アサルトライフルスレッド　81

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:01:45.18

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/22(土) 11:09:41.42

イギリスも援助といってるが、つまりは兵站を確保しますよ、って意味なんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-KFN0) · 2022/01/22(土) 11:17:39.83

ロシアが物量で仕掛けるのが目に見えてるわけだから防衛側のウクライナ側は防衛線作って自国を要塞化する必要がある
そこで建設資材が足りないってなる
陸路でEUから運び込まれたらロシアはたまったもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-hmld) · 2022/01/22(土) 12:41:57.60

ポーランドあたりで5.55mmAKとか作ってなかったけか？
あの辺りが融通利かせて送ってやればいいのにな

ウクライナがやられたら明日はわが身やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 13:20:08.03

>>674
ウクライナはロシア色を消してNATOに擦り寄りたいのでベリルは無いよ
それにポーランドだってベリルは余ってるわけでもないし
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/29/ukrainian-national-guard-special-forces-receiving-ar-15s/
ウクライナは国産のAR15の生産を始め配備を開始したんだよね
米国から格安で入手できるならその方が良いだろうけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-OVO5) · 2022/01/22(土) 14:41:22.97

小銃はやっぱり象徴的な意味合い強いね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 15:05:14.58

この銃の名前を教えて
https://i.imgur.com/qOspbhG.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 15:28:19.58

>>677
銃に詳しくない人による、かなりいい加減なデザインに見えるので
実在しないと思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 15:32:08.98

ありがとう、このフィギュアを注文したんだが、形的には対物ライフルでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/22(土) 15:38:24.57

今どきの製品なら、権利がうるさいから架空銃だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 15:43:01.34

で対物なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e7d-q4UN) · 2022/01/22(土) 15:46:13.02

>>674
というかイスラエルがガリルを長らく作っている
しかし旧ガリルは専用マガジンを使う
知る限り市場に現物あり、STANAGマガジンを使えるAK系小銃はガリルACE-N型だけのようだ

一応非主流とはいえ、5.56mm AKシリーズのマガジンは一種の規格に形成しつつある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 16:14:18.51

>>682
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/03/mspo2.jpg
ベリルに使えるモデルが有るし
https://images.guns.com/wordpress/2017/02/DSCN1878.jpg
ユーゴAKのM90NPも使える
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/15/sr1-balanced-action-competition-rifle-kalashnikov-concern/
3ガンマッチ用だけどカラシニコフSR1も使えるし
https://cdn11.bigcommerce.com/s-l6xvf3fmia/images/stencil/1280x1280/products/126/399/IMG_0841__12524.1631040435.JPG
なんならAK用のアダプターも売ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 497c-Y5rw) · 2022/01/22(土) 16:45:31.84

>>681
他との対比ができないのでサイズ感がわからんが、単なる狙撃銃でもおかしくはない
まあ長距離用の強力な狙撃銃と対物ライフルの境目なんてないようなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 16:52:10.71

>>681
マガジンのサイズや形状からするとテーパーきついので
実在のものなら7.62x39mmと思われるので対物とは程遠いし狙撃用でもないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:10:08.19

バトルライフルかな
https://i.imgur.com/xhGAsT2.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:11:32.23

64式にスコープ着けたみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/22(土) 17:13:36.75

>>686
308とはサイズも違うしマガジンのカーブも違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-TsjL) · 2022/01/22(土) 17:26:58.91

カバーがAKっぽい気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-SDT2) · 2022/01/22(土) 17:31:12.18

>>677
ZAP20

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:36:54.21

これたまは何発入るの？
https://i.imgur.com/rB5cWXA.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spd1-OVO5) · 2022/01/22(土) 17:38:53.58

ID赤くしてまでおもちゃで騒いでんの気持ち悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-NEDz) · 2022/01/22(土) 17:42:23.88

架空銃なんだから好きにしろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:48:17.41

あたまぶちぬいたろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-2Cf4) · 2022/01/22(土) 17:48:56.78

わいパンチングマシン127やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7d-xA1r) · 2022/01/22(土) 20:37:44.83

せめてスクリーンショットじゃなくて直接画像のURL載せろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/22(土) 20:43:26.37

すまん載せかたがわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-13GP) · 2022/01/22(土) 22:29:42.53

商品のURLは分かるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 05:19:01.22

わからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 05:21:02.43

アマゾンで暗源　1/18と検索すると14こめにでてくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 05:48:51.82

さてはほしくなったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tYXo) · 2022/01/23(日) 07:41:46.84

玩具の話題はおもちゃ板があるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-u6xa) · 2022/01/23(日) 09:31:59.67

スケールモデルでもない玩具にそこまでの精密さ求めんのが間違い
「なんかすごそうな銃」で終了

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 09:40:24.80

わかった。ではこうしよう、対車両、対防弾チョッキ用に開発された新型8.58ミリ弾を使う中長距離用狙撃銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-kxma) · 2022/01/23(日) 09:41:24.75

勝手にしろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 09:43:19.46

弾倉は何発入りが妥当だと思う?
https://i.imgur.com/myzHrkI.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0ttv) · 2022/01/23(日) 11:02:54.07

そのｱｳｱｳはエアガンでネコ撃って楽しいとか書き込んでた
たまに湧いてたキチガイ荒らしだろうからさっさとNG入れとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 11:10:37.65

やはり30になって稼働フィギュアしか友達いないのは変か?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-F7HG) · 2022/01/23(日) 11:22:35.81

よく人から気持ちわるがられるんだがどんな風にキモいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/23(日) 12:08:43.72

SHOTSHOW特に目新しいのはないな
カラシニコフUSAのAKで左右にチャーハンが付いてるのと
B&T APCのストックがACRみたいになってたぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 12:31:36.42

>>710
それらは別に新味はないと思うが
個人的にはNGSW関係とVHS2の民生品とMSBSの展示くらいかな
これでMSBSの米民間での販売の可能性は高くなったように思う
https://www.all4shooters.com/en/shooting/rifles/caa-usa-unveils-the-rifle-agada/
後はPCCではあるがCAAの狙撃銃のAGADAくらいか
狙撃銃としてより人間工学的でリラックスした姿勢を得られるシステム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-YTVd) · 2022/01/23(日) 13:00:04.39

Benelli Argoを買ったんだが
ライフリングの溝ってどうやって掃除するの？カスがたまるとダメみたいだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-EKI9) · 2022/01/23(日) 13:20:25.86

>>683
おお、調べたら割といい感じなSTANAGマガジンを使える5.56mm AKはそこそこあるだな
残念ながらどれもガリルACE-Nほど量産されていない模様
アメリカ国内で量産すればかなり売れると思うが、なぜAKを生産する大手メーカーはそうしないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-Gpay) · 2022/01/23(日) 15:13:32.02

売れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-V3GB) · 2022/01/23(日) 16:07:32.77

せっかくAK使うなら7.62mmx39だよねってなるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-9rwV) · 2022/01/23(日) 16:12:17.10

>>715
実際シューティングレンジで楽しむこと考えたら5.56mmのほうが安上がり。
だいたいAK買う人すでにAR15持ってるからな。
弾種別だと使いきれない数をそろえないといけない。
セール品でいいやって二種そろえると、使いきれなくなるんよ。
んで外れ品手に入れちゃったとき、消費出来ないし売れないし困る。

AKとSKSしか持たないってなら7.62*39はアリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-EKI9) · 2022/01/23(日) 16:23:37.13

>>714-716
アメリカ政府が昨年からロシア製弾薬が禁輸し始めたため、5.45mmから5.56mm AKにシフトする需要は増大中
しかし5.56mm AKの専用マガジンがネックになっている
7.62x39mmはロシア以外にもたくさんのメーカーがあるため概ね問題ない

AK YouTuberのBrandon Herrera氏も（仕方なく）5.56mm AKを勧める動画を作った
https://youtu.be/ZhklItpg3Gs

なお7.62x39mmのスチールケース弾とそれに準ずる軍用弾は依然にアメリカで買える最安ライフル弾である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-EKI9) · 2022/01/23(日) 16:26:44.08

ちなみに新興銃器メーカーのPSA社がこの好機を見逃さず、アメリカ製スチールケース弾の量産ラインを構築中と噂されている

https://gundigest.com/article/psa-tooling-up-for-domestic-steel-cased-ammo-production

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Zc7W) · 2022/01/23(日) 16:59:08.38

安さが最大のセールスポイントの7.62x39だが
わざわざ鉄薬莢を新規に造って安くなるんかね？鉄薬莢はリロードダメだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-EKI9) · 2022/01/23(日) 17:13:24.96

Wolfなどスチールケース弾を輸入するブランドの成功を見ると、機材で複数の主要口径を作れば長期投資としては期待できる
寧ろ西側が今までやらないから弾薬価格が低下しない
それにリロードしない軍隊にとってスチールケース弾はかなり合理的であり、ナチドイツに続くソ連も採用したグッドアイデアだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-iywn) · 2022/01/23(日) 18:24:06.79

高温多湿には向いてなさそうだがスチールケースは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tBRw) · 2022/01/23(日) 18:50:13.98

練習用としてはアリなんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-EKI9) · 2022/01/23(日) 19:54:49.96

>>721
一応薬莢の表面に錆止めが塗れてる

とはいえAKなら錆びた弾薬を概ね問題なく撃てる模様
https://youtu.be/Z67a0HPLOF8

ベトナム戦争での実績は伊達じゃないということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-L0Xk) · 2022/01/23(日) 20:44:18.27

>>667
金欠ポーランドは、NATO加盟にあたってAK74相当の既存装備を銃身交換で5.56化して切り替えたな
僅かだが5.56のが外径が大きいため、ボーリングしてライフリング切り直した模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 21:17:26.19

>>724
どこでそんな話を聞いたか知らないが嘘だと思うな
なぜなら5.45x39の谷経は5.6mmで5.56x45の山経は5.56mm
使えばライフリングは摩耗するしスロートの消耗は更に激しいので実際は更に厳しい
それをライフリングを切り直したとしたらスカスカで使い物にならないはず
元にタンタルからベリルへの更新が終了しないままMSBSに更新が決まったので
もしもライフリングの切り直しで済む話であればとうの昔にベリルへの切り替えが完了してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 21:28:47.56

それと5.45と5.56は弾道も違うのでリアサイトがブロックごと違う
仮にライフリング切り直しをしたとしても、サイト交換無しでは使い物にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-L0Xk) · 2022/01/23(日) 22:13:28.54

>>725
ポーランドがNATOに加入した当時の本当の応急措置だよ
旧軍の99式を30－06仕様に改造するレベルの
弾の規格が違ったら共同演習にも参加できんからな
弾が出て体裁が整ってりゃいいんだって判断
実際にはバレルを外して交換したのかもしれんし、ラインを小変更して少量生産したのかもしれん
まあそれも予算不足で結局ずいぶん長いことほったらかしだったようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/23(日) 22:33:19.26

開き直って7.62x39をNATO制式にしてもいいくらいなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 22:52:51.47

>>727
99式改は問題だらけで危険な代物でしたよね

ポーランドのNATO加盟申請して加入には長い年月かかったので
当然口径変更に際し準備する時間はあったはず
http://www.sadefensejournal.com/wp/beryl-tantalsson-the-saga-of-the-polish-kalashnikov-continues/2/
こことか読んで見てもリチャンバリングしたとの記述は見られないし
リアサイトブロックごと交換するならバレルごと交換するでしょうし
マズルブレーキの内径も広げないとならないので実際丸ごと交換で対処したはずですよ

当時のNATO演習の写真とかあります？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/23(日) 23:14:10.82

>>727
ベリルの開発は95年で97年には試験で承認され正式になった
NATO加盟は1999年なのですでに生産が始まってるんだよね
なので演習やイラクには新規生産のベリルで参加してると考えますね
ちなみにタンタルの生産数は25000丁で後に1万をイラクに売却しベリルは86000丁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-AUEy) · 2022/01/23(日) 23:32:03.45

英波Wikipediaだと5.56*45仕様のKarabin wz 90を試作はしたが量産はしてないとあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-faw4) · 2022/01/24(月) 00:21:52.27

今更7.62×39回帰はギャグでしかないから素直に新しい弾薬作った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/24(月) 07:24:47.87

>>732
その為の6.8mmNGSWだったんだがパワー有り過ぎなんだよなあれ。
6.8×43SPCのポリマー薬莢化位が適当だと思ったりするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/24(月) 07:42:57.42

>>733
なにその無意味な選択
アーマー貫通力が必要からのNGSWなのに、今より低速なアモにしたら本末転倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/24(月) 07:55:13.14

>>734
そのアーマー貫通力に振り回されてるのが現状じゃないか。
本当にそこまでのパワーが必要なのか？
アフガンとイラクの経験に惑わされてはないか？
そこいらが疑問なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/24(月) 08:18:25.01

>>735
では何が目的で6.8SPCにするのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0ttv) · 2022/01/24(月) 08:47:52.75

大元はSAW射手の負担軽減の為の軽量ポリマー弾薬&軽量新SAWだった筈が
いつものアレもコレもと要求増えてポシャる路線に流れちゃったからな
滑り止めのSIG案も不採用で終わるさ、きっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/24(月) 09:16:17.76

それらの要求に対して7.62x39を使わないことにロシアの規格は使いたくない以外の合理的な理由がないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYOq) · 2022/01/24(月) 09:33:20.60

>>733
それなら既存の5.56mmを高威力化、ポリマー化した方がよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-EKI9) · 2022/01/24(月) 09:48:36.57

>>736
民間メーカーは定期に投機的新型弾薬商法で一儲けする
最近になるとSOCOMの連中も新しいおもちゃ大好きだからそれに便乗する

とはいえ冷戦期の軍用弾を除けばいまの主流弾薬は依然に100年前とそう変わらない
新型弾の人気は大抵長く続かない
まあ、このスレを長く見れば分かると思うが
新しいネタ欲しいの銃オタもそれに乗りかかる
アメリカ銃オタの財布以外に実害はないので問題ない

例えばここ最近弾薬メーカーのホーナディは特に新型弾商法に力を入れてるらしいので
ホーナディ先生の次回作にご期待ください！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/24(月) 10:10:03.94

>>739
なら224バルキリーのポリマー化かな
ただし小口径高速弾だと貫通せずに砕ける傾向があるので
対アーマーでは全く期待出来ないので却下かな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tYXo) · 2022/01/24(月) 11:51:33.71

2022年にもなって冷戦期で弾の規格が止まるってのが不思議だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-EKI9) · 2022/01/24(月) 11:56:13.56

>>742
銃弾が通用しない相手は爆殺で解決できる時代だからな
小銃弾は対人狙撃とCQB以外に大した影響はない

それに軍隊はともかくCQB専門の警察や憲兵も今の銃弾に概ね満足している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/24(月) 12:47:37.10

NGSWはいうほど対アーマーは考えてないと思う
歩兵用自動小銃である以上
反動は7.62NATOと同程度に収めないといけないし
タングステン弾を通常弾にすることもできないので
レベルIVのハードアーマーはまず貫通できない
対ソフトアーマーの場合、現状は殆どの場合5.56でも抜ける

NGSW固有の対アーマー性のメリットはせいぜい
ECHやIHPSのようなごくごく一部の軍隊が採用しはじめてる、
ライフル弾対応ヘルメットを抜けるかもしれないってぐらいじゃね
近年ロシアが配備したラトニクヘルメットはようやっとレベルIIIA相当だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7b-iywn) · 2022/01/24(月) 14:39:33.66

世に出回る西側のボディアーマーはAKの弾を防ぐ為に作られてるんだからAKと同じ弾を選択肢はアホと言わざる得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-JPum) · 2022/01/24(月) 15:15:52.90

盾と矛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/25(火) 00:43:47.27

ギルボアスネークみたいに2発同時発射だと近距離でアーマー抜かれてしまうのでは。
最初の着弾でアーマーが緩くなって2発目で抜かれてしまう。
ほぼ同じ場所に同時に着弾しないと起こらないことだから普通のライフルではあまり気にされないことだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 06:33:31.79

>>747
それもマルチヒット機能を強化したポリスチレンアーマーには効果薄いんだよね
アーマーって経年劣化するから数年で更新せざるを得ず、それが進化を促してる一面もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-dGBT) · 2022/01/25(火) 09:22:01.97

アーマー貫徹を目指さないならそれこそ5.56NATOでいいだろ
というかそうなりそうな気がしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 09:43:37.30

>>744
レベルⅢは既存のM80A1ボールで貫通可能なので
NGSWがボールでレベルⅣを貫通可能であるだろう事は疑う余地は無いと思うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tYXo) · 2022/01/25(火) 11:20:08.61

ボディアーマーでガチガチに固めた米軍が装備に劣るイラク軍に小火器戦で一方的に有利だったか？って考えると果てしなく疑問なので、ボディアーマー貫通能力はそれほど重要ではない気がする
手足ヒットでも普通に戦闘不能は免れなくて、例えばAKの7.62ミリ弾が腕にヒットすると「腕の骨が両断されて腕の形がめちゃくちゃに変形する」威力があり、ボディアーマーなど気休めに過ぎないことが分かる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/05/21/x-ray-patient-shot-ak-rifle-sfw/amp/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 11:32:29.60

>>751
近距離であっても手足を狙って当てるのは難しいし
ましてや相手が動いていたり遮蔽物越しなら尚更無理
遮蔽がなくても通常立ちんぼって事はないしさ

プレートはバイタルを守るものだが、そこが狙って当てやすく致命傷を与える部位だから
頭部含めてバイタル以外を狙うのは腕や運が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-dYhb) · 2022/01/25(火) 11:43:41.42

そら死んでも良い許容量がまるで違うからな
そういう非対称性もある
戦力や機能だけに注目するのは戦争を語るにおいて片手落ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 11:51:12.05

>>751
それとイラクやアフガンで米軍が苦戦したのは
IEDや自爆や近距離で火力で圧倒するのが難しい都市戦闘だったよね

**名無し三等兵** (JP 0H4f-bwUC) · 2022/01/25(火) 11:57:43.72

腕や足は適切に応急処置すれば命は助かる
頭部と胴体は当たり所が悪ければ即死だし、治療コストは勿論助かっても後遺症が酷ければ社会保障費が嵩むからな
正規戦の場合、贅沢な後方支援・搬送が望めない場合が多々あるので致命傷さえ避ければ最低限の勤務に復帰させられるボディアーマーはやはり有効

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 12:27:22.82

米軍が小銃によるアーマー対策に本腰入れたのは
ISISがプレート付け出したからだったし
今後は国家間の戦闘を想定しているので当然の流れなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/25(火) 12:47:15.48

>>750
無理だと思う
民生の.277FURYのエネルギーは3700J程度。7.62NATOから12％ほどしか増加してにあ
軍用の6.8がこれより高性能になるとしても、運動量（≒反動）を
7.62NATOと同程度に収めないといけないので、これよりも数字は大して大きくならない
レベルIVが止める.30-06APはこれよりもエネルギーはずっと大きいし
レベルIVとしている製品の一部はラプア（ボール）まで止める
衝撃を与えて一時的に行動不能にするにしても、3700J程度じゃそれも難しいだろう

GOSTの最大レベルになるので話の前提と逸れるが
仮に米軍が対アーマーを考慮するなら想定して然るべきロシア軍のアーマーに至っては
現用の6B43は確実にラプアを止める

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-/FTE) · 2022/01/25(火) 12:53:18.80

>>757
反動は銃で撃った時の話だろから銃側で対処すればよいのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-QjyE) · 2022/01/25(火) 12:59:26.44

338ラプアが止まるアーマー着た相手なんかどうすりゃいいんだよ……
マイクロミサイルでも使わないと駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 13:04:23.09

>>757
以前にも話したが今や30-06のM2は構造が古くしかもタングステンでもないんで過剰評価してもらっちゃ困る
ロシアの拳銃弾から端を発したAPコアを先端にもってくると貫通力は増すんだよね
それと6.8GPは135grで3000fps以上であるので口径の割に重く、重量弾で口径が小さければ当然貫通力は増しますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 13:06:25.35

>>759
338を止めると言ってもソフトポイントだからイメージほどではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e5-V3GB) · 2022/01/25(火) 13:10:05.12

>>756
ちまたのNGSWに関する説明が正しいなら
アフガン戦争の頃すでにロシアがまとまった数配備してたAKの弾止める6B5のような高性能なハードアーマーを
90年代から00年代の米軍は、なぜか全く脅威と見做さず
まだレベルIII相当が主流で比較的技術的ハードルが低かったが
ACRにもOICWにもポストイラク小銃にも特に対抗策は要求せず
一時期注目された中間弾薬や7.62への回帰も単なる中距離阻止能しか言及されず
ハードアーマーが進化しすぎてもはや歩兵銃では対抗が困難になった今になって急に
歩兵銃に対アーマー性能を盛り込むという、ちょっと支離滅裂な流れになってるように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-u6xa) · 2022/01/25(火) 13:17:03.44

「最高クラスのアーマーを」「絶対つけてて」「絶対抜く」ってことではないでしょ
ショボいアーマーでもつけてりゃ銃撃の効果は落ちてくるわけで、
「こんだけ普及するとアーマー無視ってわけにもいかんよなあ、といって全員に338ラプアのAPなんてできんが」
っていう妥協案でないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 13:29:02.14

>>762
アフガンなら6B2や6B3や6B4だと思ったな
これらにはレベルⅡクラスのアーマーがあったのでPDW開発という流れになったわけだし
アフガンの頃だと米露の地上戦を本気で考えていたかは疑問だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-rR8r) · 2022/01/25(火) 14:13:52.60

>>764
冷戦期は小銃での被害より榴弾や爆弾での破片の方が歩兵には脅威ってみなしてた時代だったからね
つか、冷戦期の本気の地上戦つーのはNBC兵器の使用もありうるつーレベルだったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-iywn) · 2022/01/25(火) 20:03:38.41

>>751
そんなもん自動小銃の弾なら大体そうなるが
バイアスかかり過ぎちゃうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 20:38:19.86

NGSWにひっそりと参加したロングリコイルのMARSだけど
https://youtu.be/h_ymleH_e3A?t=250
思いの外簡単に分解出来てシンプルなメカで驚いたしメンテも楽そう
是非実射が見たいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-xv2Y) · 2022/01/25(火) 20:45:58.19

>>743
最高級のガチガチアーマーつけてNGSWの最新鋭米軍兵でも
「アラッーフアクバル」と叫んでる白装束一枚のAK-47(AK-74)に勝てる気がしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-xv2Y) · 2022/01/25(火) 20:47:47.18

>>768
返信ミスった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2786-K98k) · 2022/01/25(火) 20:53:01.18

アーマー付けてライフル持って歩兵同士が戦って殺し合うなんて正規軍同士ではほぼロマンだしな
今となっては戦列歩兵並みにバカバカしい妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-tYXo) · 2022/01/25(火) 21:27:17.95

いくら強力なアーマー支給しても現場の兵士が重いから暑いからとアーマー脱ぎ捨てたり、アーマー着てるから大丈夫だろうとタンクデサントを始めたりするので、米軍ではそういうことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-EKI9) · 2022/01/25(火) 22:05:44.48

>>770
実際は無線による召喚術が勝負を決めるだからな
Fire for Effectという魔法の呪文と共に敵は爆発の中に消える

大抵こんな感じだ
https://i.imgur.com/OdMBI2A.jpg

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