだわ
ただフォアグリップを固定にするのは嫌われていたからレイルシステムが出るまで流行らなかったのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/20(木) 20:32:30.24

>>603
そのレイルシステムもハンドガードに付けると割と面倒なのでM-LokとKeymodに移行している　←今ここ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hmld) · 2022/01/20(木) 21:00:33.61

まぁぶっちゃけバーチカルグリップってフルオートでぶっ放すときくらいしかいらんけど、だいたいいまの兵隊さんは
セミオートでの運用のほうがメインだからグリップいらねぇっちゃ要らねぇんだよね

でもそれならM4もA1にしないでいた方が軽くてよかったんじゃねぇのと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-NEDz) · 2022/01/20(木) 21:06:19.53

素M4とM4A1ってバーストかフルかの違いだけじゃないの？
そんなに重さ変わる？

2022/01/20(木) 21:26:06.35

持ち方によってはフォアグリップある方が安定するし
銃口を下げて保持するときは、ある方が疲労少ない＋素早く構えられる（説がある）

突起が大きいと邪魔になる＋小さくても手を引っ掛けることはできる
↓
ショートフォアグリップやアングルドフォアグリップが増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/20(木) 21:55:29.87

>>605
ベトナムでは見えない敵に対して索敵がてら新兵がフル多用したからのバーストだったわけだけど
今ジャングルに新兵投入したらフルオート多用に逆戻りすると思うよ
光学装置搭載に加えて主戦場がジャングルではないのでセミ主体なだけでしょう

M4がA1になったのはセミ主体でありうと冷却効果が薄い高地や砂漠が主戦場ではより有用だからでしょう

>>606
ハンドガードに隠れた部分がヘビーバレルになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Rdng) · 2022/01/20(木) 22:09:01.79

>>606
輸出用モデルのM4にはセミフル仕様があるから話は厄介だw

てゆうか、バーストある方が重くて構造が複雑になるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/20(木) 22:13:02.34

シアの仕掛け、一部の部品形状が変わるだけだから誤差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-YQNv) · 2022/01/20(木) 22:19:47.42

フルとセミは簡単だが、バーストは複雑なギミックが要ると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/20(木) 22:22:37.96

>>606
https://images.guns.com/wordpress/2014/03/m4-m4a1-barrel-profiles.jpg
A1との比較画像です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/20(木) 23:38:27.73

って思うじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-p+yM) · 2022/01/20(木) 23:48:07.30

というかフォアグリップある方が手首が楽な場合がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/20(木) 23:54:03.75

文字通りグリップできるのがいいんだよな
本質的には縦の棒でなくても良い
親指をかけて上下動を抑えられるなら
このへんP90のフォワードグリップはひとつの示唆だったと思うんだけど、必要性が薄いからかそこに注目したデザインって出てこない
マガジンが前にあるARやSMGと相性が悪いアイデアだという事の影響も大きいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-p+yM) · 2022/01/20(木) 23:57:27.20

必須か必須でないかなんて個人差あるからなんとも言えない
でも一概に不要だと断じるのはそれは間違いだと言える
まぁ選択肢として選べるようにしておけば良いのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 00:07:13.06

>>615
似たような思想で作られたAFGがあるし
https://www.rainierarms.com/media/catalog/product/cache/12aee6eb98ec7ac2956e4bf8dc2493cc/2/0/208058_e8a50f51dd854bb7a597f913f9ad1fcf_mv2_1.png
そのものずばりなのがHera Armsから出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 00:19:33.39

フォアグリを傾斜させたり後ろ側へ膨らみを設けるとグリップを向上させるので
そのようなデザインは多いけども
必要以上に湾曲したP90のフォアグリは
銃全体の全高と突起物の低減を主に意図したものなので
射撃の際に使い勝手がいいかというと微妙
握り込むと親指がトリガーフィンガーと干渉するし個人的には妥協の産物だと思う
アグラム2000とか模倣例が無いわけではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/21(金) 00:59:23.45

まー最小限の三角定規みたいな出っ張りつけたのはあるよね
上から握っても、インデックスにするでも、親指つっこんでフォアグリ的に握るでもどうぞ、っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-p+yM) · 2022/01/21(金) 01:22:37.79

でも正直一番好きなAKバリエのAMD65のフォアグリップはまぁまぁクソだとは思ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-H3SI) · 2022/01/21(金) 06:40:39.67

マグプルやBCMのハンドストップ程度が有れば充分だと思ってる
https://i.imgur.com/IFgPNDB.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-E35g) · 2022/01/21(金) 07:29:28.38

>>616
結局突き詰めると好みの問題でしかないわな
フォアグリ、AFG、ハンドストップ、何も無しetc…
快適な射撃体勢が取れるならなんでも良いですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/21(金) 08:13:28.23

快適な射撃ならやっぱりイギリス銃みたく横にグリップ突き出た方が良いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 08:37:37.36

今はしらんが、一昔の新兵訓練では訓練時間を抑えるために伝統構えしか教えない
野戦にやはりセミオート狙い撃ちこそ基本だから
いきなりCQB向き構えとカスタムを使わせると300mの的に当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 08:41:53.71

ちなみに今考えると自分は割とユニークな訓練を受けたな
それは銃身の上にコインを水平に置いて空撃ちする訓練、トリガーを引く時に振動が激し過ぎるとコインが落ちるため、とにかく指の力入れや呼吸などを調整して振動を抑えなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 08:46:35.44

まあ、昨今のCQB重視流行を見ると、あれは所謂古流の射撃術だな
別にCQBでは戦えないではないが、CQB向きではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 08:48:34.60

それは割とよく聞くやつやね
闇夜に霜の降る如くとか旧軍から教えてたらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 08:50:19.17

>>627
やはり旧軍の教えなのか
欧米の訓練資料で見たことはないのでそうかもと考えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 09:02:00.94

>>623
手首をひねらないサイドマウントは疲れにくいメリットはあるけれど
ライフルだと弾着が横にズレる問題があるので至近距離以外では使えないよ
エリアウェポンならさして問題では無いだろうけどさ

**名無し三等兵** (JP 0H16-hWDz) · 2022/01/21(金) 09:02:33.53

別に日本独自と言う訳でもないと思うよ
あんまり派手さは無いから注目されないだけで
https://m.youtube.com/watch?v=YyetUox9axw
https://signaturecoins.com/sniper-challenge-coins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:05:03.54

なんか微妙な誤解が発生したのようで補足

自分がユニークと感じる部分はコインを銃身の上に置く訓練法の部分で、
トリガーを引く時に振動を抑える教えなら射撃界隈ではよく知られている
しかしそのコイン訓練の出所は不明であり、旧軍の人が考えたかもしれないと自分が思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 09:06:08.46

コインのっけるやつは海外ではdime and washer drillと呼ばれていて、米軍でもやってるらしい
https://i.imgur.com/y4uQMNo.png
ぼやけてるけどハイダーの上にペニー硬貨が乗ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 09:06:32.87

ライフルでも拳銃でもドライファイアでトリガーを正しく引く訓練は重要
昔はコインとかでやってたけど昨今はレーザーを使うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:07:24.60

>>630
なるほど
長年の疑惑が晴れた
サンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-YQNv) · 2022/01/21(金) 09:17:44.49

>>623
> 快適な射撃ならやっぱりイギリス銃みたく横にグリップ突き出た方が良いのでは

アレは　腰だめで横に薙ぎ払う為のグリップやからなァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-YIoj) · 2022/01/21(金) 09:20:26.93

電動ガンでいいからガク引き矯正用のエアガンって出ないかな
引き金引くと一定確率で作動するの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:25:10.91

>>636
ガスブローバックガンで例のコイン空撃ち訓練をやればそこそこ効果あると思う
慣れたらガス入れて通常訓練に戻す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:31:47.61

>>632
キーワードを早速調べたら主にDime Drillと呼ばれているらしい
https://youtu.be/M-uYrjveE0Q
https://youtu.be/KOVCO4jtqn4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 09:36:14.02

>>636
実銃同様レーザー使いなよ
でも電動ガンじゃシア式ならまだしもスイッチでは意味がないよ
と言ってもガスガンでも実銃並の重いトリガーでないと意味がないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-YIoj) · 2022/01/21(金) 09:43:20.82

>>637
それだと反動が来ないの事前にわかってるから
あんまり効果ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:45:28.89

>>640
本来は空撃ち用の訓練だから元々反動は来ないぞ
あれは反動への過剰反応をなくすための訓練でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 10:05:09.74

>>640
フリンチをトイガンで体感するのは無理な話だよ
恐怖で体が硬直するからガク引きするわけでさ
それこそ手がしびれるキックバックみたいな感覚や恐怖は軽量チェーンソーでもないと味わえないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 10:14:33.95

陸自の空打ち（寝撃ち）の訓練だと横で係の人がスライド引いてたな
たぶんコインは乗っけてなかったと思う。スライド引いた時に落ちそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 10:19:14.48

補足すると、実銃にも空撃ち訓練は重視させる、

ライフル空撃ち訓練
https://youtu.be/VBZhV-bySFM
拳銃空撃ち訓練
https://youtu.be/PUadUOC7FJk

日本には規制上やや無理だけど重量あるスチールスライドを使うガスブローバックエアソフト拳銃は.22LRに近い反動を提供できる
そうじゃなくても、トリガーを引く経験が多いエアソフトガン経験者が実銃にシフトする時に好成績を残したケースも少なくない
https://youtu.be/qQDfwyUgtjg

反動への恐怖心をなくすのも射撃上達への一歩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 10:22:56.73

>>643
自分の場合はボルトを引いて小銃を構え直した後に指導役がコインを置く方法で訓練を進行する
一人でもやれるが、確かにコインを置いてから構え直すのは少々面倒だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 10:30:37.75

>>645
ああそっちだったかもしんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/21(金) 14:48:31.57

モデルガンでだいぶやったなw リボルバーのDAでコイン落とさずに撃つ練習
引くのはいいんだが、ハンマーが落ちた衝撃でだいたいコインも落ちてた

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