アサルトライフルスレッド　81

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:01:45.18

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 10:14:33.95

陸自の空打ち（寝撃ち）の訓練だと横で係の人がスライド引いてたな
たぶんコインは乗っけてなかったと思う。スライド引いた時に落ちそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 10:19:14.48

補足すると、実銃にも空撃ち訓練は重視させる、

ライフル空撃ち訓練
https://youtu.be/VBZhV-bySFM
拳銃空撃ち訓練
https://youtu.be/PUadUOC7FJk

日本には規制上やや無理だけど重量あるスチールスライドを使うガスブローバックエアソフト拳銃は.22LRに近い反動を提供できる
そうじゃなくても、トリガーを引く経験が多いエアソフトガン経験者が実銃にシフトする時に好成績を残したケースも少なくない
https://youtu.be/qQDfwyUgtjg

反動への恐怖心をなくすのも射撃上達への一歩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-q4UN) · 2022/01/21(金) 10:22:56.73

>>643
自分の場合はボルトを引いて小銃を構え直した後に指導役がコインを置く方法で訓練を進行する
一人でもやれるが、確かにコインを置いてから構え直すのは少々面倒だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 10:30:37.75

>>645
ああそっちだったかもしんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Y5rw) · 2022/01/21(金) 14:48:31.57

モデルガンでだいぶやったなw リボルバーのDAでコイン落とさずに撃つ練習
引くのはいいんだが、ハンマーが落ちた衝撃でだいたいコインも落ちてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 14:51:12.82

ミニミでもあれってやるのかな
オープンボルトの銃は引金が重たいイメージがあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-q4UN) · 2022/01/21(金) 14:56:15.15

>>647
リボルバーの上にも三年のようだ
https://youtu.be/lmy5mkjpUNI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d86-WHFV) · 2022/01/21(金) 15:48:25.70

>>642 も言ってるように、エアガンや重いトリガーのガク引きと
実銃のフリンチングは全く別の感覚だよ

日本の雑誌ライターなんかも混同してるから無理もないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Z9CU) · 2022/01/21(金) 16:02:48.15

そもそもガク引きとフリンチングって別の現象だよね
反動にビビって手に力が入ってしまい、それがガク引きを誘発することはあるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-krnR) · 2022/01/21(金) 16:19:21.47

>>643
いっぱーつ、にはーつ、さんぱーつって横の人が発声しながらやるんだけど、あれは撃った後に次弾の照準を素早く戻す練習じゃないかな(分からんけど俺はそうやってた)
小銭乗っけてやるのは中即とか意識高い系普通科のタクティカルおっちゃんくらいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/21(金) 16:29:05.82

実弾か空砲+レーザーでどこでブレるか分析ってやってるの？
まあプロなんだからやってない訳はないんだろうけど。
今なら自撮りカメラも3つ4つけてもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-q4UN) · 2022/01/21(金) 17:01:34.78

>>650
少々違う話だけど
最近のストライカー実銃のトリガーはクソ軽いから寧ろモデルガンの方が重い場合さえある
グロックのトリガープルは5lbしかない
競技用トリガーはさらに軽い

いずれにせよスムーズなトリガー引きは射撃に重要なので、空撃ちとはいえ上達したいなら練習して損はないと思う
まあ、狩猟しないなら日本で実用する機会はサバゲーと屋台の射的くらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-q4UN) · 2022/01/21(金) 17:08:55.40

>>652
> 小銭乗っけてやるのは中即とか意識高い系普通科のタクティカルおっちゃんくらいじゃないか

自衛隊はしらんが、訓練スタイル全体が古いこともあって、自分の時代で台湾陸軍は新兵訓練でやらせたな（最近はしらん）
実包を撃たせる前の準備段階の一つ
現在からみると比較的に前時代的セミオート重視スタイルなので、基本から教える
まあ、当時の訓練用小銃はM14だな、あれに向いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-q4UN) · 2022/01/21(金) 17:36:04.91

話を変わるだけど、とウクライナ軍で立ち撃ちはマガジンを握ると教える模様

https://youtu.be/rUysvcVeGL4
ウクライナ情勢“最大の戦争の危機”　市民が軍事訓練「ロシア許せない」(2022年1月20日)

報道に出たのは地方防衛隊のでAK-74を使うが、そういえばウクライナ軍小銃弾口径更新の件に続報はない
本当苦しい時期にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e5-pjxc) · 2022/01/21(金) 17:52:25.04

膝立ちで安定させるために土台にしてるように見える
これは他の国でも場合によってはやったりする
ウクライナの他の写真や動画だとロシア同様被筒持ったり弾倉引きつけたりと至って普通
予備役であろう動画の彼がそういった応用的な撃ち方をしてるのはむしろ関心する

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-Xnyy) · 2022/01/21(金) 18:50:06.37

ウクライナ侵攻+台湾侵攻あるかなー

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-H3SI) · 2022/01/21(金) 19:07:13.17

身の程知らずの愚か者国家な分、ウクライナの方は現実味が有る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/21(金) 19:29:45.21

>>658
さらに+韓国侵攻ならばさすがアメリカも対応し切れないだろう
可能性低いとはいえ有りえなくもないから恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/21(金) 21:42:28.11

アームブレースとは違う新たな脱法ストックになりそうな新製品
https://www.thetruthaboutguns.com/shot-show-black-collar-arms-aps-adjustable-pistol-support-it-isnt-a-stock-it-isnt-a-brace/
https://www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2022/01/01.16.22-BCA-MBA-24-768x512.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-qyLv) · 2022/01/21(金) 22:21:22.78

脱法というかそもそもストックにしか見えないな。屁理屈すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hmld) · 2022/01/21(金) 22:25:15.95

>>656
ロシア軍だって74かそれに毛が生えたようなAK-12だし、小銃の性能が戦力の決定的な差ではないことを教えてくれると思うよ

うん、それ以前の問題だと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/21(金) 22:32:59.75

>>663
ウクライナ軍にとってNATO諸国の5.56mm弾の供給を受けない問題は痛い
旧ソ連圏以外に5.45mm弾を生産している国はそうそう多くない、主要生産国はまさにロシア、他の生産国も大抵親露国
さらにウクライナは東部紛争で工業地帯にある自国弾薬工場の大半を失った
そのために紛争中にも関わらずNATO口径銃器への転換を模索している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 224b-q4UN) · 2022/01/21(金) 22:39:25.49

なおロシア工作員がウクライナと、ウクライナに供給予定のチェコ弾薬庫を爆破した事件があった

https://www.afpbb.com/articles/-/3144626
ウクライナで武器庫爆発、3万人超避難「破壊工作」か
2017年9月28日

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021062900216
チェコ、ロシアに補償要求　１４年の弾薬庫爆発
2021年06月29日05時57分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-HnWq) · 2022/01/21(金) 23:01:03.97

チェコの件は破壊工作かも知れんけど、ウクライナはまーた煙草のポイ捨てじゃねーかって話がな…
https://darwinawards.com/darwin/darwin2004-08.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-KFN0) · 2022/01/22(土) 00:54:10.98

>>664
ゆーても部品交換でNATO弾仕様に切り替えられるんじゃねAK
ウクライナがロシア製のNATO弾仕様AKを手に入れて自国コピー生産すればいいだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-76Y4) · 2022/01/22(土) 01:32:51.83

米軍はほぼ6.8㎜路線か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a136-q4UN) · 2022/01/22(土) 02:58:10.46

そうしてもマガジン問題が残すだろう、5.56mm AKシリーズの専用マガジンも必要だ
まあ、それも一つの手ではあるが、前の報道によれば結局ウクライナ軍がアメリカ製5.56mmの新型小銃を導入し始めた（軍事援助なので多分激安or無料）

https://milirepo.sabatech.jp/ukrainian-national-guard-abandons-russian-firearms-such-as-ak-and-switches-to-us-such-as-ar/
ウクライナ国家親衛隊はAKなどロシア系の小火器を捨て、ARといった米国系に切り替えます
2021-10-13

いずれにせよこの小銃シフトはしばらく大変な兵站問題になる、今でドンパチを始めたらウクライナ軍はかなり不利だ
AR-15が(AKより)凍結に弱い疑惑も残されるだな

なおまったくの別件だが、カラシニコフUSAは今年中にアメリカ製5.56mm AKと新型マガジンを量産し始める模様
https://youtu.be/Nf8lviTCZhQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a136-q4UN) · 2022/01/22(土) 03:05:08.66

補足、アメリカ製輸入品を使うニュースはこの報道から

https://www.cnn.co.jp/usa/35180751.html
米、援助の武器弾薬がウクライナに到着　部隊訓練にも従事
2021.12.12 Sun posted at 14:39 JST
（ＣＮＮ）米国務省当局者は１２日までに、バイデン大統領が承認した安全保障上の援助計画に基づき小火器や弾薬を含む装備品がウクライナに到着したと報告した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-YIoj) · 2022/01/22(土) 08:59:59.16

>>669
どうせならSTANAGマガジンに対応してほしかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/22(土) 11:09:41.42

イギリスも援助といってるが、つまりは兵站を確保しますよ、って意味なんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-KFN0) · 2022/01/22(土) 11:17:39.83

ロシアが物量で仕掛けるのが目に見えてるわけだから防衛側のウクライナ側は防衛線作って自国を要塞化する必要がある
そこで建設資材が足りないってなる
陸路でEUから運び込まれたらロシアはたまったもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hmld) · 2022/01/22(土) 12:41:57.60

ポーランドあたりで5.55mmAKとか作ってなかったけか？
あの辺りが融通利かせて送ってやればいいのにな

ウクライナがやられたら明日はわが身やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 13:20:08.03

>>674
ウクライナはロシア色を消してNATOに擦り寄りたいのでベリルは無いよ
それにポーランドだってベリルは余ってるわけでもないし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/29/ukrainian-national-guard-special-forces-receiving-ar-15s/
ウクライナは国産のAR15の生産を始め配備を開始したんだよね
米国から格安で入手できるならその方が良いだろうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-OVO5) · 2022/01/22(土) 14:41:22.97

小銃はやっぱり象徴的な意味合い強いね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 15:05:14.58

この銃の名前を教えて
https://i.imgur.com/qOspbhG.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 15:28:19.58

>>677
銃に詳しくない人による、かなりいい加減なデザインに見えるので
実在しないと思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 15:32:08.98

ありがとう、このフィギュアを注文したんだが、形的には対物ライフルでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/22(土) 15:38:24.57

今どきの製品なら、権利がうるさいから架空銃だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 15:43:01.34

で対物なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 15:46:13.02

>>674
というかイスラエルがガリルを長らく作っている
しかし旧ガリルは専用マガジンを使う
知る限り市場に現物あり、STANAGマガジンを使えるAK系小銃はガリルACE-N型だけのようだ

一応非主流とはいえ、5.56mm AKシリーズのマガジンは一種の規格に形成しつつある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 16:14:18.51

>>682
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/03/mspo2.jpg
ベリルに使えるモデルが有るし
https://images.guns.com/wordpress/2017/02/DSCN1878.jpg
ユーゴAKのM90NPも使える
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/15/sr1-balanced-action-competition-rifle-kalashnikov-concern/
3ガンマッチ用だけどカラシニコフSR1も使えるし
https://cdn11.bigcommerce.com/s-l6xvf3fmia/images/stencil/1280x1280/products/126/399/IMG_0841__12524.1631040435.JPG
なんならAK用のアダプターも売ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/22(土) 16:45:31.84

>>681
他との対比ができないのでサイズ感がわからんが、単なる狙撃銃でもおかしくはない
まあ長距離用の強力な狙撃銃と対物ライフルの境目なんてないようなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 16:52:10.71

>>681
マガジンのサイズや形状からするとテーパーきついので
実在のものなら7.62x39mmと思われるので対物とは程遠いし狙撃用でもないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:10:08.19

バトルライフルかな
https://i.imgur.com/xhGAsT2.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:11:32.23

64式にスコープ着けたみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 17:13:36.75

>>686
308とはサイズも違うしマガジンのカーブも違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/22(土) 17:26:58.91

カバーがAKっぽい気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-SDT2) · 2022/01/22(土) 17:31:12.18

>>677
ZAP20

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:36:54.21

これたまは何発入るの？
https://i.imgur.com/rB5cWXA.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-OVO5) · 2022/01/22(土) 17:38:53.58

ID赤くしてまでおもちゃで騒いでんの気持ち悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-NEDz) · 2022/01/22(土) 17:42:23.88

架空銃なんだから好きにしろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:48:17.41

あたまぶちぬいたろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:48:56.78

わいパンチングマシン127やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-xA1r) · 2022/01/22(土) 20:37:44.83

せめてスクリーンショットじゃなくて直接画像のURL載せろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/22(土) 20:43:26.37

すまん載せかたがわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-13GP) · 2022/01/22(土) 22:29:42.53

商品のURLは分かるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 05:19:01.22

わからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 05:21:02.43

アマゾンで暗源　1/18と検索すると14こめにでてくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 05:48:51.82

さてはほしくなったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tYXo) · 2022/01/23(日) 07:41:46.84

玩具の話題はおもちゃ板があるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-u6xa) · 2022/01/23(日) 09:31:59.67

スケールモデルでもない玩具にそこまでの精密さ求めんのが間違い
「なんかすごそうな銃」で終了

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 09:40:24.80

わかった。ではこうしよう、対車両、対防弾チョッキ用に開発された新型8.58ミリ弾を使う中長距離用狙撃銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-kxma) · 2022/01/23(日) 09:41:24.75

勝手にしろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 09:43:19.46

弾倉は何発入りが妥当だと思う?
https://i.imgur.com/myzHrkI.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0ttv) · 2022/01/23(日) 11:02:54.07

そのｱｳｱｳはエアガンでネコ撃って楽しいとか書き込んでた
たまに湧いてたキチガイ荒らしだろうからさっさとNG入れとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 11:10:37.65

やはり30になって稼働フィギュアしか友達いないのは変か?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 11:22:35.81

よく人から気持ちわるがられるんだがどんな風にキモいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/23(日) 12:08:43.72

SHOTSHOW特に目新しいのはないな
カラシニコフUSAのAKで左右にチャーハンが付いてるのと
B&T APCのストックがACRみたいになってたぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 12:31:36.42

>>710
それらは別に新味はないと思うが
個人的にはNGSW関係とVHS2の民生品とMSBSの展示くらいかな
これでMSBSの米民間での販売の可能性は高くなったように思う
https://www.all4shooters.com/en/shooting/rifles/caa-usa-unveils-the-rifle-agada/
後はPCCではあるがCAAの狙撃銃のAGADAくらいか
狙撃銃としてより人間工学的でリラックスした姿勢を得られるシステム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-YTVd) · 2022/01/23(日) 13:00:04.39

Benelli Argoを買ったんだが
ライフリングの溝ってどうやって掃除するの？カスがたまるとダメみたいだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-EKI9) · 2022/01/23(日) 13:20:25.86

>>683
おお、調べたら割といい感じなSTANAGマガジンを使える5.56mm AKはそこそこあるだな
残念ながらどれもガリルACE-Nほど量産されていない模様
アメリカ国内で量産すればかなり売れると思うが、なぜAKを生産する大手メーカーはそうしないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-Gpay) · 2022/01/23(日) 15:13:32.02

売れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-V3GB) · 2022/01/23(日) 16:07:32.77

せっかくAK使うなら7.62mmx39だよねってなるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-9rwV) · 2022/01/23(日) 16:12:17.10

>>715
実際シューティングレンジで楽しむこと考えたら5.56mmのほうが安上がり。
だいたいAK買う人すでにAR15持ってるからな。
弾種別だと使いきれない数をそろえないといけない。
セール品でいいやって二種そろえると、使いきれなくなるんよ。
んで外れ品手に入れちゃったとき、消費出来ないし売れないし困る。

AKとSKSしか持たないってなら7.62*39はアリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-EKI9) · 2022/01/23(日) 16:23:37.13

>>714-716
アメリカ政府が昨年からロシア製弾薬が禁輸し始めたため、5.45mmから5.56mm AKにシフトする需要は増大中
しかし5.56mm AKの専用マガジンがネックになっている
7.62x39mmはロシア以外にもたくさんのメーカーがあるため概ね問題ない

AK YouTuberのBrandon Herrera氏も（仕方なく）5.56mm AKを勧める動画を作った
https://youtu.be/ZhklItpg3Gs

なお7.62x39mmのスチールケース弾とそれに準ずる軍用弾は依然にアメリカで買える最安ライフル弾である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-EKI9) · 2022/01/23(日) 16:26:44.08

ちなみに新興銃器メーカーのPSA社がこの好機を見逃さず、アメリカ製スチールケース弾の量産ラインを構築中と噂されている

https://gundigest.com/article/psa-tooling-up-for-domestic-steel-cased-ammo-production

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Zc7W) · 2022/01/23(日) 16:59:08.38

安さが最大のセールスポイントの7.62x39だが
わざわざ鉄薬莢を新規に造って安くなるんかね？鉄薬莢はリロードダメだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-EKI9) · 2022/01/23(日) 17:13:24.96

Wolfなどスチールケース弾を輸入するブランドの成功を見ると、機材で複数の主要口径を作れば長期投資としては期待できる
寧ろ西側が今までやらないから弾薬価格が低下しない
それにリロードしない軍隊にとってスチールケース弾はかなり合理的であり、ナチドイツに続くソ連も採用したグッドアイデアだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-iywn) · 2022/01/23(日) 18:24:06.79

高温多湿には向いてなさそうだがスチールケースは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tBRw) · 2022/01/23(日) 18:50:13.98

練習用としてはアリなんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-EKI9) · 2022/01/23(日) 19:54:49.96

>>721
一応薬莢の表面に錆止めが塗れてる

とはいえAKなら錆びた弾薬を概ね問題なく撃てる模様
https://youtu.be/Z67a0HPLOF8

ベトナム戦争での実績は伊達じゃないということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-L0Xk) · 2022/01/23(日) 20:44:18.27

>>667
金欠ポーランドは、NATO加盟にあたってAK74相当の既存装備を銃身交換で5.56化して切り替えたな
僅かだが5.56のが外径が大きいため、ボーリングしてライフリング切り直した模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 21:17:26.19

>>724
どこでそんな話を聞いたか知らないが嘘だと思うな
なぜなら5.45x39の谷経は5.6mmで5.56x45の山経は5.56mm
使えばライフリングは摩耗するしスロートの消耗は更に激しいので実際は更に厳しい
それをライフリングを切り直したとしたらスカスカで使い物にならないはず
元にタンタルからベリルへの更新が終了しないままMSBSに更新が決まったので
もしもライフリングの切り直しで済む話であればとうの昔にベリルへの切り替えが完了してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 21:28:47.56

それと5.45と5.56は弾道も違うのでリアサイトがブロックごと違う
仮にライフリング切り直しをしたとしても、サイト交換無しでは使い物にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-L0Xk) · 2022/01/23(日) 22:13:28.54

>>725
ポーランドがNATOに加入した当時の本当の応急措置だよ
旧軍の99式を30－06仕様に改造するレベルの
弾の規格が違ったら共同演習にも参加できんからな
弾が出て体裁が整ってりゃいいんだって判断
実際にはバレルを外して交換したのかもしれんし、ラインを小変更して少量生産したのかもしれん
まあそれも予算不足で結局ずいぶん長いことほったらかしだったようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/23(日) 22:33:19.26

開き直って7.62x39をNATO制式にしてもいいくらいなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 22:52:51.47

>>727
99式改は問題だらけで危険な代物でしたよね

ポーランドのNATO加盟申請して加入には長い年月かかったので
当然口径変更に際し準備する時間はあったはず
http://www.sadefensejournal.com/wp/beryl-tantalsson-the-saga-of-the-polish-kalashnikov-continues/2/
こことか読んで見てもリチャンバリングしたとの記述は見られないし
リアサイトブロックごと交換するならバレルごと交換するでしょうし
マズルブレーキの内径も広げないとならないので実際丸ごと交換で対処したはずですよ

当時のNATO演習の写真とかあります？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 23:14:10.82

>>727
ベリルの開発は95年で97年には試験で承認され正式になった
NATO加盟は1999年なのですでに生産が始まってるんだよね
なので演習やイラクには新規生産のベリルで参加してると考えますね
ちなみにタンタルの生産数は25000丁で後に1万をイラクに売却しベリルは86000丁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-AUEy) · 2022/01/23(日) 23:32:03.45

英波Wikipediaだと5.56*45仕様のKarabin wz 90を試作はしたが量産はしてないとあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-faw4) · 2022/01/24(月) 00:21:52.27

今更7.62×39回帰はギャグでしかないから素直に新しい弾薬作った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/24(月) 07:24:47.87

>>732
その為の6.8mmNGSWだったんだがパワー有り過ぎなんだよなあれ。
6.8×43SPCのポリマー薬莢化位が適当だと思ったりするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/24(月) 07:42:57.42

>>733
なにその無意味な選択
アーマー貫通力が必要からのNGSWなのに、今より低速なアモにしたら本末転倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/24(月) 07:55:13.14

>>734
そのアーマー貫通力に振り回されてるのが現状じゃないか。
本当にそこまでのパワーが必要なのか？
アフガンとイラクの経験に惑わされてはないか？
そこいらが疑問なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/24(月) 08:18:25.01

>>735
では何が目的で6.8SPCにするのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0ttv) · 2022/01/24(月) 08:47:52.75

大元はSAW射手の負担軽減の為の軽量ポリマー弾薬&軽量新SAWだった筈が
いつものアレもコレもと要求増えてポシャる路線に流れちゃったからな
滑り止めのSIG案も不採用で終わるさ、きっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/24(月) 09:16:17.76

それらの要求に対して7.62x39を使わないことにロシアの規格は使いたくない以外の合理的な理由がないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYOq) · 2022/01/24(月) 09:33:20.60

>>733
それなら既存の5.56mmを高威力化、ポリマー化した方がよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-EKI9) · 2022/01/24(月) 09:48:36.57

>>736
民間メーカーは定期に投機的新型弾薬商法で一儲けする
最近になるとSOCOMの連中も新しいおもちゃ大好きだからそれに便乗する

とはいえ冷戦期の軍用弾を除けばいまの主流弾薬は依然に100年前とそう変わらない
新型弾の人気は大抵長く続かない
まあ、このスレを長く見れば分かると思うが
新しいネタ欲しいの銃オタもそれに乗りかかる
アメリカ銃オタの財布以外に実害はないので問題ない

例えばここ最近弾薬メーカーのホーナディは特に新型弾商法に力を入れてるらしいので
ホーナディ先生の次回作にご期待ください！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/24(月) 10:10:03.94

>>739
なら224バルキリーのポリマー化かな
ただし小口径高速弾だと貫通せずに砕ける傾向があるので
対アーマーでは全く期待出来ないので却下かな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tYXo) · 2022/01/24(月) 11:51:33.71

2022年にもなって冷戦期で弾の規格が止まるってのが不思議だよな

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