アサルトライフルスレッド　81

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:01:45.18

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-YQNv) · 2022/01/19(水) 21:18:33.68

>>581
だから取っ手付のM16が採用されたんだよ、ジャングルでのパトロールには最適なんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/19(水) 21:49:39.57

>>582
取り手はジャングル戦とあまり関係ないと思う
パトロールにおいてM16の利点は当時に非常に軽量

沖縄での海兵隊ジャングル戦訓練
https://youtu.be/5PmP5nAeCvY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/19(水) 23:21:42.97

フォアグリップの意義は手首を痛めないってことでしょ
あれがないと左手が不自然に水平になるから疲れやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-n08p) · 2022/01/19(水) 23:57:28.59

>>575
最近は小銃を射撃する時にハンドガード
前方を握り込むCクランプグリップが
多いから、前方にPEQがついてると邪魔
だからでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/20(木) 00:18:38.25

>>585
それ思ったけど
日頃からやってるCクランプを夜戦でもやってしまうと後方にあるPEQのレーザーや光を遮ってしまわんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-n08p) · 2022/01/20(木) 00:52:55.48

>>586
極端に肘を曲げなければ大丈夫じゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/20(木) 01:07:26.20

>>587
みんながどの面に付けた場合を意図してるのか定かじゃないから
確認しときたいんだけど
上面の場合は親指が光線を遮ってしまうよね？
https://i.imgur.com/MeXt2uU.jpg
右面なら問題にならないかもしれないけど
その場合は必ずしも後ろに付ける必要はないかなって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-e0/u) · 2022/01/20(木) 01:31:57.84

>>588
そもそもの話夜間は暗視ゴーグルを付けてるからCクランプ自体が難しいので昼間使用時の構えやすさを考慮してるんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-pjxc) · 2022/01/20(木) 01:42:42.36

>>589
単に銃の保持の仕方のひとつであるCクランプを実施するかどうかに
（暗視装置越しに照準器を覗くかどうかに関わらず）暗視装置の使用は関係しないと思う
拳銃をポイントシューティングするかどうかに際して
カップアンドソーサーとフィストグリップどちらのメソッドを用いるかはあんまり関係しないしね

射距離やシチュエーションが同じなら、昼夜で構え方を使い分けることも普通はしないと思う
射手は日頃の訓練で特定の構え方を癖付けしてしまってるはずだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-q4UN) · 2022/01/20(木) 09:01:53.45

参考になる文章

https://news.militaryblog.jp/web/The-Over-Extended-Forearm-C-Clamp-Grip.html
「やりすぎCクランプ・グリップ」にならないために

Cクランプ・グリップの利点として挙げられるのは「複数の脅威（multiple threat）への対応が容易」という点だ。
左手がハンドガンと同じ構えになっており、左右に銃を向けやすい。
また正対して立つので移動でも有利である。

Cクランプ・グリップの欠点として、特に歩兵経験者から挙げられるのが安定性のなさである。
野戦での100m、200mという距離では銃口の角度が1度ずれるだけで人体サイズの的を外してしまう。
そうした射撃はそもそも伏射・膝射が基本であるが、立射の場合は腕と体側で下から銃を支えるトラディショナルな構え方が有利である。

サバゲーはどうしてもCQB重視の方向に流されるが、伝統構えもCQBを対応できなくもない
まあ、アクセサリー満載やCQB重視ならCクランプもフォアグリップもありと思う
とはいえ野戦もする一般兵に伝統構えの基本重視路線こそ汎用性高い
それに余計な部品は管理上のトラブルに繋がるので、必要性を問う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-Yiwo) · 2022/01/20(木) 09:50:40.02

>>579
時代に合ってない設計としか言えないな
小型のフォアグリップを使用するか干渉しない所まで前方に設置するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/20(木) 13:38:52.84

そういえばロシア人はフェドロフM1916にフォアグリップを付けたが、後に開発された自動小銃に付けなかった。
トミーガンもM1以降にフォアグリップを取り消した。
ステンガンのMk.1に折り畳み式フォアグリップはあるが、Mk.2以降に復活されたことはない、後継のスターリングSMGにもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-q4UN) · 2022/01/20(木) 13:43:19.73

ああ、すまん、一部のステンMk.5にフォアグリップが復活されたな。
しかしMk.6はやはりフォアグリップはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-YIoj) · 2022/01/20(木) 15:28:40.06

軍隊だと戦闘時間より銃を手で持って歩いたり立ったりする時間の方が遥かに大きいから
フォアグリップが必要かと言われると・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/20(木) 15:35:52.65

スリングで吊るしてる時くっそ邪魔？
そもそもスリングに引っかかるから邪魔とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-SDT2) · 2022/01/20(木) 19:08:31.94

ルーマニアのAKはフォアグリップ標準装備だったな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-H3SI) · 2022/01/20(木) 19:26:50.49

ユーゴ内戦に参加した高部の話だと傭兵部隊にAIMSが流れてきて
最初はフォアグリップに皆好意的だったけど結局邪魔でノコで切り落としたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/20(木) 19:27:27.63

そもそもバレルの下の突出物が基本的に邪魔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd63-n08p) · 2022/01/20(木) 20:13:35.61

フォアグリップはフルオート射撃時に銃を
コントロールし易くするのには役に立つ
と思う。
あとは銃を長時間保持する時に楽ってこと
くらいだからスリーガンレースのような
競技であまり使用されないのは当たり前
だと思われる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-76Y4) · 2022/01/20(木) 20:21:24.52

5.56㎜NATO弾では20㎜の厚さがある水牛の頭蓋骨を貫通できない場合があるから6.8㎜弾が正解だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rQSC) · 2022/01/20(木) 20:22:41.34

やはり東南アジアでへいたん壊滅作戦のために水牛を撃つ必要あるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/20(木) 20:28:14.14

第二次世界大戦でフォアグリップが消されたのは単純に資材を使うからで、フォアグリップが無用だったわけじゃないんだわ
ただフォアグリップを固定にするのは嫌われていたからレイルシステムが出るまで流行らなかったのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/20(木) 20:32:30.24

>>603
そのレイルシステムもハンドガードに付けると割と面倒なのでM-LokとKeymodに移行している　←今ここ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hmld) · 2022/01/20(木) 21:00:33.61

まぁぶっちゃけバーチカルグリップってフルオートでぶっ放すときくらいしかいらんけど、だいたいいまの兵隊さんは
セミオートでの運用のほうがメインだからグリップいらねぇっちゃ要らねぇんだよね

でもそれならM4もA1にしないでいた方が軽くてよかったんじゃねぇのと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-NEDz) · 2022/01/20(木) 21:06:19.53

素M4とM4A1ってバーストかフルかの違いだけじゃないの？
そんなに重さ変わる？

2022/01/20(木) 21:26:06.35

持ち方によってはフォアグリップある方が安定するし
銃口を下げて保持するときは、ある方が疲労少ない＋素早く構えられる（説がある）

突起が大きいと邪魔になる＋小さくても手を引っ掛けることはできる
↓
ショートフォアグリップやアングルドフォアグリップが増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/20(木) 21:55:29.87

>>605
ベトナムでは見えない敵に対して索敵がてら新兵がフル多用したからのバーストだったわけだけど
今ジャングルに新兵投入したらフルオート多用に逆戻りすると思うよ
光学装置搭載に加えて主戦場がジャングルではないのでセミ主体なだけでしょう

M4がA1になったのはセミ主体でありうと冷却効果が薄い高地や砂漠が主戦場ではより有用だからでしょう

>>606
ハンドガードに隠れた部分がヘビーバレルになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Rdng) · 2022/01/20(木) 22:09:01.79

>>606
輸出用モデルのM4にはセミフル仕様があるから話は厄介だw

てゆうか、バーストある方が重くて構造が複雑になるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/20(木) 22:13:02.34

シアの仕掛け、一部の部品形状が変わるだけだから誤差

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-YQNv) · 2022/01/20(木) 22:19:47.42

フルとセミは簡単だが、バーストは複雑なギミックが要ると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/20(木) 22:22:37.96

>>606
https://images.guns.com/wordpress/2014/03/m4-m4a1-barrel-profiles.jpg
A1との比較画像です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/20(木) 23:38:27.73

って思うじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-p+yM) · 2022/01/20(木) 23:48:07.30

というかフォアグリップある方が手首が楽な場合がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 725b-qKL3) · 2022/01/20(木) 23:54:03.75

文字通りグリップできるのがいいんだよな
本質的には縦の棒でなくても良い
親指をかけて上下動を抑えられるなら
このへんP90のフォワードグリップはひとつの示唆だったと思うんだけど、必要性が薄いからかそこに注目したデザインって出てこない
マガジンが前にあるARやSMGと相性が悪いアイデアだという事の影響も大きいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-p+yM) · 2022/01/20(木) 23:57:27.20

必須か必須でないかなんて個人差あるからなんとも言えない
でも一概に不要だと断じるのはそれは間違いだと言える
まぁ選択肢として選べるようにしておけば良いのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 00:07:13.06

>>615
似たような思想で作られたAFGがあるし
https://www.rainierarms.com/media/catalog/product/cache/12aee6eb98ec7ac2956e4bf8dc2493cc/2/0/208058_e8a50f51dd854bb7a597f913f9ad1fcf_mv2_1.png
そのものずばりなのがHera Armsから出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 00:19:33.39

フォアグリを傾斜させたり後ろ側へ膨らみを設けるとグリップを向上させるので
そのようなデザインは多いけども
必要以上に湾曲したP90のフォアグリは
銃全体の全高と突起物の低減を主に意図したものなので
射撃の際に使い勝手がいいかというと微妙
握り込むと親指がトリガーフィンガーと干渉するし個人的には妥協の産物だと思う
アグラム2000とか模倣例が無いわけではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/21(金) 00:59:23.45

まー最小限の三角定規みたいな出っ張りつけたのはあるよね
上から握っても、インデックスにするでも、親指つっこんでフォアグリ的に握るでもどうぞ、っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-p+yM) · 2022/01/21(金) 01:22:37.79

でも正直一番好きなAKバリエのAMD65のフォアグリップはまぁまぁクソだとは思ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-H3SI) · 2022/01/21(金) 06:40:39.67

マグプルやBCMのハンドストップ程度が有れば充分だと思ってる
https://i.imgur.com/IFgPNDB.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-E35g) · 2022/01/21(金) 07:29:28.38

>>616
結局突き詰めると好みの問題でしかないわな
フォアグリ、AFG、ハンドストップ、何も無しetc…
快適な射撃体勢が取れるならなんでも良いですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/21(金) 08:13:28.23

快適な射撃ならやっぱりイギリス銃みたく横にグリップ突き出た方が良いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 08:37:37.36

今はしらんが、一昔の新兵訓練では訓練時間を抑えるために伝統構えしか教えない
野戦にやはりセミオート狙い撃ちこそ基本だから
いきなりCQB向き構えとカスタムを使わせると300mの的に当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 08:41:53.71

ちなみに今考えると自分は割とユニークな訓練を受けたな
それは銃身の上にコインを水平に置いて空撃ちする訓練、トリガーを引く時に振動が激し過ぎるとコインが落ちるため、とにかく指の力入れや呼吸などを調整して振動を抑えなければならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 08:46:35.44

まあ、昨今のCQB重視流行を見ると、あれは所謂古流の射撃術だな
別にCQBでは戦えないではないが、CQB向きではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 08:48:34.60

それは割とよく聞くやつやね
闇夜に霜の降る如くとか旧軍から教えてたらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 08:50:19.17

>>627
やはり旧軍の教えなのか
欧米の訓練資料で見たことはないのでそうかもと考えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 09:02:00.94

>>623
手首をひねらないサイドマウントは疲れにくいメリットはあるけれど
ライフルだと弾着が横にズレる問題があるので至近距離以外では使えないよ
エリアウェポンならさして問題では無いだろうけどさ

**名無し三等兵** (JP 0H16-hWDz) · 2022/01/21(金) 09:02:33.53

別に日本独自と言う訳でもないと思うよ
あんまり派手さは無いから注目されないだけで
https://m.youtube.com/watch?v=YyetUox9axw
https://signaturecoins.com/sniper-challenge-coins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:05:03.54

なんか微妙な誤解が発生したのようで補足

自分がユニークと感じる部分はコインを銃身の上に置く訓練法の部分で、
トリガーを引く時に振動を抑える教えなら射撃界隈ではよく知られている
しかしそのコイン訓練の出所は不明であり、旧軍の人が考えたかもしれないと自分が思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 09:06:08.46

コインのっけるやつは海外ではdime and washer drillと呼ばれていて、米軍でもやってるらしい
https://i.imgur.com/y4uQMNo.png
ぼやけてるけどハイダーの上にペニー硬貨が乗ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 09:06:32.87

ライフルでも拳銃でもドライファイアでトリガーを正しく引く訓練は重要
昔はコインとかでやってたけど昨今はレーザーを使うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:07:24.60

>>630
なるほど
長年の疑惑が晴れた
サンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdba-YQNv) · 2022/01/21(金) 09:17:44.49

>>623
> 快適な射撃ならやっぱりイギリス銃みたく横にグリップ突き出た方が良いのでは

アレは　腰だめで横に薙ぎ払う為のグリップやからなァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-YIoj) · 2022/01/21(金) 09:20:26.93

電動ガンでいいからガク引き矯正用のエアガンって出ないかな
引き金引くと一定確率で作動するの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:25:10.91

>>636
ガスブローバックガンで例のコイン空撃ち訓練をやればそこそこ効果あると思う
慣れたらガス入れて通常訓練に戻す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:31:47.61

>>632
キーワードを早速調べたら主にDime Drillと呼ばれているらしい
https://youtu.be/M-uYrjveE0Q
https://youtu.be/KOVCO4jtqn4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 09:36:14.02

>>636
実銃同様レーザー使いなよ
でも電動ガンじゃシア式ならまだしもスイッチでは意味がないよ
と言ってもガスガンでも実銃並の重いトリガーでないと意味がないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-YIoj) · 2022/01/21(金) 09:43:20.82

>>637
それだと反動が来ないの事前にわかってるから
あんまり効果ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 09:45:28.89

>>640
本来は空撃ち用の訓練だから元々反動は来ないぞ
あれは反動への過剰反応をなくすための訓練でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 10:05:09.74

>>640
フリンチをトイガンで体感するのは無理な話だよ
恐怖で体が硬直するからガク引きするわけでさ
それこそ手がしびれるキックバックみたいな感覚や恐怖は軽量チェーンソーでもないと味わえないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 10:14:33.95

陸自の空打ち（寝撃ち）の訓練だと横で係の人がスライド引いてたな
たぶんコインは乗っけてなかったと思う。スライド引いた時に落ちそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 10:19:14.48

補足すると、実銃にも空撃ち訓練は重視させる、

ライフル空撃ち訓練
https://youtu.be/VBZhV-bySFM
拳銃空撃ち訓練
https://youtu.be/PUadUOC7FJk

日本には規制上やや無理だけど重量あるスチールスライドを使うガスブローバックエアソフト拳銃は.22LRに近い反動を提供できる
そうじゃなくても、トリガーを引く経験が多いエアソフトガン経験者が実銃にシフトする時に好成績を残したケースも少なくない
https://youtu.be/qQDfwyUgtjg

反動への恐怖心をなくすのも射撃上達への一歩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 10:22:56.73

>>643
自分の場合はボルトを引いて小銃を構え直した後に指導役がコインを置く方法で訓練を進行する
一人でもやれるが、確かにコインを置いてから構え直すのは少々面倒だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 10:30:37.75

>>645
ああそっちだったかもしんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/21(金) 14:48:31.57

モデルガンでだいぶやったなw リボルバーのDAでコイン落とさずに撃つ練習
引くのはいいんだが、ハンマーが落ちた衝撃でだいたいコインも落ちてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 14:51:12.82

ミニミでもあれってやるのかな
オープンボルトの銃は引金が重たいイメージがあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-q4UN) · 2022/01/21(金) 14:56:15.15

>>647
リボルバーの上にも三年のようだ
https://youtu.be/lmy5mkjpUNI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d86-WHFV) · 2022/01/21(金) 15:48:25.70

>>642 も言ってるように、エアガンや重いトリガーのガク引きと
実銃のフリンチングは全く別の感覚だよ

日本の雑誌ライターなんかも混同してるから無理もないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Z9CU) · 2022/01/21(金) 16:02:48.15

そもそもガク引きとフリンチングって別の現象だよね
反動にビビって手に力が入ってしまい、それがガク引きを誘発することはあるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-krnR) · 2022/01/21(金) 16:19:21.47

>>643
いっぱーつ、にはーつ、さんぱーつって横の人が発声しながらやるんだけど、あれは撃った後に次弾の照準を素早く戻す練習じゃないかな(分からんけど俺はそうやってた)
小銭乗っけてやるのは中即とか意識高い系普通科のタクティカルおっちゃんくらいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/21(金) 16:29:05.82

実弾か空砲+レーザーでどこでブレるか分析ってやってるの？
まあプロなんだからやってない訳はないんだろうけど。
今なら自撮りカメラも3つ4つけてもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-q4UN) · 2022/01/21(金) 17:01:34.78

>>650
少々違う話だけど
最近のストライカー実銃のトリガーはクソ軽いから寧ろモデルガンの方が重い場合さえある
グロックのトリガープルは5lbしかない
競技用トリガーはさらに軽い

いずれにせよスムーズなトリガー引きは射撃に重要なので、空撃ちとはいえ上達したいなら練習して損はないと思う
まあ、狩猟しないなら日本で実用する機会はサバゲーと屋台の射的くらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-q4UN) · 2022/01/21(金) 17:08:55.40

>>652
> 小銭乗っけてやるのは中即とか意識高い系普通科のタクティカルおっちゃんくらいじゃないか

自衛隊はしらんが、訓練スタイル全体が古いこともあって、自分の時代で台湾陸軍は新兵訓練でやらせたな（最近はしらん）
実包を撃たせる前の準備段階の一つ
現在からみると比較的に前時代的セミオート重視スタイルなので、基本から教える
まあ、当時の訓練用小銃はM14だな、あれに向いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-q4UN) · 2022/01/21(金) 17:36:04.91

話を変わるだけど、とウクライナ軍で立ち撃ちはマガジンを握ると教える模様

https://youtu.be/rUysvcVeGL4
ウクライナ情勢“最大の戦争の危機”　市民が軍事訓練「ロシア許せない」(2022年1月20日)

報道に出たのは地方防衛隊のでAK-74を使うが、そういえばウクライナ軍小銃弾口径更新の件に続報はない
本当苦しい時期にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 17:52:25.04

膝立ちで安定させるために土台にしてるように見える
これは他の国でも場合によってはやったりする
ウクライナの他の写真や動画だとロシア同様被筒持ったり弾倉引きつけたりと至って普通
予備役であろう動画の彼がそういった応用的な撃ち方をしてるのはむしろ関心する

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-Xnyy) · 2022/01/21(金) 18:50:06.37

ウクライナ侵攻+台湾侵攻あるかなー

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-H3SI) · 2022/01/21(金) 19:07:13.17

身の程知らずの愚か者国家な分、ウクライナの方は現実味が有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/21(金) 19:29:45.21

>>658
さらに+韓国侵攻ならばさすがアメリカも対応し切れないだろう
可能性低いとはいえ有りえなくもないから恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 21:42:28.11

アームブレースとは違う新たな脱法ストックになりそうな新製品
https://www.thetruthaboutguns.com/shot-show-black-collar-arms-aps-adjustable-pistol-support-it-isnt-a-stock-it-isnt-a-brace/
https://www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2022/01/01.16.22-BCA-MBA-24-768x512.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-qyLv) · 2022/01/21(金) 22:21:22.78

脱法というかそもそもストックにしか見えないな。屁理屈すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hmld) · 2022/01/21(金) 22:25:15.95

>>656
ロシア軍だって74かそれに毛が生えたようなAK-12だし、小銃の性能が戦力の決定的な差ではないことを教えてくれると思うよ

うん、それ以前の問題だと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/21(金) 22:32:59.75

>>663
ウクライナ軍にとってNATO諸国の5.56mm弾の供給を受けない問題は痛い
旧ソ連圏以外に5.45mm弾を生産している国はそうそう多くない、主要生産国はまさにロシア、他の生産国も大抵親露国
さらにウクライナは東部紛争で工業地帯にある自国弾薬工場の大半を失った
そのために紛争中にも関わらずNATO口径銃器への転換を模索している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/21(金) 22:39:25.49

なおロシア工作員がウクライナと、ウクライナに供給予定のチェコ弾薬庫を爆破した事件があった

https://www.afpbb.com/articles/-/3144626
ウクライナで武器庫爆発、3万人超避難「破壊工作」か
2017年9月28日

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021062900216
チェコ、ロシアに補償要求　１４年の弾薬庫爆発
2021年06月29日05時57分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-HnWq) · 2022/01/21(金) 23:01:03.97

チェコの件は破壊工作かも知れんけど、ウクライナはまーた煙草のポイ捨てじゃねーかって話がな…
https://darwinawards.com/darwin/darwin2004-08.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/22(土) 00:54:10.98

>>664
ゆーても部品交換でNATO弾仕様に切り替えられるんじゃねAK
ウクライナがロシア製のNATO弾仕様AKを手に入れて自国コピー生産すればいいだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-76Y4) · 2022/01/22(土) 01:32:51.83

米軍はほぼ6.8㎜路線か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a136-q4UN) · 2022/01/22(土) 02:58:10.46

そうしてもマガジン問題が残すだろう、5.56mm AKシリーズの専用マガジンも必要だ
まあ、それも一つの手ではあるが、前の報道によれば結局ウクライナ軍がアメリカ製5.56mmの新型小銃を導入し始めた（軍事援助なので多分激安or無料）

https://milirepo.sabatech.jp/ukrainian-national-guard-abandons-russian-firearms-such-as-ak-and-switches-to-us-such-as-ar/
ウクライナ国家親衛隊はAKなどロシア系の小火器を捨て、ARといった米国系に切り替えます
2021-10-13

いずれにせよこの小銃シフトはしばらく大変な兵站問題になる、今でドンパチを始めたらウクライナ軍はかなり不利だ
AR-15が(AKより)凍結に弱い疑惑も残されるだな

なおまったくの別件だが、カラシニコフUSAは今年中にアメリカ製5.56mm AKと新型マガジンを量産し始める模様
https://youtu.be/Nf8lviTCZhQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a136-q4UN) · 2022/01/22(土) 03:05:08.66

補足、アメリカ製輸入品を使うニュースはこの報道から

https://www.cnn.co.jp/usa/35180751.html
米、援助の武器弾薬がウクライナに到着　部隊訓練にも従事
2021.12.12 Sun posted at 14:39 JST
（ＣＮＮ）米国務省当局者は１２日までに、バイデン大統領が承認した安全保障上の援助計画に基づき小火器や弾薬を含む装備品がウクライナに到着したと報告した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-YIoj) · 2022/01/22(土) 08:59:59.16

>>669
どうせならSTANAGマガジンに対応してほしかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/22(土) 11:09:41.42

イギリスも援助といってるが、つまりは兵站を確保しますよ、って意味なんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-KFN0) · 2022/01/22(土) 11:17:39.83

ロシアが物量で仕掛けるのが目に見えてるわけだから防衛側のウクライナ側は防衛線作って自国を要塞化する必要がある
そこで建設資材が足りないってなる
陸路でEUから運び込まれたらロシアはたまったもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hmld) · 2022/01/22(土) 12:41:57.60

ポーランドあたりで5.55mmAKとか作ってなかったけか？
あの辺りが融通利かせて送ってやればいいのにな

ウクライナがやられたら明日はわが身やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 13:20:08.03

>>674
ウクライナはロシア色を消してNATOに擦り寄りたいのでベリルは無いよ
それにポーランドだってベリルは余ってるわけでもないし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/29/ukrainian-national-guard-special-forces-receiving-ar-15s/
ウクライナは国産のAR15の生産を始め配備を開始したんだよね
米国から格安で入手できるならその方が良いだろうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-OVO5) · 2022/01/22(土) 14:41:22.97

小銃はやっぱり象徴的な意味合い強いね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 15:05:14.58

この銃の名前を教えて
https://i.imgur.com/qOspbhG.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 15:28:19.58

>>677
銃に詳しくない人による、かなりいい加減なデザインに見えるので
実在しないと思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 15:32:08.98

ありがとう、このフィギュアを注文したんだが、形的には対物ライフルでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/22(土) 15:38:24.57

今どきの製品なら、権利がうるさいから架空銃だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 15:43:01.34

で対物なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 15:46:13.02

>>674
というかイスラエルがガリルを長らく作っている
しかし旧ガリルは専用マガジンを使う
知る限り市場に現物あり、STANAGマガジンを使えるAK系小銃はガリルACE-N型だけのようだ

一応非主流とはいえ、5.56mm AKシリーズのマガジンは一種の規格に形成しつつある

アサルトライフルスレッド 81

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